Кортики Вооружённых сил Азербайджана

[wolfv]

Похоже на Эльбрус.

 

[Латыш из деревни]

Ясно 

[Латыш из деревни]

В 18.03.2018 в 20:47, Григорий Гонта сказал:

Опять же, кортик – статусный подарок, который ни к чему не обязывает, а уважить кого-либо нужно.

 

Это верно, слюнявят кортики все, кому не лень 

 

[Григорий Гонта]

14 часа назад, Латыш из деревни сказал:

Слюнявят кортики все, кому не лень 

 

Михалков отметился в этом процессе 

 

 

[wolfv]

Есть другая традиция.

[wolfv]

Как оценивается этот кортик у коллекционеров России? На сайте за него просят девяносто тысяч рублей.

 

[padonak2]

В 4/28/2017 в 23:55, Латыш из деревни сказал:

 

Подскажите, пожалуйста, где можно отыскать хоть какую-либо информацию о уставных кортиках ВС Азербайджана? Фотографии, описание, виды, когда приняты на вооружение... Хоть что-нибудь?!

 

 

[Латыш из деревни]

1 час назад, wolfv сказал:

Как оценивается этот кортик у коллекционеров России? На сайте за него просят девяносто тысяч рублей.

 

 

Да никак. Это изготовил частный мастер, изделие "по мотивам", никто его не утверждал. 

Потом, "просят" и "получат" - это две большие разницы, на сайте за эту цену он будет лежать годами. 

 

[Латыш из деревни]

1 час назад, padonak2 сказал:

 

 

 

Это нужно расценивать как шутку? 

Меня интересует УСТАВНОЕ холодное оружие, т.е. принятое на вооружение и выдаваемое офицеру как утверждённая единица. 

[padonak2]

В 4/8/2018 в 20:48, Латыш из деревни сказал:

 

Это нужно расценивать как шутку? 

Меня интересует УСТАВНОЕ холодное оружие, т.е. принятое на вооружение и выдаваемое офицеру как утверждённая единица. 

 

 Вы же сами писали "Хоть что-нибудь?!" ну и я вам что нибудь и послал, хотелось вам приятно сделать

[Латыш из деревни]

Простите, сразу не понял. 

Этот образец идёт, видимо, в комплект парадной формы "дембельских" войск. 

 

[Латыш из деревни]

В 07.01.2018 в 14:04, wolfv сказал:

Латыш из деревни. Вы, как коллекционер, наверное знаете, сколько сейчас в России стоит, настоящий, старый латышский кортик обр. 1923 г.

Подделка ↓ этого кортика.

 

Ещё одна подделка на аукционе в России, 20 тысяч старт, посмотрим на результат, любопытно 

 

[wolfv]

В 27.04.2018 в 21:39, Латыш из деревни сказал:

Ещё одна подделка .......

Завалили рынок подделками.

----------------------------

Из области ↓ "свобода творчества", мало того что герб заменили на якорь, так еще "траванули" и изменили геометрию клинка.

 

[Григорий Гонта]

22 часа назад, wolfv сказал:

Завалили рынок подделками.

 

Пользуются спросом, Вы сами говорили, "спрос рождает предложение".

К примеру, посмотрите на венгерские кортики: огромное количество подделок! Впрочем, даже назвать подделками их нельзя с полным основанием - выпускаются официально, на том же оборудовании...

 

[wolfv]

9 часов назад, Григорий Гонта сказал:

Пользуются спросом, Вы сами говорили, "спрос рождает предложение".

К примеру, посмотрите на венгерские кортики: огромное количество подделок! Впрочем, даже назвать подделками их нельзя с полным основанием - выпускаются официально, на том же оборудовании...

Какой может быть спрос на плохую подделку? На клинке даже долов нет. 

[Григорий Гонта]

В 19.03.2018 в 20:38, wolfv сказал:

Пулеметные гнезда под "Максим" выпилил.

