Национальный софт

[integer]

[quote name='Remi' post='3687632' date='Oct 13 2008, 17:48 ']А много ли у тебя знакомых в мелком и частично среднем бизнесе ?
У меня пару есть так они вот даже комп нинают что такое, а если даже и знают то как игрушку. Просто в смысле ИТ у нас продвинут только крупный бизнес. Поэтому лучше было бы изменить прицел тогда и дичь попадалась хоть реже зато намного вкуснеееее.[/quote]
знакомых немного, но обещали помочь в промоушне. я не говорю о Меджидин дюканы во дворе. Есть например айтишная знакомая компания, занятая средним бизнесом - они с удовольствием взялись бы (лишь пример). а на крупный бизнес замахнуться у меня, честно скажу, сил не хватит. сапу и сейджу я бизнес ломать не буду

[integer]

[quote name='Remi' post='3687657' date='Oct 13 2008, 17:52 ']А я и не говорил что ты студент, ведь студент и незнает что такое ERP и SAP, а это я рассказыал про свой опыт (читайте по внимательнее пожалуста)
Весна покажет кто где ср*л.[/quote]
реми, хетринизе деймек истемирдим. извиняюсь, если обидел. я просто другое имел в виду.
а насчет весны это вы зря.

[smersh]

"национальный софт"--с вами уссышся

[Ray Adams]

пришел линух и все поферил Как там , голова еще опухла от линухи?

__________
Если нет опыта, не советую браться за такой крупный софт как ERP. Это очень о очень сложная система в том плане, что как такового четкого понятия ERP нет. Каждому нужно что-то особенное или совсем чтобы работало по другому. Потому такой софт пишут как конструктор , с возможность прямо на месте переделать работу модулей под клиента. А это очень сложная процедура в плане разработки и планировки.

[MacroNikkor]

Давайте смотреть реально. Рынок маленький, бедный, малопросвещённый. Какие-либо масштабные разработки здесь обречены. В самом идеальном случае они будут проданы за рубеж за единовременную плату. Возьмите для примера ту-же Россию, которая по численности населения в 20 раз больше Азербайджана. И что? Как много компаний, производящих софт мирового уровня мы знает? ABBYY, лаборатория Касперского, пара других, менее известных и, пожалуй, всё. В Азербайджане можно производить софт по индивидуальным заказам под потребности того или иного предприятия, но что-то большее здесь вряд ли реализуемо. Увы, масштабы не те.

[integer]

а если взять только финансовую часть? наверно, слышали о Quickbooks. я работал на ней - очень удобная программа, проста в использовании. научить работать на ней можно даже обезьяну. Весь финансовый процесс есть там. Но она сделана под законодательство то ли Канады, то ли США, не помню уже. Можно ведь сделать такую под наше законодательство. в этом случае уже конкурент Азмухасиб. почем она будет кто-нибудь знает? хотел бы посмотреть ее.

[integer]

[quote name='Ray Adams' post='3688089' date='Oct 13 2008, 19:43 ']Потому такой софт пишут как конструктор , с возможность прямо на месте переделать работу модулей под клиента. А это очень сложная процедура в плане разработки и планировки.[/quote]
это будет очень сложно (для меня) осуществить

[Remi]

[quote]Давайте смотреть реально. Рынок маленький, бедный, малопросвещённый. Какие-либо масштабные разработки здесь обречены. В самом идеальном случае они будут проданы за рубеж за единовременную плату. В Азербайджане можно производить софт по индивидуальным заказам под потребности того или иного предприятия, но что-то большее здесь вряд ли реализуемо. Увы, масштабы не те.[/quote]

Хотел бы добавить что у нас юзверы уж очень капризный народ. Они хотят чтоб прога их мысли читала и уже выходили отчеты. А все должно работать именно так как их бизнес устроен, а если попытаться объяснить что гагаш твой бизнес неправильно работает то считай что один потенциальный клиент уже потерян.

