C-400 Сирия Томогавк и почему земля круглая ?

[Starikan]

Хорошо.

Прочёл у одного локаторщика 

"... загоризонтные радиолокаторы используют эффект отражения коротких радиоволн (от 3 до 30 МГц; декаметровые волны) от ионосферы ... В зависимости от состояния атмосферы лишь часть диапазона коротких волн будет испытывать отражение, поэтому для ЗГ РЛС требуется постоянный мониторинг состояния ионосферы и подстройка частот ... Также возникает проблема «мёртвых зон», из-за которых ЗГ РЛС неэффективны на небольших расстояниях ... существуют ЗГ РЛС, использующие эффект поверхностной электромагнитной волны, которая распространяется вдоль поверхности воды на расстояниях до 200—400 км ..."

[Starikan]

Ещё:

--Там были применены Tomahawk Block IV США, выпуска 2015 года, которые несут 240кг. взрывчатки.--

[Starikan]

теперь посмотрим  Tomahawk Block IV

здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8

[Starikan]

http://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/tomagavk/

Ниже указаны ТТХ различных модификаций КР «Томагавк»:

Дальность стрельбы, км:
при пуске с надводного корабля	2500
при пуске с надводного корабля	1250
при пуске с подлодки	900
Максимальная скорость полета, км/час	1200
Средняя скорость полета, км/час	885
Длина, м	6,25
Диаметр корпуса ракеты, м	0,53
Размах крыльев, м	2,62
Стартовая масса, кг:
BGM-109A	1450
BGM-109С/D	1500
Боевая часть:
BGM-109A	ядерная
BGM-109С	полубронебойная — 120кг
BGM-109D	кассетная — 120кг

Edited April 12, 2017 by Starikan

[Малкамут]

1 минуту назад, Starikan сказал:

теперь посмотрим  Tomahawk Block IV

здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8

200 км для обнаружения КР загоризонтным или ДРЛО, для средств ПРО должно хватить с головой учитывая скорость это плюс минус 15 минут полёта . Если верить источнику "Одну из ракет на свой счет записал пилот истребителя МиГ-21: ему ... летящий Tomahawk, сблизиться с ним и расстрелять из пушки."

КР не панацея легко сбивается истребительной авиацией но само по себе очень дорогое оружие 

[Малкамут]

4 минуты назад, Starikan сказал:

http://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/tomagavk/

Ниже указаны ТТХ различных модификаций КР «Томагавк»:

Дальность стрельбы, км:
при пуске с надводного корабля	2500
при пуске с надводного корабля	1250
при пуске с подлодки	900
Максимальная скорость полета, км/час	1200
Средняя скорость полета, км/час	885
Длина, м	6,25
Диаметр корпуса ракеты, м	0,53
Размах крыльев, м	2,62
Стартовая масса, кг:
BGM-109A	1450
BGM-109С/D	1500
Боевая часть:
BGM-109A	ядерная
BGM-109С	полубронебойная — 120кг
BGM-109D	кассетная — 120кг

Вот ядерная КР это уже серьезно там уже хоть в хвост хоть в гриву .Раздолбает многое стая таких КР где бы не сбил .Хоть за 25 километров хоть за 50 км пострадают очень многие вокруг .

[Starikan]

Ночью эти сайты открывались, сейчас - нет.(

http://www.godlikeproductions.com/forum1/message3495731/pg1

http://www.godlikeproductions.com/forum1/message3496249/pg2

[Малкамут]

7 минут назад, Starikan сказал:

http://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/tomagavk/

Ниже указаны ТТХ различных модификаций КР «Томагавк»:

Дальность стрельбы, км:
при пуске с надводного корабля	2500
при пуске с надводного корабля	1250
при пуске с подлодки	900
Максимальная скорость полета, км/час	1200
Средняя скорость полета, км/час	885
Длина, м	6,25
Диаметр корпуса ракеты, м	0,53
Размах крыльев, м	2,62
Стартовая масса, кг:
BGM-109A	1450
BGM-109С/D	1500
Боевая часть:
BGM-109A	ядерная
BGM-109С	полубронебойная — 120кг
BGM-109D	кассетная — 120кг

Азербайджану бы такие КР любого производства хотя бы с дальностью 300 км для уничтожения важных целей армян .Но кто продаст ?((

[Starikan]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4391446/DoD-releases-satellite-images-Syrian-airfield-hit-US.html
 

 

[Малкамут]

12 минуты назад, Starikan сказал:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4391446/DoD-releases-satellite-images-Syrian-airfield-hit-US.html
 

 

Источник украинский .

"The photos show that the missiles - which were launched from 150 miles away by US destroyers - were terrifyingly accurate, slamming down on the shelters and ripping up runways"

Взлетна посадочная полоса не повреждена а на последнем фото её зачеркнули а написали что разрывали ))Сделал скрин http://joxi.ru/YmEKPOJF0DXOkA 

Продолжать читать не стал врут нагло в статье .База через сутки продолжила работу конечно не во всём объеме тыловое обеспечение разрушено .Но всё же подлежит востановлению ,целесообразно было бы уничтожит самолеты все а уничтожили кажется 7 .Нету самой авиации не нужна и полоса и горючее на базе .Почему не сделали ,мутная история конечно .