 

Не выпиливал, это стандартная архитектура, Максимку уже потом пристроил 

 

[wolfv]

4 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Не выпиливал, это стандартная архитектура, Максимку уже потом пристроил 

"Максим" хорошо вписался в стандартную архитектуру )

[Григорий Гонта]

В 30.04.2018 в 18:04, wolfv сказал:

Какой может быть спрос на плохую подделку? На клинке даже долов нет. 

Фуфлогоны иногда такие версии сочиняют - закачаешься! Чаще всего используется вариант "частный мастер, индивидуальный заказ".

Нельзя сказать,  что не было таких случаев, особенно у японцев, они частенько либо фамильную катану в уставной обвес паковали, либо, наоборот, уставной клинок за отдельные деньги отделывали с особым шиком.

[wolfv]

Дамы с кортиками.

[wolfv]

В 30.04.2018 в 09:58, Григорий Гонта сказал:

...... Впрочем, даже назвать подделками их нельзя с полным основанием - выпускаются официально, на том же оборудовании...

 

-------------------------------

В оригинале, клинок другой формы.

[Григорий Гонта]

1 час назад, wolfv сказал:

Дамы с кортиками.

 

Дам с кортиками хватает не только в российской армии 

 

[Григорий Гонта]

1 час назад, wolfv сказал:

-------------------------------

В оригинале, клинок другой формы.

 

Честно говоря, не уверен, что этот кортик - оригинал. Я не очень хорошо знаю тему венгров, нельзя знать всё одинаково хорошо... Дома есть у меня материалы по этим кортикам, перевод с венгерского, вернусь из командировки через несколько дней - поищу.

Самое сложное для изготовления подделки - соблюсти геометрию клинка и, в особенности, форму рикассо.

К примеру, посмотрите на советские котики 50-х и 80-х годов, сравните - у них разные пяты. 

Edited May 2, 2018 by Григорий Гонта

[Латыш из деревни]

В 02.05.2018 в 19:42, wolfv сказал:

Дамы с кортиками.

Эти с ТОФа, мне кажется, а вот эти дамы с Балтики 

 

[Латыш из деревни]

В 02.05.2018 в 21:21, Григорий Гонта сказал:

 посмотрите на советские котики 50-х и 80-х годов, сравните - у них разные пяты. 

Ссылочка на подобную тему на Ганзе

https://forum.guns.ru/forummessage/79/2129832.html

[Sabata]

On 01.06.2017 at 6:41 AM, wolfv said:

Фото взято здесь.

----------------------------------------------------------------------

Кортики принятые на вооружение в ВС Азербайджана очень красивые ↓ (фото из открытых источников).

Если судить по фото, рукоять белого цвета овального сечения, обвитая справо налево желобком с золотистой проволокой, гарда скорее всего S образная, если исходить что размер рукояти 90-100 мм то длина клинка получается где-то около 250 -260 мм.

 

On 04.06.2017 at 2:11 PM, Латыш из деревни said:

Судя по приведённым Вами фотографиям, гарда весьма похожа на гарду старого турецкого кортика ещё времён Османской империи, до первой мировой...  Может, и брали его в качестве прототипа. Для турок кортики делали в Германии, в Золингене. 

Вот образец турецкого кортика начала 1900-х годов 

 

 

 

Я предположил, что поскольку униформа турецкого образца, то и кортики будут похожими. Оказалось, что почти так. Вот турецкие. Отличаются по ходу только ножнами.

 

[Латыш из деревни]

Спасибо!

[Григорий Гонта]

Выкладываю обещанную статью о венгерских кортиках времен Хорти. Правда, она о кортиках ВВС, извините, но что есть...

С пожарным венграми дело обстоит ещё хуже, достоверной информации практически нет 

 

Edited May 6, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Теперь перевод статьи :

 

Парадный кортик лётчика

 

Парадный кортик был введен для офицеров (генералов) и унтер-офицеров Авиационного Управления, а позже, самостоятельных Венгерских ВВС. Фотографии того времени свидетельствуют о том, что кортик носили также и курсанты ВВС.1 В правительственном постановлении от 7-го июня 1940-го года было разрешено ношение чёрного тканного ремня и подвеса, а также кортика лётчика для курсантов Лётной Академии имени Миклоша Хорти.2 Насколько мне известно (здесь и далее слова автора), это было единственное постановление, касающееся кортика ВВС, в эпоху Хорти, которое было опубликовано в «Военном Вестнике».

