Кортики Вооружённых сил Азербайджана

[Григорий Гонта]

В 26.02.2018 в 19:46, wolfv сказал:

В современной России есть какие то новшества в отношении кортиков?

В современной России ситуация с кортиками парадоксальным образом вернулась к положению, существовавшему до 1917 года - если в СССР кортики, являвшиеся холодным оружием, выпускались по госзаказу и единственным предприятием, то сейчас же никого не волнует, кто является производителем, есть определённые характеристики, объявляется тендер на поставку, кто предложит лучшие условия – того и тапки.

К тендеру допускаются не только предприятия, выпускающие ХО, но и посредники, если они обладают соответствующими полномочиями.

Последние годы наиболее крупным поставщиком является фирма САРО, но отдельные воинские части или военно-учебные заведения имеют право заключить договора с любым предприятием

[Григорий Гонта]

На мой взгляд, кортики, выпускаемые Златоустом, лучше Саро'вских, вот ссылка на тему о нынешних златоустовских кортиках 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=118924

 

[wolfv]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

В современной России ситуация с кортиками парадоксальным образом вернулась к положению, существовавшему до 1917 года - если в СССР кортики, являвшиеся холодным оружием, выпускались по госзаказу и единственным предприятием, то сейчас же никого не волнует, кто является производителем, есть определённые характеристики, объявляется тендер на поставку, кто предложит лучшие условия – того и тапки.

К тендеру допускаются не только предприятия, выпускающие ХО, но и посредники, если они обладают соответствующими полномочиями.

Последние годы наиболее крупным поставщиком является фирма САРО, но отдельные воинские части или военно-учебные заведения имеют право заключить договора с любым предприятием

Помимо ВМФ, какие еще рода войск и госструктуры России имеют право ношения кортиков.

[Григорий Гонта]

1 час назад, wolfv сказал:

Помимо ВМФ, какие еще рода войск и госструктуры России имеют право ношения кортиков.

 

Здесь не всё так просто. Никто не отменял ещё советские положения, по которым военнослужащим всех родов войск (ВМФ, ВВС и Сухопутных войск) положен кортик к парадной форме одежды во время проведения парадов, кортики, полученные офицерами ещё в советское время, остаются их личным оружием и выдаются им при увольнении в запас с правом ношения военной формы. Юридически всё безупречно, так как Россия является правопреемницей Советского Союза.

Молодым офицерам по окончании училища вручают кортики как личное оружие только во флоте.

Отдельный вопрос - коммэрция и всяческие понты, когда разные конторы выпускают всё, что угодно, начиная от кортиков РВСН и заканчивая кортиками ГИБДД и Федеральной таможенной службы. Но это всё сувенирка, никаким уставом этим формированиям и подразделениям кортики не полагаются.

Опять же, кортик – статусный подарок, который ни к чему не обязывает, а уважить кого-либо нужно.

К примеру, в 2012 году комбриг Дмитрий Глушенков от имени личного состава 31-й Ульяновской бригады ВДВ вручил Президенту Владимиру Путину военный кортик с девизом десантников «Никто, кроме нас».

[Григорий Гонта]

Актёру Василию Лановому вручили кортик с медалью от Следственного комитета России за роль в фильме «Офицеры»

 

[Григорий Гонта]

И это, так сказать, общемировой тренд:

Два полицейских из Калифорнии получили кортики и Почетные грамоты кабинета министров Украины. Награды им вручил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

Американские полицейские были награждены "за тесное сотрудничество с правоохранительными органами Украины в подготовке профессиональных инструкторов для новой украинской полиции".

 

[Григорий Гонта]

Можно ещё вспомнить ведомственную награду МВД Украины - кортик министра Луценко "Козацька слава", которым собирались награждать за выдающиеся успехи в борьбе с коррупцией...

Сразу в голову приходит момент из советского фильма "Судьба резидента":

- "... а в Союзе сейчас борьба с зелёным змием."

- "И как успехи?"

- "Три-ноль. В пользу змия."

 

Edited March 18, 2018 by Григорий Гонта

[Латыш из деревни]

1 час назад, Григорий Гонта сказал:

 Награды вручил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

 

С Аваковым и его "наградами" вообще чума! Достаточно вспомнить Яценюка и его пулемёт "Максим" 🇺‍🇦

 

[wolfv]

23 часа назад, Григорий Гонта сказал:

....... Молодым офицерам по окончании училища вручают кортики как личное оружие только во флоте.

.......

Опять же, кортик – статусный подарок, который ни к чему не обязывает, а уважить кого-либо нужно.

Ясно, только в ВМФ, остальное самодеятельность.

[wolfv]

22 часа назад, Латыш из деревни сказал:

Пулеметные гнезда под "Максим" выпилил.

[Григорий Гонта]

4 часа назад, wolfv сказал:

Ясно, только в ВМФ, остальное самодеятельность.

Абсолютно верно 

[Латыш из деревни]

В 26.02.2018 в 19:46, wolfv сказал:

На фото, у адмирала кортик с черной рукоятью.