 

Edited April 12, 2017 by Малкамут

[Starikan]

Ясно.

[Малкамут]

1 минуту назад, Starikan сказал:

Ясно.

Если честно меня во всей этой заварухе интересует только техническая сторона .Асад,Путин ,Трамп кто прав кто виноват это для меня лично не важно .Я  смотрю на это как на хобби ,сфера интереса .Сидим с другом потом обсуждаем  за чашкой чая или пива ,тоже в ПВО Аз-на служит .Политика не моё слишком грязное дело .

[Starikan]

4 минуты назад, Малкамут сказал:

Если честно меня во всей этой заварухе интересует только техническая сторона .Асад,Путин ,Трамп кто прав кто виноват это для меня лично не важно .Я  смотрю на это как на хобби ,сфера интереса .Сидим с другом потом обсуждаем  за чашкой чая или пива ,тоже в ПВО Аз-на служит .Политика не моё слишком грязное дело .

Ну для интереса ту почитайте. Это просто статья. 

https://cont.ws/@allegro/581659

Про тех сторону, думаю что просто пропустили томагавки. Причину не знаю.

Некоторые строят и такие предположения

"Самолет 1973г. выпуска, томагавк - 2015г., цена ракеты больше чем цена самолета..."

 

Edited April 12, 2017 by Starikan

[Starikan]

Это возможно фейковая картинка. Не могу судить.

 

[Малкамут]

2 минуты назад, Starikan сказал:

Это возможно фейковая картинка. Не могу судить.

 

 

А что в этом кружочке? я не рассмотрел 

[Малкамут]

5 минут назад, Starikan сказал:

Это возможно фейковая картинка. Не могу судить.

 

Ах дата )) извините ступил а я поврежденный объект ищу .В этих фотках черт разберется если фейк выйдет наружу 

Edited April 12, 2017 by Малкамут

[Starikan]

Дата съемки 2014 год. Ну, вроде этот снимок мелькал в инете как свеже разбомленный аэродром

[Starikan]

 В российском ОПК наметилось ускорение. Главнокомандующий Воздушно-космическими силами России генерал-полковник Виктор Бондарев заявил, что войска ВКС в ближайшее время примут на вооружение перспективную зенитную ракетную систему С-500.

Концерн «Алмаз-Антей», создающий зенитно-ракетное вооружение дальнего и сверхдальнего действия, работает ритмично, не выходя из графика. «Мы каждый год получаем по пять комплектов зенитных ракетных систем С-400, новые РЛС — эти темпы нас устраивают, идет дальнейшее развитие, мы с промышленностью не стоим на месте, ускоренными темпами разрабатывается новейший комплекс С-500 и в ближайшее время он поступит на вооружение войск противовоздушной обороны», — сказал главнокомандующий на торжественных мероприятиях, посвященных Дню противовоздушной обороны.

Серийное производство комплексов С-400 и С-500 развернуто на Нижегородском машиностроительном заводе имени 70-летия Победы, специально построенном для выпуска как этих двух комплексов, так и перспективных разработок «Алмаза-Антея». Строительство завода обошлось в 45 млрд. рублей.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

«Тор» и «Панцирь» перебросят на Крайний Север — ближе к Америке

9 мая на Параде Победы покажут ракеты с «холодной раскраской»

О том, что ЗРС С-500 совсем уже на подходе, свидетельствует и начало подготовки специалистов для работы на этих комплексах. Обучение проходит на базе Военной академии воздушно-космической обороны имени маршала Г. К.Жукова.

Мобильная ЗРС С-500 «Прометей» начала создаваться в концерне «Алмаз-Антей» в 2004 году. После проведения НИР в 2007 году была открыта ОКР. Ее промежуточный результат был получен в 2009 году, когда начались испытания сверхдальней ракеты

С-500 — это, по сути, два комплекса, каждый из которых решает свои задачи. И каждый из них имеет свое ракетное вооружение и аппаратную часть. Один сегмент осуществляет противоракетную оборону, второй — противовоздушную, то есть уничтожает аэродинамические цели.

И в этом смысле С-500 существенно отличается от американской системы THAAD (Terminal High Altitude Area Defense), имеющей только одну ракету, которая должна бороться как с аэродинамическими, так и с баллистическими целями. Такой универсализм приводит к тому, что вероятность поражения баллистической ракеты средней дальности составляет лишь 10−15%. И нижний порог по дальности поражения аэродинамических целей слишком большой, то есть ракета плохо работает по низколетящим целям. Тут у США значительный пробел, поскольку архаичный ЗРК «Патриот» прикрыть ближнюю зону не в состоянии.

У С-500 для решения задач ПВО и ПРО используются не только различные ракеты, но и две разных РЛС с активной фазированной антенной решеткой.

Часть использующихся в системе ракет позаимствована у ЗРС С-400. Три ракеты разработаны специально для «Прометея». Самой мощной, которая предназначена для борьбы с аэробаллистическими целями, является 40Н6М, имеющая дальность, равную 600 км. Дальность ракеты THAAD в 3 раза меньше — 200 км.