Точное и детальное описание парадного кортика содержится в изданном в 1930 году уставе о военном обмундировании, под заглавием «Описание военной формы лётчика», посему вероятно, кортик был введён в обиход в этом году. Самая ранняя фотография, которую мне удалось найти - от 21-го мая 1932 года, на которой носят парадный кортик. Снимок сделан в аэропорту Матьяшфёльда, на проводах Дёрдья Ендрес и Дюлы Биттаи, перед отправлением, как потом оказалось, в их последний полёт в Рим.3 На фотографии изображён др. витязь Дьёрдь Ракоши, предводитель Авиационного Управления, носящий боковое оружие (кортик).4

Изготавливали кортики несколько производителей. В «Венгерских Крыльях», например, многократно публиковалось объявление Лайоша Мейсароша, в котором он предлагал парадный кортик (и ремень), для офицеров, курсантов и унтер-офицеров.5 За те полтора десятка лет, во время которых производился кортик, было изготовлено большое количество различных версий, в большей или меньшей степени отличных друг от друга. На некоторых кортиках встречаются мастерские клейма (например: “M?sz?ros”, “Koz?k”, “Bp”, и т. д.), но большинство производилось без них. Детали некоторых экземпляров имели порядковый номер, но это тоже не является распространённым явлением.

Информацию о цене на кортик в то время, мне не удалось отыскать, но Тибор Тобак, в одной из своих книг, писал, что комплект униформы курсанта Лётной Академии, вместе с фуражкой и кортиком, в 1944-м году стоил около 300 Пенге.6

Парадный кортик лётчика (для тех, кто имел на это право), носился к следующей униформе:

- к коричневому военно-полевому кителю,

- к летнему кителю,

- к тёмно-синему кителю,

- к военно-полевой коричневой шинели,

- к тёмно-синей шинели.

По предписанию длина клинка парадного кортика лётчика 22,5 см, обоюдоострое, с ромбовидным срезом, постепенно сужающееся, остроконечное, из никелированной стали. Самая большая ширина - 2 см, толщина - 0,4 мм. Естественно, встречаются и отличные от предписанных размеры (с минимальной разницей). Украшения, предписанные для клинка кортика, иллюстрирует 34-й рисунок устава. Естественно, существуют отличные, не содержащие украшения, клинки.

Рукоятка кортика сужается с обеих сторон и имеет продольные борозды во всю длину. В качестве материала используется чёрное (эбеновое) дерево, но мне попадались и экземпляры из покрашенной в чёрный цвет кости, а также сделанные из бакелита. Один конец рукоятки припасован к эфесу, а другой, к смотрящей в одну сторону голове орла. Голова орла крепится винтом так, что можно снять всю голову.

Загнутый спиралью эфес покрывают крылья, сидящего с распростёртыми крыльями и смотрящего в сторону, орла. На задней стороне эфеса находится кнопочная защёлка, которая не дает лезвию самопроизвольно выскальзывать из ножен.

На ножнах располагаются два кольца, предназначенных для крепления кортика. Первое кольцо находится на расстоянии 1 см от входа в ножны, а второе - на 8 см. Сделаны ножны из меди и покрыты рельефными орнаментами. На высоте нижнего кольца изображен венгерский герб (со Святой Короной), обвитый венком из лавровых и дубовых листьев. В конце ножен находится яйцевидная головка.7

В изданном в 1930 году, под заглавием, «Описание военной формы лётчика» уставе, описываются четыре разновидности кортика:

- для офицеров, входящих в лётный состав - матовой позолоты ножны, клинок с гравировкой, посеребренный орёл.