[integer]

Реми, а что вы думаете об этом:
[quote]а если взять только финансовую часть? наверно, слышали о Quickbooks. я работал на ней - очень удобная программа, проста в использовании. научить работать на ней можно даже обезьяну. Весь финансовый процесс есть там. Но она сделана под законодательство то ли Канады, то ли США, не помню уже. Можно ведь сделать такую под наше законодательство. в этом случае уже конкурент Азмухасиб. почем она будет кто-нибудь знает? хотел бы посмотреть ее.[/quote]
что если сделать обобщенную программу - она будет создавать инвойсы, вычислять и печатать зарплату, создавать платежки, бюджет, тайм трэкинг, склад...

[Remi]

[quote]Реми, а что вы думаете об этом:[/quote]

А это реальная штука до и покупателей будет навалом. Я вот сейчас занимаюсь над одной такой прогой. Правда заказчик уж очень придирчивый попался, то ему это не нравится, то это, то хочет чтоб походила на SAP, правда он сам нинает что хочет. На вопрос поконкретнее, он виснет. Вот уже в принципе вот-вот и закончу. Правда это мое хобби, а кусок хлеба я имею совсем с другого. Но у меня есть знакомый у него типа международный экономический сертификат по ACCA так он вот сказал что моя прога мало функциональна потому что сделана под конкретного заказчика, ведь у заказчика свой бизнес и очень уникальный. И что он модуль бюджет в моей проге сделал бы совсем по другому.

[integer]

[quote name='Remi' post='3690756' date='Oct 14 2008, 12:02 ']А это реальная штука до и покупателей будет навалом. Я вот сейчас занимаюсь над одной такой прогой. Правда заказчик уж очень придирчивый попался, то ему это не нравится, то это, то хочет чтоб походила на SAP, правда он сам нинает что хочет. На вопрос поконкретнее, он виснет. Вот уже в принципе вот-вот и закончу. Правда это мое хобби, а кусок хлеба я имею совсем с другого. Но у меня есть знакомый у него типа международный экономический сертификат по ACCA так он вот сказал что моя прога мало функциональна потому что сделана под конкретного заказчика, ведь у заказчика свой бизнес и очень уникальный. И что он модуль бюджет в моей проге сделал бы совсем по другому.[/quote]
а на чем пишите?

[haydin]

Пользуюсь Англо-Азербайджанским словарем

[Flynn]

[quote name='integer' post='3689814' date='Oct 14 2008, 09:25 ']а если взять только финансовую часть? наверно, слышали о Quickbooks. я работал на ней - очень удобная программа, проста в использовании. научить работать на ней можно даже обезьяну. Весь финансовый процесс есть там. Но она сделана под законодательство то ли Канады, то ли США, не помню уже. Можно ведь сделать такую под наше законодательство. в этом случае уже конкурент Азмухасиб. почем она будет кто-нибудь знает? хотел бы посмотреть ее.[/quote]
зачем изобретать велосипед - есть 1С бухгалтерия, адаптированая под наше законодательство и переведенная на наш язык.

[integer]

[quote name='Flynn' post='3691086' date='Oct 14 2008, 13:04 ']зачем изобретать велосипед - есть 1С бухгалтерия, адаптированая под наше законодательство и переведенная на наш язык.[/quote]
сколько стоит такая конфигурация? вышеназванные вещи там есть? там реально сделать тайм трекинг?

[Flynn]

[quote name='integer' post='3691218' date='Oct 14 2008, 13:30 ']сколько стоит такая конфигурация? вышеназванные вещи там есть? там реально сделать тайм трекинг?[/quote]
Тайм-трекинг (вы про управление кадрами?) и склад это части комплексной версии, как и бухгалтерия. Склад и бухгалтерия существуют так же сами по себе, в виде отдельных приложений. О чем я и написал выше. А цена... цена зависит от "жирности" заказчика ))

[integer]

[quote name='Flynn' post='3691715' date='Oct 14 2008, 15:06 ']Тайм-трекинг (вы про управление кадрами?) и склад это части комплексной версии, как и бухгалтерия. Склад и бухгалтерия существуют так же сами по себе, в виде отдельных приложений. О чем я и написал выше.[/quote]
тайм трекинг изпользуется в сфере услуг - кто когда сколько времени где что делал, и на основе этого выставляется счет. короче, программа, которая сможет работать как с товарами, так и услугами.

не понимаю. если это велосипед, зачем народ покупал азмухасиб?