Еще две новые ракеты разработаны в КБ «Факел» для баллистических целей. Это 77Н6-Н и 77Н6-Н1. Их характеристики не разглашаются. Известно лишь, что они справляются не только с баллистическими ракетами средней дальности, но и с МБР на конечном участке их траектории. И не только с самими ракетами, но и с отделившимися боевыми блоками малой заметности, эффективная площадь рассеяния которых не превышает 0,1 кв.м. При этом скорость поражаемых целей может достигать 7 км/с.

Известно и то, что 77Н6-Н и 77Н6-Н1 унифицированы с противоракетой системы ПРО Москвы А-135 «Амур» 53Т6М, которая не имеет в мире аналогов. У нее непревзойденная энергонасыщенность. Уникальные динамические характеристики. Ее максимальные продольные перегрузки — 210g, поперечные — 90g. Дальность пуска — до 100 км, высота перехвата — до 30 км. Однако генеральный конструктор разработки А.Г.Басистовутверждает, что возможности ракеты существенно выше. После окончания государственных испытаний он сказал: «Система показала значительные запасы по всем параметрам. Скоростные противоракеты Люльева 53Т6 могут осуществлять поражение баллистических целей на дальностях в 2,5 раза больших и на высотах в 3 раза больших, чем мы сейчас аттестовали. Система готова выполнить задачи и по поражению низкоорбитальных спутников, и другие задачи».

При этом следует учитывать, что ракеты 77Н6-Н и 77Н6-Н1 — это не копирование, а развитие базовой ракеты.

При сравнении скоростных характеристик ракет С-500 и THAAD видно, что российские быстрее в 3,5 раза. Их максимальная скорость равна 3600 м/с, у американских — 995 м/с.

Характеристики «Прометея» раскрыты лишь частично. Известно, что дальность обнаружения баллистической ракеты составляет 2000 км, боевого блока с ЭПР 0,1 кв.м. — 1300 км. При этом максимальная ошибка при определении конечной точки траектории, то есть места падения баллистической ракеты, не превышает 15 км. Дальность обнаружения аэродинамических целей — 800 км.

В то же время нет данных по количеству сопровождаемых и одновременно обстреливаемых целей. Но известно, что эти параметры выше, чем у ЗРС С-400 «Триумф». То есть больше 20 при сопровождении и 10 при одновременном обстреле. И эти цифры необходимо умножить на 8 — столько боевых машин комплекса объединены в единую систему, управляемую из командного пункта.

Еще одно достоинство «Прометея» — использование новейших средств связи, относящихся к шестому поколению. Они гарантированно исключают возможность радиоперехвата, а также нечувствительны к внешним помехам. В то же время новейшая аппаратура радиоэлектронной борьбы, использованная в мобильных комплексах, расположенных на пятиосных колесных платформах, позволяет с высокой эффективностью нейтрализовать противорадиолокационные ракеты противника. Также ракеты С-500 оснащены аппаратурой подавления РЭБ уничтожаемых целей.

В заключение необходимо остановиться на причинах, благодаря которым российские ЗРС С-500, превосходят по возможностям современные американские мобильные комплексы THAAD. Основная причина заключается в прагматичности американцев. Более четверти века назад они решили, что после выигрыша в холодной войне, у них во веки веков не будет достойных противников. А для усмирения «недостойных» вполне достаточно и созданного на тот момент вооружения. Поэтому было резко сокращено финансирование новых разработок в военной сфере, и большинство тем было свернуто. В результате США на три десятилетия остались с устаревшим ЗРК «Патриот». А вместо комплексов ближней зоны использовали и по-прежнему используют ПЗРК «Стингер», который начал эксплуатироваться в начале 80-х годов. «Стингеры» установлены на джипы и громко названы ЗРК «Авенджер».

Правда, работы по созданию ПРО в США все же продолжились, хоть и в невысоком темпе. На создание мобильного комплекса THAAD ушло почти 20 лет. Но при этом следует учесть, что в США практически не существовало опыта создания крупных мобильных ракетных систем. Все сухопутные МБР у них шахтного базирования. Противоракетная техника тоже была изначально «зарыта в землю». Самая последняя из таких систем — Ground-Based Midcourse Defense (GBMD) — прикрывает ограниченное пространство. И включает в себя всего лишь 30 ракет, правда, очень мощных — трехступенчатых. Ограниченное количество ракет связано, прежде всего, с чрезвычайной их дороговизной.

А в Советском Союзе это направление развивалось бурно. Тут следует упомянуть не только МБР «Тополь», но в первую очередь мобильный ЗРК-75, который был принят на вооружение в 1957 году. Так что у концерна «Алмаз-Антей» накоплен громадный опыт, благодаря которому с российскими современными средствами ПВО и ПРО крайне непросто конкурировать кому бы то ни было в мире.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

200 «Томагавков» снесут и нашу базу Хмеймим, и Асада

Если сирийская война свернет в это русло, ядерное оружие может оказаться спущенным с цепи

Существенно лучше у американцев обстоят дела по средствам ПРО, устанавливаемым на эсминцы. Самые совершенные ракеты морской системы Aegis — SM-3 — имеют дальность полета, равную 700 км, и «космическую» высоту перехвата — 250 км. При этом скорость несколько не дотягивает до характеристик российских ракет — 2700 м/с против 3600 м/с.