- для офицеров, не входящих в лётный состав - матовой позолоты ножны, клинок с гравировкой, на крестовине нет орла.

- для унтер-офицеров, входящих в лётный состав - матово посеребренные ножны, клинок без украшений, тёмной бронзировки орёл.

- для унтер-офицеров, не входящих в лётный состав - матово посеребренные ножны, клинок без украшений, на крестовине нет орла.

По уставу, разница кортиков для офицеров и унтер-офицеров не входящих в лётный состав, по сравнению с кортиками для офицеров и унтер-офицеров входящих в лётный состав, состояла в том, что вместо загнутого спиралью эфеса, использовался эфес прямой формы, без орла.

Несмотря на то, что в тексте устава этого нет, на 35-том рисунке изображена рукоятка без орла на конце (для офицеров и унтер-офицеров не входящих в лётный состав), его заменяет рифлёный полушар.8 Вместе с тем в описании фигурирует рисунок кортика с орлиной головой и эфесом без орла, но я ещё не встречал таких экземпляров, а также, не видел архивных фотографий, на которых был бы изображён такой кортик. Естественно, это не исключает существование, описанного в уставе, кортика.

Парадный кортик носили поверх кителя таким образом, чтобы он, с помощью крепления с левой стороны ремня, весел почти прямо, на разной длины ремнях подвеса. При ношении шинели, подвес выводился через левый прорез кармана шинели.

Офицеры авиации (и курсанты военной академии) носили парадный кортик на чёрном, хлопчатобумажном ремне с подвесом из такого же материала и цвета. Ремень и подвес унтер-офицеров авиации (а также курсантов экипажного состава) были сделаны из дублёной коровьей кожи, естественного коричневого цвета.

Ременная пряжка круглой формы, ажурной выделки, с левой и правой стороны венок из листьев дуба, верх украшает венгерская Святая Корона, а посередине, деля пряжку надвое расположен орёл распростерший крылья и смотрящий влево-вниз. За ременной пряжкой находится материал по форме пряжки, идентичен по цвету и материалу ремню, а за ним располагается медная пластина, которая крепится четырьмя заклёпками к передней части пряжки.

Подвес сделан из того же материала, что и ремень, только ширина ремешков составляет 2 см. Два ремешка имеют разную длину.

На обоих ремешках подвеса, находятся овальной формы, регулирующие длину, украшенные насечками, пряжки.

Подвес крепился к поясному ремню с помощью карабина с двумя прорезями для ремешков, а нижняя часть его крепилась карабинами к двум кольцам, находящимся на ножнах.

Металлические детали ремня и подвеса для офицерского парадного кортика были «матовой позолоты», а для кортика унтер-офицера- «тёмной бронзировки».

Производились и миниатюрные парадные кортики пилота - брошки, которые, на основании фотографий того времени, носили обычно дамы, предположительно родственники или подруги пилота. Эти миниатюрные кортики производились в позолоченном, посеребренном и, без покрытия, исполнении, скорее всего, в зависимости от ранга пилота. Производились также шедевры, в которых кортик вытаскивался из ножен! Брошь крепилась к одежде, как правило. иглой.

Размеры представленного экземпляра: длинна 75 мм, наибольшая ширина 23 мм (естественно, возможны минимальные отклонения от этого).

На сегодняшний день, подделка этих кортиков, выросла в промышленный масштаб! Часто подделка выглядит более красиво чем оригинал! Детали поддельных кортиков пронумерованы, поэтому наличие нумерации, не доказывает автоматически подлинность кортика!

Много раз мне попадались экземпляры, на лезвии которых были выгравированы (протравлены) венгерская Святая Корона с украшенным венгерским гербом, которое потом было позолочено, а также не раз видел, очевидно поддельные экземпляры, на которых были выгравированы (протравлены) какие-то тексты!

Фигурирующие в статье предметы принадлежат коллекции Иштвана Хорвата, а архивные фотографии принадлежат Андрашу Шипошу и автору статьи. Фотографии предметов - Ласло Хорват.