[Ray Adams]

[quote]не понимаю. если это велосипед, зачем народ покупал азмухасиб?[/quote]
Я скажу почему. Потому, что было все, что надо для бухгалтерии и все было без лишних и непонятных наворотов. Самое главное все работало без проблем

Не слушай никого. Хочется писать , пиши. Правда ты замахнулся на все, что только можно!

Ты представляеш, что такое расчет зарплаты? Это с виду тупо так кажется там делать нечего. А когда ты реально начинаеш, то понимаеш, что даже эта часть от общей системы очень большая! Я лично уавствовал в разработке очень большой программы по расчету зарплаты. Как вот под каждого клиента нам приходилось писать расчет по новой. Одно радовало, что движек системы позволял это делать.

[Flynn]

[quote name='integer' post='3691776' date='Oct 14 2008, 15:13 ']тайм трекинг изпользуется в сфере услуг - кто когда сколько времени где что делал, и на основе этого выставляется счет. короче, программа, которая сможет работать как с товарами, так и услугами.

не понимаю. если это велосипед, зачем народ покупал азмухасиб?[/quote]
Понятно, это в 1С тоже есть. Азмухасиб, насколько я знаю, был задолго до того как 1С появилась в адаптированом варианте.

[Remi]

[quote]а на чем пишите?[/quote]

Я не совсем программист вернее не чистый программист, хотя происхождение чистое Б.Г.У. информатика Рамин Назимович. По сути я Oracle DBA. Пишу все что можно на Oracle, вернее сперва пытаюсь реализовать все на базе данных, а затем уже что не получилось на Oracle реализовать реализую на каком нибудь языке программирования. Как ты знаешь чтоб программисту перейти из одного языка в другой нужно всего лишь хорошая литература и немного времени. Так что я пишу на Oracle.

[integer]

[quote name='Ray Adams' post='3691929' date='Oct 14 2008, 15:34 ']Я скажу почему. Потому, что было все, что надо для бухгалтерии и все было без лишних и непонятных наворотов. Самое главное все работало без проблем

Не слушай никого. Хочется писать , пиши. Правда ты замахнулся на все, что только можно!

Ты представляеш, что такое расчет зарплаты? Это с виду тупо так кажется там делать нечего. А когда ты реально начинаеш, то понимаеш, что даже эта часть от общей системы очень большая! Я лично уавствовал в разработке очень большой программы по расчету зарплаты. Как вот под каждого клиента нам приходилось писать расчет по новой. Одно радовало, что движек системы позволял это делать.[/quote]
да, чую, сюрпризов будет много

[quote]Не слушай никого. Хочется писать , пиши.[/quote]
прям бальзам на душу

[Remi]

[quote]зачем изобретать велосипед - есть 1С бухгалтерия, адаптированая под наше законодательство и переведенная на наш язык.[/quote]

1С бухгалтерия - лично моих заказчиков 1С не устраивал по той или иной причине. ИМХО 1С это не понацея от всех бед. Эту прогу тож писали прогеры (Балка биздан артыг огландырлар ?) просто у нее есть местный саппорт и кое-кто имеет денежку от продажи 1С, т.е. уже раскрученный проект.

[Flynn]

Пишите в виде конструктора, причем очень гибкого. За то время, что я занимаюсь софтом типовые внедрения можно по пальцам посчитать. У каждого клиента свои заморочки, каждый выдумывает что-то такое-растакое и тащится от этого ))

[integer]

[quote name='Remi' post='3692041' date='Oct 14 2008, 15:51 ']Я не совсем программист вернее не чистый программист, хотя происхождение чистое Б.Г.У. информатика Рамин Назимович. По сути я Oracle DBA. Пишу все что можно на Oracle, вернее сперва пытаюсь реализовать все на базе данных, а затем уже что не получилось на Oracle реализовать реализую на каком нибудь языке программирования. Как ты знаешь чтоб программисту перейти из одного языка в другой нужно всего лишь хорошая литература и немного времени. Так что я пишу на Oracle.[/quote]
да язык не проблема, всего лишь текст. приходилось поверхностно работать на оракл. больше опыта на ms sql. что сказать - майкрософт

[integer]