Но, разумеется, Aegis, в отличие от С-500, не предназначена для борьбы с аэродинамическими целями — самолетами и крылатыми ракетами. В России задачи ПРО в чистом виде решает система А-135 «Амур», базирующаяся в московском регионе. О ее ракете ближнего действия уже было сказано выше. Что же касается дальней ракеты, то она в настоящий момент проходит испытания. И будет включена в новую систему ПРО Москвы А-235 «Нудоль». Ориентировочно ракета имеет дальность в 1500 км, а максимальная высота поражения целей — 750 км. Кстати, «ближняя» ракета для обновленной системы ПРО будет мобильной. И это позволяет сделать предположение, что она будет общей и для ЗРС-500.

Источник: svpressa.ru

[white and fluffy]

20 минут назад, Starikan сказал:

Главнокомандующий Воздушно-космическими силами России генерал-полковник Виктор Бондарев заявил, что войска ВКС в ближайшее время примут на вооружение перспективную зенитную ракетную систему С-500

 

А почему С-500? Могли бы цифру побольше сделать, пару нулей добавить что б страшнее казалось)))

[Боцман]

10 hours ago, Малкамут said:

Начнем с самых азов предмета обсуждения что такое ЗРК ?(Зенитно Ракетный Комплекс) Комплекс прикрывает объект (рядом с чем он расположен) , а не прикрывает всё в зоне действия.Если примем это во внимание то смысл статьи отпадает ,но всё же !...

1. Может тема все-таки больше относится к подфоруму "Оружие и военное дело", а не ДНОТ?

 

2. У Вас, на мой взгляд, все правильно написано. Правильно, но бесполезно.

Почему бесполезно? Потому, что процентов 60 читателей не поймут написанное, процентов 20 поймут, но все равно будут талдычить свое, опираясь на свои политические симпатии и антипатии и начисто игнорируя технические аспекты. 

Оставшиеся 10 и так все понимают (хотя бы в общих чертах), но молчат. И их можно понять...

 

В любом случае, спасибо за большую и хорошо сделанную работу!

Вы свою задачу выполнили - посеяли семена разума и знаний.

А вот удастся им взойти или нет, это уже другой вопрос...

[Bodriy]

1. РЛС С-300 и С-400 в САР перекрывали только малый участок полета КР.

2. Сбить КР США означало бы атаковать обьекты США и это прямая конфронтация с США.

3. Количество ЗУР в наличии в зоне все равно не справилось бы с 59 КР-ми, если учитывать, что для почти 100% уничтожения КР запусткается 2 ЗУР, то и технически не имело смысла сбивать.

4. США предупредили РФ о атаке. После этого сбивать КР США означало бы не соблюдение условий взаимоотношений по небу САР.

5. США использовали удар в качестве политической акции, а не военной. Отсюда и несоответствие количества "попаданий" с количеством пуска.

6. Прошла информация, что многие КР использовались в качестве кинетического снаряда, т.е. отсутствовала БГ. Тоже интересное использование (проверка) для проверки точности попадания.

7. РФ все вышеизложенное знало (или через телеметрию или США передало прямым текстом) и ждал результатов для оценки применения новой модификации и тактики применения КР США. 

[thalys]

12 часа назад, FMS сказал:

О какой осечке может идти речь если США предупредили о возможном ударе. Итог разбиты 6 самолетов и аэродромное оборудование на 500 000$. Зато США потратили 150 000 000$ как минимум на эту акцию возмездия , ну тупые вооще

 

Это российкские СМИ теперь сообщают что американцы заранее известили их.)))

[West Midland]

13 hours ago, Малкамут said:

Ах дата )) извините ступил а я поврежденный объект ищу .В этих фотках черт разберется если фейк выйдет наружу 

 

Лучше напишите про саудовские PAC3 и как они через раз пропускают йеменские "ржавые" Скады и иранские поделки притом что проблема обнаружения там не стоит ;)

[Малкамут]

19 часов назад, Боцман сказал:

1. Может тема все-таки больше относится к подфоруму "Оружие и военное дело", а не ДНОТ?

 

2. У Вас, на мой взгляд, все правильно написано. Правильно, но бесполезно.

Почему бесполезно? Потому, что процентов 60 читателей не поймут написанное, процентов 20 поймут, но все равно будут талдычить свое, опираясь на свои политические симпатии и антипатии и начисто игнорируя технические аспекты. 

Оставшиеся 10 и так все понимают (хотя бы в общих чертах), но молчат. И их можно понять...

 

В любом случае, спасибо за большую и хорошо сделанную работу!

Вы свою задачу выполнили - посеяли семена разума и знаний.

А вот удастся им взойти или нет, это уже другой вопрос...

Да этот форум полон людей с атрофированными мозгами от ненависти особенно к России .Когда сидел на Российских военных форумах всегда думал неужели столько дураков на Руси .В плане рассуждения,мышления о геополитике ,но те хотя бы отставные военные технически подкреплены .