 

Примечания

1 Sz?nyi M?rton, вольноопределяющийся капрал: Чаба Беце: «туз червей» История века истребителей 1936-1941, издательство Puedlo, 2007, г. Печ, ст. 153.

2 Разрешённые для курсантов лётчиков чёрный офицерский ремень, офицерский кортик и новые академические награды, Военный Вестник № 1940/14, Будапешт, 17.06. 1940, ст. 221.

3 Дёрдь Ендрес и замещающий находящегося в Америке Шандора Мадьяра, Дюла Биттай отправились в Рим, куда были приглашены те пилоты, которые перелетели Атлантический океан. Самолёт в котором находились Дёрдь Ендрес и Дюла Биттай упал перед римским аэропортом Литтория во время посадки. Оба пилота погибли.

4 K?pes Pesti Hirlap № 1932/94, 25.05.1932, ст.1.

5 «Венгерские Крылья», № 1944/23,01.12. 1944, ст. 22.

6 Тибор Тобак – «Пумы на земле и в небе», Lap ?s K?nyvkiad? Kft., Будапешт, 1989.

7 Описание униформы пилота, 1930.

8 Описание униформы пилота, 1930.

 

 

 

[Григорий Гонта]

Очень и очень нечастый кортик  итальянской милиции образца 1923 года и статья о нем. Перевода, к сожалению, пока нет 

 

[Латыш из деревни]

В качестве иллюстрации к статье уважаемого Григория о венгерских кортиках ВВС

 

[Латыш из деревни]

Ещё один смешной, на мой взгляд, кортик 

[Латыш из деревни]

Тридцать призовых кортиков, изготовленных "Оружейником", от имени Президента Республики Беларусь - Лукашенко А.Г. были вручены игрокам президентской хоккейной команды

Клинки с надписью: «От Президента Республики Беларусь» вдохновляют хоккеистов на дальнейшую борьбу и стремление достичь в дальнейшем невиданных результатов.

 

[Латыш из деревни]

В 02.05.2018 в 19:42, wolfv сказал:

Дамы с кортиками.

 

Нашёл ещё одну фотографию Ваших дам, уважаемый wolfv

 

 

[Григорий Гонта]

Продолжая тему венгерских кортиков: мне приходилось встречать мнение, что кортики с цифровым клеймением были, так сказать, государственными, стояли на балансе воинской части и выдавались офицерам во временное пользование, пока те не приобретут свой собственный кортик. Так это или нет, сказать не могу.

В любом случае, никаких золотых картушей на родных кортиках не было. 

 

[Григорий Гонта]

Очень редко встречается кортик ВВС Венгрии послевоенного периода, хотя сам по себе кортик, с моей точки зрения, неинтересен, не неся на себе никаких изображений и из символики несет только пятиконечную звезду на закрутке, по аналогии с советским. Номер четырехзначный.

 

 

[Латыш из деревни]

В 28.05.2017 в 23:32, Латыш из деревни сказал:

Украинский кортик образца 1994 года,  был принят на вооружение ВМС Украины приказом Министра обороны №162 "Про прийняття на озброєння Вiйськово-Морських Сил Украiни кортика морського iз спорядженням".

 

Украинский пояс с подвесами.

Не мудрствуя лукаво, "братья" бывшие на советской фурнитуре вместо пятиконечной звезды воткнули трезуб, малый герб Украины (кстати, большого государственного герба не приняли до сих пор). 

 

[wolfv]

10 часов назад, Латыш из деревни сказал:

...... трезуб, малый герб Украины......

Существует гипотеза что это стилизованное изображение атакующего сокола.

[Латыш из деревни]

Ох, да каких там только версий не было! И Одина скандинавского, и Рюрика-князя пытались пристегнуть к теме, и Володимира Красно Солнышко... Даже крестильные символы Чехии кто-то находит.

[Григорий Гонта]

Итальянский кадетский кортик 

[Григорий Гонта]

Очень и очень нечасто встречается в оригинале, но налажен выпуск современных копий