[quote name='Flynn' post='3692132' date='Oct 14 2008, 16:02 ']Пишите в виде конструктора, причем очень гибкого. За то время, что я занимаюсь софтом типовые внедрения можно по пальцам посчитать. У каждого клиента свои заморочки, каждый выдумывает что-то такое-растакое и тащится от этого ))[/quote]
dll forever

[Remi]

[i][b]Уважаемые форумчане позвольте сделать вывод по данной теме.[/b][/i]

ИМХО - в нашей стране группе молодых, весьма успешных специалистов все попытки создания больших, конкурентно способных софтов типа ERP или что-то подобного софта будут обречены на провал. Единственно удачной идеей может быть попытка создания бухгалтерских программ на подобие 1С.
Это есть сугубо субъективное мое мнение. Прошу и вас выразить ваши мнения.

[integer]

[quote name='Remi' post='3700056' date='Oct 16 2008, 11:52 '][i][b]Уважаемые форумчане позвольте сделать вывод по данной теме.[/b][/i]

ИМХО - в нашей стране группе молодых, весьма успешных специалистов все попытки создания больших, конкурентно способных софтов типа ERP или что-то подобного софта будут обречены на провал. Единственно удачной идеей может быть попытка создания бухгалтерских программ на подобие 1С.
Это есть сугубо субъективное мое мнение. Прошу и вас выразить ваши мнения.[/quote]
похоже, что так и есть, но даже такую вещь, как 1С сделать не так легко. У него даже свой язык прогр-я.
строго бухгалетрская грамотно сделанная прога может прохлять имхо.

[UnrealMan]

[quote name='integer' post='3700136' date='Oct 16 2008, 12:08 ']похоже, что так и есть, но даже такую вещь, как 1С сделать не так легко. У него даже свой язык прогр-я.
строго бухгалетрская грамотно сделанная прога может прохлять имхо.[/quote]

А что вы понимаете под термином "строго бухгалетрская грамотно сделанная прога"?
Какие задачи она сможет решать?

[UnrealMan]

[quote name='Remi' post='3700056' date='Oct 16 2008, 11:52 '][i][b]Уважаемые форумчане позвольте сделать вывод по данной теме.[/b][/i]

ИМХО - в нашей стране группе молодых, весьма успешных специалистов все попытки создания больших, конкурентно способных софтов типа ERP или что-то подобного софта будут обречены на провал. Единственно удачной идеей может быть попытка создания бухгалтерских программ на подобие 1С.
Это есть сугубо субъективное мое мнение. Прошу и вас выразить ваши мнения.[/quote]

ИМХО - Чтоб сделать программу как 1с нужно 15 лет развиваться. Хотя в России есть много фирм которые пытаются конкурировать с 1с потому что автоматизируют какие то отдельные области. Например Кассу и Банк или Кадры или Зарплата. У них интерфейс полегче и стоят меньше.

[integer]

[quote name='UnrealMan' post='3700342' date='Oct 16 2008, 12:42 ']А что вы понимаете под термином "строго бухгалетрская грамотно сделанная прога"?
Какие задачи она сможет решать?[/quote]
вот:
[quote]что если сделать обобщенную программу - она будет создавать инвойсы, вычислять и печатать зарплату, создавать платежки, бюджет, тайм трэкинг, склад...[/quote]
ну а грамотно сделанная - с точки зрения бухгалтерии и программинга (сделать так, чтобы обычный юзер находил вещи там, где он ожидал их найти, и не только это).

[integer]

для примера найдите в инете quickbooks. вот это я называю грамотная программа для малого и среднего бизнеса.

[Neu]

[quote name='MacroNikkor' post='3689074' date='Oct 13 2008, 23:08 ']Давайте смотреть реально. Рынок маленький, бедный, малопросвещённый. Какие-либо масштабные разработки здесь обречены. В самом идеальном случае они будут проданы за рубеж за единовременную плату. Возьмите для примера ту-же Россию, которая по численности населения в 20 раз больше Азербайджана. И что? Как много компаний, производящих софт мирового уровня мы знает? ABBYY, лаборатория Касперского, пара других, менее известных и, пожалуй, всё. В Азербайджане можно производить софт по индивидуальным заказам под потребности того или иного предприятия, но что-то большее здесь вряд ли реализуемо. Увы, масштабы не те.[/quote]

Да что ты говоришь ?
Если б мы производили продукцию софта в 20 раз (т.к. ты указал что население в 20-ть раз больше у России) меньше чем Россия, мы были бы супер прогрессивные в этом плане!
У нас ничего тут не поднимается в плане софта, т.к. никто не хочет сидеть и мозолить зад, зная что его софт завтра никуда не пропустят и ещё обхаят. Да и на халяву никто не хочет работать, все хотят все и сразу! Так не бывает, ОПОМНИТЕСЬ !!!