А что тут ?И геополитически идиоты и технически ,я с вами согласен 10 процентов если не меньше .Мне если честно плевать на бан .Не многое потеряю в жизни ,когда я регался была одна цель просвещать ,своими скромными возможностями в военной тематике .Самому развиваться черпать инфу и людям показывать ,знакомится новых друзей обретать по сферам интересов .

Так откуда это всё ?Да потому что психологически не полноценные люди и народ в целом ,синдром маленького народа обижаются что русские за армян и давай ,"терпи клава терпи мою месть русским" )))

Зачем любить или не любить русских вообще в принципе?Не понимаю за армян ну и пусть .Какая разница ?Ты сам готовься физически, теоретически,практически и какая после этого разница кто перед тобой ?

Карабахы бизден руслар алыб .Отговорка всех времён ,чем лучше или хуже тебя,меня русский такой же русский мужик или парень ?Может у него три руки или ноги ?Ничем ,но иногда впечатление что тупо умнее они .

Психология представителей маленького народа  издеваться над одной державой в сравнении с другой заведомо сильной ,чтобы утвердить своё жалкое самолюбие .Озюн кимлерденсен ?Эшии неисее забейте лучше реально молчать 

[yalquzaq]

22 часа назад, Боцман сказал:

 

 

2. У Вас, на мой взгляд, все правильно написано. Правильно, но бесполезно.

Почему бесполезно? Потому, что процентов 60 читателей не поймут написанное, процентов 20 поймут, но все равно будут талдычить свое, опираясь на свои политические симпатии и антипатии и начисто игнорируя технические аспекты. 

Оставшиеся 10 и так все понимают (хотя бы в общих чертах), но молчат. И их можно понять...

 

В любом случае, спасибо за большую и хорошо сделанную работу!

Вы свою задачу выполнили - посеяли семена разума и знаний.

А вот удастся им взойти или нет, это уже другой вопрос...

Все так. Только вот две недели назад эти простые истины хрен можно было бы доказать. Большинство русских юзеров стеной встали бы за С-400 и до последнего доказывали бы что ни один Томогавк не проскочит в Сирию пока он там стоит. Но как только их поставили перед фактом(и даже это не помогло бы, не заговори официальные лица про ограничения в обнаружении крылатых ракет наземными РЛС) все дружно бросились по разным форумам рассказывать про "кривизну Земли". Я не говорю конкретно про топикстартера. Но за последние дни таких тем по разным форумам развелось. Всего то надо было самим росвоенным озвучить давно известные, но никак не воспринимаемые до этого форумными специалистами вещи, как все всем вдруг стало ясно.

 

 

[Боцман]

глюк

Edited April 13, 2017 by Боцман

[West Midland]

30 minutes ago, yalquzaq said:

Все так. Только вот две недели назад эти простые истины хрен можно было бы доказать. Большинство русских юзеров стеной встали бы за С-400 и до последнего доказывали бы что ни один Томогавк не проскочит в Сирию пока он там стоит. Но как только их поставили перед фактом(и даже это не помогло бы, не заговори официальные лица про ограничения в обнаружении крылатых ракет наземными РЛС) все дружно бросились по разным форумам рассказывать про "кривизну Земли". Я не говорю конкретно про топикстартера. Но за последние дни таких тем по разным форумам развелось. Всего то надо было самим росвоенным озвучить давно известные, но никак не воспринимаемые до этого форумными специалистами вещи, как все всем вдруг стало ясно.

 

 

 

OMG! C-400 Объектовая ПВО, на защищаемый объект Томагавк прорвался? Нет.

Все небо Сирии оно тоже в состоянии контролировать, но, от нормальных аэродинамических целей в виде самолетов, хоть один F-16 ВВС Турции после установки С-400 залетел на территорию Сирии без санкции? Нет. Какие претензии к изделию?

[Малкамут]

48 минут назад, yalquzaq сказал:

Все так. Только вот две недели назад эти простые истины хрен можно было бы доказать. Большинство русских юзеров стеной встали бы за С-400 и до последнего доказывали бы что ни один Томогавк не проскочит в Сирию пока он там стоит. Но как только их поставили перед фактом(и даже это не помогло бы, не заговори официальные лица про ограничения в обнаружении крылатых ракет наземными РЛС) все дружно бросились по разным форумам рассказывать про "кривизну Земли". Я не говорю конкретно про топикстартера. Но за последние дни таких тем по разным форумам развелось. Всего то надо было самим росвоенным озвучить давно известные, но никак не воспринимаемые до этого форумными специалистами вещи, как все всем вдруг стало ясно.

 

 

Тут дело такое, что даже сейчас будут вам доказывать обратное некоторые .

Опять двадцать пять .Какая разница что говорили русские ?Вы в курсе что С-400 может не увидеть цель вообще ?Все семейства РЛС тут не в том что он слаб ,а кто им пользуеться 

Есть понятия угол места ,диаграмма направления антенны и лепестки .То есть многое зависит от расположения РЛС ,их количества по азимуту без проблем .Чтобы сказать полностью перехватять КР нужно знать расположение по углу места низковыстных РЛС и других плюс зная диаграммы направления ,боковые задние лепестки .