 

Удалось отыскать крупным планом 

 

[wolfv]

1 час назад, Латыш из деревни сказал:

Удалось отыскать крупным планом

Спасибо, отличный кортик! Цена наверное за него "кусачая".

[Латыш из деревни]

Ну, кому как, наверное. 

В районе тысячи, если на манаты переводить. Это ведь сувенирка, по большому счёту, пусть и богато украшенная, но сувенирка. 

Вот за этот красавец просят 600 манат на аукционе, но очередь не выстраивается. Вернее, просят 19 тысяч российскими, это я грубо перевёл, в первом приближении, если считать 2 маната за доллар и по 60 рублей за доллар. 

 

[Латыш из деревни]

Заказать сейчас можно практически всё, только плати. Сделают хоть с личной подписью Трампа. 

Всё равно ведь это не утверждённый и не стоящий на вооружении образец. 

Edited March 21, 2018 by Латыш из деревни

[wolfv]

1 час назад, Латыш из деревни сказал:

...... Это ведь сувенирка .......

Их разве не по заказу МО изготовили?

4 часа назад, Латыш из деревни сказал:

 

[Латыш из деревни]

Cовершенно необязательно! Я не помню точных формулировок "Закона об оружии" в действующей редакции, но смысл тот, что заказать оружие может не только силовое ведомство, но и "организация со специфическими задачами", т.е. любое частное охранное предприятие, к примеру.

Номер говорит только о том, что клинок соответствует стандартам твёрдости по шкале Роквелла, не сувенирный, а кто и сколько из партии купил клинков - дело десятое . Гонта совершенно прав, когда сказал 

"Отдельный вопрос - коммэрция и всяческие понты, когда разные конторы выпускают всё, что угодно, начиная от кортиков РВСН и заканчивая кортиками ГИБДД и Федеральной таможенной службы."

 Не помню где точно, но была тема в Интернете по поводу наградного оружия и того безобразия, который царит в этом вопросе.

Edited March 22, 2018 by Латыш из деревни

[Григорий Гонта]

Вот хорошая тема по вопросу 

https://forum.guns.ru/forummessage/335/1232998.html

 

[Григорий Гонта]

Опять о наградных кортиках России - приятель хвастался недавно пополнением коллекции 

 

[Григорий Гонта]

В 21.03.2018 в 20:42, Латыш из деревни сказал:

Это ведь сувенирка, по большому счёту, пусть и богато украшенная, но сувенирка. 

 

Вопрос здесь, на самом деле, гораздо глубже, так как холодное оружие, в общем-то, стало парадно-церемониальным, за редким исключением. Соответственно, все конторы, производящие, учитывающие, пользующие данный вид изделий не могут отыскать какой-то общий знаменатель, да и, мне кажется, не хотят этого делать.

К примеру, производитель, если клинок соответствует твёрдости 50-60 ед. по шкале Роквелла (тоже вопрос отдельный – почему именно Роквелла, а не Бринелля, Виккерса? Насколько я в курсе, раньше пользовались шкалой Мооса), то ставится клеймо, номер… вуаля! Клинок готов!

 

[Григорий Гонта]

Для сувенирных клинков металл ослабляется до 20 ед., и изделие уже не проходит по категории холодного оружия, Златоуст, к примеру, на сувенирные клинки ставит букву С, Саро же клеймит сувениры без указания номера, но заключая фирменный знак в круг.

 

Edited March 24, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

В войсках же, на складе РАВ, другой подход: если образец не принят на вооружение соответствующим приказом, то это сувенир, а не оружие, несмотря на наличие клейм и номера (не, номер, конечно нужен, но на ПРИНЯТОМ образце).

Уголовно-процессуальный кодекс практикует абсолютно другие категории и способы оценки, к примеру, образец с таким вот паянным составным хвостовиком не может являться холодным оружием, но если этой железкой кого-либо зарежут, то полиция выкрутится и будет говорить о «изделии, конструктивно и функционально схожем с холодным оружием».

И так до бесконечности: у каждой конторы - свой подход!
"И куды хрестьянину податься?"

 

[Григорий Гонта]

Какое-то время назад на одном из форумов обсуждался кортик морской авиации Вооружённых сил Украины, являвшийся собственностью 62 истребительного авиационного полка ВВС Черноморского флота ВС Украины.

Один из авторитетных участников (из Тамбова) упёрся, мол, синий кортик не принимали на вооружение, должен быть чёрный!

Ему отвечают, мол, судя по Вашей логике, если в советский АК-74 вставить вместо рыжего магазина чёрный, так из него что, и стрелять нельзя?

Оппонент (кстати, с Украины) привёл развёрнутое обоснование с цитированием документов, простите за пространность, но я его приведу здесь:

 Кортик, выставленный топикстартером, никак не противоречит приказам и распоряжениям, действующим в ОС рiдной неньки, вот в чём цимес! 

Морская авиация, входя в состав ВМФ, а не ВВС, попадает под приказы и распоряжения по морякам, поэтому в отдельном приказе не нуждается.