[Remi]

[quote]У нас ничего тут не поднимается в плане софта, т.к. никто не хочет сидеть и мозолить зад, [b]зная что его софт завтра никуда не пропустят и ещё обхаят[/b]. [b]Да и на халяву никто не хочет работать,[/b] все хотят все и сразу! Так не бывает, ОПОМНИТЕСЬ !!![/quote]

Насчет того что софт никто не пропустит, то это мягко выражаясь ерунда, причиной этому является то что удачно написанный местный и уже готовый софт, а главное хорошо протестированный ценится больше чем зарубежные, по причине того что местный "национальный" софт уже локализован и имеет местный 24/7 support + низкая цена. И в Баку на IT не нужен тапш -это я вам гарантию, лишь бы работала чисто без глюков.
На халяву ... вы забыли про студентов которые готовы работать бесплатно лишь бы научиться и иметь опыт работы, вот это как раз этот случай. А спецы могут получить дивиденды от продаж.

[Lancelot]

[quote]Пользовались ли бы вы местным софтом?[/quote]
Пользуюсь Polyglot'ом.

[bazilevs]

Найдете что и для кого писать, говорити! )
Готов поучаствовать пачти за даром! ) Ради банального интересу.

[Remi]

[quote]Найдете что и для кого писать, говорити! )
Готов поучаствовать пачти за даром! ) Ради банального интересу.[/quote]

Есть отличная идея создания "национального" софта (идею не раскрываю потому что идея не моя а друга) отвечающая всем правилом азербайджанского законодательство (все спорные моменты будут обсуждаться юристами), при этом построенная полностью на западной идеология введения бухучета.
Отличие от 1С будет такой же если сравнивать российскую ладу-калину и западные тачки ну к примеру мерсик.

Если есть желающие присоединиться к этому проекту ? % могу обещать только от продаж. А так будем обучать, просто есть одно "НО" background IT-шный должен быть.

[bazilevs]

Ну если че стучите в Аську 39052691. )

[Mazdayka]

[quote name='Remi' post='3702170' date='Oct 16 2008, 17:21 ']Отличие от 1С будет такой же если сравнивать российскую ладу-калину и западные тачки ну к примеру мерсик.[/quote]
В данном случае написанная вами программа будет в роли Лады Калины?
Я больше чем уверен что написанная программа с первых дней своего существования сможет рассчитывать на статус "мерсика".
Достаточно вспомнить сколько лет уже программе 1С. И все эти годы ее оттачивают и доводят до ума, совершенствуют.

[UnrealMan]

[quote name='Remi' post='3702170' date='Oct 16 2008, 17:21 ']Есть отличная идея создания "национального" софта (идею не раскрываю потому что идея не моя а друга) отвечающая всем правилом азербайджанского законодательство (все спорные моменты будут обсуждаться юристами), при этом построенная полностью на западной идеология введения бухучета.
Отличие от 1С будет такой же если сравнивать российскую ладу-калину и западные тачки ну к примеру мерсик.

Если есть желающие присоединиться к этому проекту ? % могу обещать только от продаж. А так будем обучать, просто есть одно "НО" background IT-шный должен быть.[/quote]

Интересно законы наши, методалогия западная Нужно еще вам будет поискать кампании которые работают по законадательству

[integer]

вот уже первый конкурент появился, а некоторые говорят не прохляет

[integer]

[quote name='UnrealMan' post='3702338' date='Oct 16 2008, 17:39 ']Интересно законы наши, методалогия западная Нужно еще вам будет поискать кампании которые работают по законадательству[/quote]
а тут ничего такого нет. на такой программе можно будет запросто вести сколько угодно бухгалтерий, включая и черную