Там аспектов много если вы сами не поинтересуетесь никто вам это не расскажет 

Edited April 13, 2017 by Малкамут

[yalquzaq]

6 минут назад, West Midland сказал:

 

OMG! C-400 Объектовая ПВО, на защищаемый объект Томагавк прорвался? Нет.

Все небо Сирии оно тоже в состоянии контролировать, но, от нормальных аэродинамических целей в виде самолетов, хоть один F-16 ВВС Турции после установки С-400 залетел на территорию Сирии без санкции? Нет. Какие претензии к изделию?

 

Поменьше эмоций. Прочитай еще раз мой пост. Если будут еще вопросы, задавай.

Это сейчас ваша братия заговорила про объектовое ПВО.. не было бы этого удара, до сих пор пели бы про закрытое от ракет, самолетов и мух небо Сирии.

 

 

П.С.

В качестве маленького троллинга.. за Ф-16.. ну были они.. много раз... израильские))))) и что? 

[West Midland]

Just now, yalquzaq said:

 

Поменьше эмоций. Прочитай еще раз мой пост. Если будут еще вопросы, задавай.

Это сейчас ваша братия заговорила про объектовое ПВО.. не было бы этого удара, до сих пор пели бы про закрытое от ракет, самолетов и мух небо Сирии.

 

 

П.С.

В качестве маленького троллинга.. за Ф-16.. ну были они.. много раз... израильские))))) и что? 

 

Вспоминаем историю вопроса, с чего там появились С-400 и закрывааем вопрос. Томагавки имеют на вооружении всего две армии мира и против них никто не строил систему ПВО в Сирии, если бы такая задача стояла то это был бы не единичный С-400 + войсковой С-300 а совсем другая система.

 

F-16 израильские без санкции? Уверены?

[yalquzaq]

1 минуту назад, Малкамут сказал:

Тут дело такое, что даже сейчас будут вам доказывать обратное некоторые .

Опять двадцать пять .Какая разница что говорили русские ?Вы в курсе что С-400 может не увидеть цель вообще ?Все семейства РЛС 

Есть понятия угол места ,диаграмма направления антенны и лепестки .То есть многое зависит от расположения РЛС ,их количества по азимуту без проблем .Чтобы сказать полностью перехватять КР нужно знать расположение по углу места низковыстных РЛС и других плюс зная диаграммы направления ,боковые задние лепестки .

Там аспектов если вы сами не поинтересуетесь никто вам это не расскажет 

 

Я не хочу выставлять себя спецом по ПВО и лгать что разбираюсь в радиолокации. Но есть такое.. интересуюсь. Про эти проблемы с маловысотными целями я и раньше знал.. но опять же.. если люди уверены что законы физики работают по разному для техники разных государств, то им что то доказывать бесполезно.

[yalquzaq]

3 минуты назад, West Midland сказал:

 

Вспоминаем историю вопроса, с чего там появились С-400 и закрывааем вопрос. Томагавки имеют на вооружении всего две армии мира и против них никто не строил систему ПВО в Сирии, если бы такая задача стояла то это был бы не единичный С-400 + войсковой С-300 а совсем другая система.

 

F-16 израильские без санкции? Уверены?

 

Просил же перечитать пост чтобы понят о чем я вообще говорю и что хочу сказать... 

Ну и что тебе ответить на твой этот поток мысли?

[Малкамут]

48 минут назад, yalquzaq сказал:

 

Поменьше эмоций. Прочитай еще раз мой пост. Если будут еще вопросы, задавай.

Это сейчас ваша братия заговорила про объектовое ПВО.. не было бы этого удара, до сих пор пели бы про закрытое от ракет, самолетов и мух небо Сирии.

 

 

П.С.

В качестве маленького троллинга.. за Ф-16.. ну были они.. много раз... израильские))))) и что? 

Если честно я вам сейчас какую то фигню отправил (насчет фото) извините но принцип такой по азимуту 360 ,диаграмма направления зависит расположения ,есть лепестки но они как правило слабые обнаружители .Но принцип работы похож .

Есть ещё такой вариант угол низковысотного обнаружителя работает 1.5 градусов угла места .Тогда его способность обнаруживать высотные цели ослабевают очень сильно .

Но например сильный ветер и всё мачту не поднимите вы слепы в низковысотном .

 Чем выше за горизонтом мачта РЛС тем загоризонтная видимость ,но угол места играет  определяет эту дальность .У всесысотного обнаружителя С-400 это 1.5 градусов ,в режиме обнаружение низколетящих целей .Но там плюс минус 2 градуса возможны говорят точно я не знаю .Только зная количество РЛС  ,их расположение можно сказать на что способен

То есть на что способен С-400 в том или ином случае зависит от того какие условия .

В вражеской обстановке как Сирия на многое не способен,черт его знает откуда прилетит .Территория например Москвы полное радиолокационная поле там С-400 как рыба в воде .Другие РЛС стационарные отправляют цели координаты расчеты эта сбивает если ТТХ позволяют .