Приложение к приказу Министра обороны Украины №150 от 12.06.95 г. "ПРАВИЛА ношения военной формы одежды военнослужащими Вооруженных Сил Украины"

раздел №1, параграф 8: "Военнослужащие Вооруженных Сил Украины носят форму одежды по виду Вооруженных Сил Украины и воинскому званию."

пункт 10: "Офицеры различных служб, которые проходят службу в воинской части (соединении, военно-учебном заведении и учреждении Министерства обороны Украины), носят форму одежды по виду Вооруженных Сил Украины, к которому принадлежит воинская часть (соединение, военно-учебное заведение, учреждение), но с эмблемой своей службы." (выделение моё. Single)

т.е., офицеры морской авиации ВМС Украины носят форму (в т.ч. и парадную!) ВМФ Украины с авиационными эмблемами. 

Раздел 4, параграф 5, пункт 125 : "125. Кортик носят в Военно-Морских Силах Украины при парадной форме одежды под тужурку, с левой стороны." 

 

Но когда и в чём кого-либо можно было убедить, пусть даже и с железными аргументами?

Вот такие юридические казусы имеют место…

[Латыш из деревни]

52 минуты назад, Григорий Гонта сказал:

приказам и распоряжениям, действующим в ОС рiдной неньки

ОС - это что, операционная система? Какая-то нескладуха.

[Григорий Гонта]

2 часа назад, Латыш из деревни сказал:

ОС - это что, операционная система? Какая-то нескладуха.

ОС - это "озброеннi сили", вооруженные силы по-украински 

Edited March 24, 2018 by Григорий Гонта

[wolfv]

5 часов назад, Григорий Гонта сказал:

пункт 10: "Офицеры различных служб, которые проходят службу в воинской части (соединении, военно-учебном заведении и учреждении Министерства обороны Украины), носят форму одежды по виду Вооруженных Сил Украины, к которому принадлежит воинская часть (соединение, военно-учебное заведение, учреждение), но с эмблемой своей службы."

Раз форма одежды ВМС Украины, то и кортик должен быть морским (черным), остальное от лукавого. )

[Григорий Гонта]

3 часа назад, wolfv сказал:

Раз форма одежды ВМС Украины, то и кортик должен быть морским (черным), остальное от лукавого. )

А их сам Господь не разберёт. 
Вот моряки и морпехи на параде, и вот морская авиация, и они не в чёрном, как положено по уставу, а в авиационной форме, причём это не просто ВВС, а именно морская авиация, по фото командира подразделения установил. На основной фотографии он на заднем фоне, крайний слева, а на второй - крупно, спецом ставлю так. 

 

[Латыш из деревни]

Ох... Ну, мы-то в лицо командиров подразделений не знаем, в отличие от некоторых.

Вы, часом не из тех офицеров, которые в действующий резерв уходят? 

[Григорий Гонта]

В 25.03.2018 в 06:37, Латыш из деревни сказал:

Ох... Ну, мы-то в лицо командиров подразделений не знаем, в отличие от некоторых.

Вы, часом не из тех офицеров, которые в действующий резерв уходят? 

Вынужден напомнить: тема посвящена кортикам,  а не моему жизненному пути.

Кстати, судя по некоторым публикациям, Ваши навыки тоже далеки от знаний и умений начальника КЭЧ или начфина. 

 

[Латыш из деревни]

В 18.03.2018 в 20:49, Григорий Гонта сказал:

Актёру Василию Лановому вручили кортик 

У Ланового, как он сам говорит, куча железа, и всё - подарки. Одних кортиков штук пять, но длинномеров гораздо больше. Вот он с Шамановым и очередным подарком. 

 

[wolfv]

2 часа назад, Латыш из деревни сказал:

У Ланового, как он сам говорит, куча железа, и всё - подарки. Одних кортиков штук пять, но длинномеров гораздо больше.

Подарки ХО или сувенирка?

[Латыш из деревни]

По-разному. Раньше дарили штатные,  сейчас, по большей части, сувениры

[wolfv]

Если штатные (ХО) - то должен быть наградной лист, сувенирка само собой просто дарится.

[wolfv]

В 03.01.2018 в 15:02, Латыш из деревни сказал:

 Вот, кстати, пример: один из антикварных салонов за о-очень немаленькие деньги продаёт поддельный кортик речфлота, выдавая его за кортик министра речного флота СССР Шашкова

Кортики выпущенные после 1945 года, попадают под определение - антикварное оружие?

Edited March 28, 2018 by wolfv

[Латыш из деревни]

Нет

[wolfv]

Понятно, значить кортики СССР возможно только брать на фотосессию под денежный залог.

[Латыш из деревни]

Да, верно, как-то так... Можно ещё взять в аренду для съёмок фильма или проведения выставки. 😎

[Григорий Гонта]

Вот ещё один образец современного российского "кортикотворчества" 

 

[wolfv]

12 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Вот ещё один образец современного российского "кортикотворчества"

Златоустовский стиль не перепутаешь, только эмблема на ножнах по моему другая должна быть, вместо зубра гора Эльбрус.

[Латыш из деревни]

Почему именно Эльбрус?