Но в Сирии ТТХ ограничены в силу отсутствия многого ,как работают Сирийская ПВО я не знаю ,надо почитать на что они способны в обнаружении .

Вот поэтому Аз-ан купил стационарный РЛС у Израиля ,чтобы контролировать небо обнаружение .Если бы хватала мобильных РЛС С-300 не дураки же люди платить деньги .Также куплены у Украины без полного радиолокационного поля на всех высотах ЗРК превращается в объектовый .С полным достанет тоже не факт ,но работает в полную своих возможностей .

 

Коротко говоря каковы условия такова эффективность ПВО это комплексный подход .Пысы я тоже не специалист но интересуюсь предметом .

 

Edited April 13, 2017 by Малкамут

[yalquzaq]

25 минут назад, Малкамут сказал:

Коротко говоря каковы условия такова эффективность ПВО это комплексный подход

 

Более того. Вообще ПВО это система из многих состовляющих. ЗРК лишь часть этой системы. Для нормального функционирования как и всякой системе ей нужны все ее составляющие. Если вынуть из нее какую то деталь(в нашем случае ЗРК С-400, но вместо нее можно поставить Патриот и результат будет плюс-минус аналогичный) то сама по себе эта деталь не сможет делать работу всей системы. 

 

25 минут назад, Малкамут сказал:

Пысы я тоже не специалист но интересуюсь предметом

 

Ну.. по сравнении со мной вы то специалист))

 

Edited April 13, 2017 by yalquzaq

[Малкамут]

Пэтриот или С-400 ?

У С-400  кроме панорамных РЛС работающая диаграммой направления, также есть многофункциональный ,он крутиться 

Обнаруживает цели вокруг себя ,но опять низковысотные как КР на такой дальности не может.Для этого нужна мачта и всевысотная РЛС  .Для полного контроля по радиусу С-400 нужны мачты с всевысотными которые будут работать в низковысотном режиме .Нужно их расставить по периметру и будет счастье .

Но у Пэтриота секторный РЛС и пуск не вертикальный ,целеуказание дает РЛС на 45 градусов а не 360 как у С-400.

Американцы всегда ставку делали на воздушное ПВО а русские на наземную в основном .

При одинаковых условиях ,в одинаковой ситуации С-400 лучше 

[Bodriy]

1 hour ago, Малкамут said:

Пэтриот или С-400 ?

У С-400  кроме панорамных РЛС работающая диаграммой направления, также есть многофункциональный ,он крутиться 

Обнаруживает цели вокруг себя ,но опять низковысотные как КР на такой дальности не может.Для этого нужна мачта и всевысотная РЛС  .Для полного контроля по радиусу С-400 нужны мачты с всевысотными которые будут работать в низковысотном режиме .Нужно их расставить по периметру и будет счастье .

Но у Пэтриота секторный РЛС и пуск не вертикальный ,целеуказание дает РЛС на 45 градусов а не 360 как у С-400.

Американцы всегда ставку делали на воздушное ПВО а русские на наземную в основном .

При одинаковых условиях ,в одинаковой ситуации С-400 лучше 

Извините конечно, но желательно вам не писать все это. У вас каша и мало понимания применения теории волн в практических РЛС. Вы исчерпываете информацию в основном из статей для чайников. Все так как вы читали в теории, но у вас нет информации по конкретным устройствам. А без конкретики нет анализа и сравнения. Кроме ТТХ РЛС и ЗУР у вас нет информации о системе развертывания систем ПВО и задачи которые они решают на самом деле, а так же о режимах работы. Как работает ПО обработки сигнала и классификации целей является засекреченной информацией и не имея четкого понимания процессов обработки потоков данных сравнить системы ПВО бессмысленно. Кроме всего этого все РЛС данных систем что у 300, 400, Петриот или Купол (в меншей степени) имеют ограничения приема по верхней полусфере. Про этот недостаток знают противники этих систем и тактика обхода РЛС системы ПВО так же используют этот недостаток как тактичесикй прием (это для инофрмации).   

[Малкамут]

3 часа назад, Bodriy сказал:

Извините конечно, но желательно вам не писать все это. У вас каша и мало понимания применения теории волн в практических РЛС. Вы исчерпываете информацию в основном из статей для чайников. Все так как вы читали в теории, но у вас нет информации по конкретным устройствам. А без конкретики нет анализа и сравнения. Кроме ТТХ РЛС и ЗУР у вас нет информации о системе развертывания систем ПВО и задачи которые они решают на самом деле, а так же о режимах работы. Как работает ПО обработки сигнала и классификации целей является засекреченной информацией и не имея четкого понимания процессов обработки потоков данных сравнить системы ПВО бессмысленно. Кроме всего этого все РЛС данных систем что у 300, 400, Петриот или Купол (в меншей степени) имеют ограничения приема по верхней полусфере. Про этот недостаток знают противники этих систем и тактика обхода РЛС системы ПВО так же используют этот недостаток как тактичесикй прием (это для инофрмации).   

Давайте на чистоту практически я не пользовался системами о которых рассуждаю .С самого начала всем ясно что РЛС  91Н6E,96Л6Е, 40B6M и конечные ТТХ это гос.тайна.И везде писал система развертывания ,расположение и задачи поставленные перед расчетами определяют эффективность в той или иной ситуации .

Что вы подразумеваете говоря режимы работы ?Классификации бывает по типу действия,методу действия,по диапазону волн.

А режимов работы дежурный и боевой . ПО обработки данных целей (имея конечно приделы) в основном автоматизировано но есть командные пункты человеческих фактор .Рассчитав радиальную скорость ,расположение и многое другое выдает командному пункту а там уже выдают целеуказание для конкретных пусковых установок .

Некоторые источники между прочим написаны разработчиками самих систем ,такие есть гуглите .

Насчет верхней поэтому баллистические цели так трудны для ЗРК .Тот же МИГ-25 прекрасно доходил предельных по высоте ,но какова эффективность ?Низкие высоты история знает много таких успешных операций авиации .

"В меньшей степени" к какому именно комплексу ?Согласитесь сравнение С-300-400 Пэтриота с Куполом это как минимум невежество. 

Насчет теории радиоволн тут уже по подробней ,я открыт к информации конструктивные споры только приветствую .

Не писать ?Зачем не писать ?Если я не написал  бы,(вы) меня не упрекнули бы правильно ?Я  сейчас имею возможность чему то у вас научиться ,если конкретизируете свои доводы.

Дерзайте, объясните пойму ошибку соглашусь ,я уж точно не урапатриот русофил,америкофил или же фоб .У меня только технический интерес .А вот филы фобы по своей природе меня очень раздражают  .С уважением  

[Малкамут]

3 часа назад, Bodriy сказал:

Извините конечно, но желательно вам не писать все это. У вас каша и мало понимания применения теории волн в практических РЛС. Вы исчерпываете информацию в основном из статей для чайников. Все так как вы читали в теории, но у вас нет информации по конкретным устройствам. А без конкретики нет анализа и сравнения. Кроме ТТХ РЛС и ЗУР у вас нет информации о системе развертывания систем ПВО и задачи которые они решают на самом деле, а так же о режимах работы. Как работает ПО обработки сигнала и классификации целей является засекреченной информацией и не имея четкого понимания процессов обработки потоков данных сравнить системы ПВО бессмысленно. Кроме всего этого все РЛС данных систем что у 300, 400, Петриот или Купол (в меншей степени) имеют ограничения приема по верхней полусфере. Про этот недостаток знают противники этих систем и тактика обхода РЛС системы ПВО так же используют этот недостаток как тактичесикй прием (это для инофрмации).   

Если вас смутило мои слова что обнаружить КР НИКАК не могли .То могу твёрдо сказать С-400 на такой дальности не могла обнаружить и атаковать КР Томагавк .Это уже не мои слова а реального специалиста .

[Bodriy]

7 hours ago, Малкамут said:

Давайте на чистоту практически я не пользовался системами о которых рассуждаю .С самого начала всем ясно что РЛС  91Н6E,96Л6Е, 40B6M и конечные ТТХ это гос.тайна.И везде писал система развертывания ,расположение и задачи поставленные перед расчетами определяют эффективность в той или иной ситуации .

Что вы подразумеваете говоря режимы работы ?Классификации бывает по типу действия,методу действия,по диапазону волн.

А режимов работы дежурный и боевой . ПО обработки данных целей (имея конечно приделы) в основном автоматизировано но есть командные пункты человеческих фактор .Рассчитав радиальную скорость ,расположение и многое другое выдает командному пункту а там уже выдают целеуказание для конкретных пусковых установок .

Некоторые источники между прочим написаны разработчиками самих систем ,такие есть гуглите .

Насчет верхней поэтому баллистические цели так трудны для ЗРК .Тот же МИГ-25 прекрасно доходил предельных по высоте ,но какова эффективность ?Низкие высоты история знает много таких успешных операций авиации .

"В меньшей степени" к какому именно комплексу ?Согласитесь сравнение С-300-400 Пэтриота с Куполом это как минимум невежество. 

Насчет теории радиоволн тут уже по подробней ,я открыт к информации конструктивные споры только приветствую .

Не писать ?Зачем не писать ?Если я не написал  бы,(вы) меня не упрекнули бы правильно ?Я  сейчас имею возможность чему то у вас научиться ,если конкретизируете свои доводы.

Дерзайте, объясните пойму ошибку соглашусь ,я уж точно не урапатриот русофил,америкофил или же фоб .У меня только технический интерес .А вот филы фобы по своей природе меня очень раздражают  .С уважением  

Я потому и написал, ч то у вас каша.

 

То что тайна, разработчик систем не будет выставлять напоказ. Это для отвода глаз в основном, тексты написанные умным видом. Сам когда то грешил этим.

 

Дерзать то вам надо бы. Читайте больше и думайте о прочитанном. В основном учебники университетов, а не популярные статьи т.н. экспертов. 

[Bomber]

12 часа назад, Bodriy сказал:

И Кроме всего этого все РЛС данных систем что у 300, 400, Петриот или Купол (в меншей степени) имеют ограничения приема по верхней полусфере. 

Зачем это уточнение? Они ещё и по нижней полусфере что-то там принимают? :)