Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Sabutai

Трагедия Ходжалы

Recommended Posts

Наткнулся несколько дней назад, прочитал, не поверил...

Сегодня пошел в Национальную Библиотеку (в Ереване), где естественно хранятся архивные материалы всех газет поступающих в Армению. Нашел соответствующие выпуски "Независимой газеты" и "Известии". Все совподает - слова к слову. Прежде чем ссылаться на армянское происхождение статьи, сами найдите соответствующие источники, о которых говорит автор у себя на родине, хотя сомневаюсь что к ним имеется свободный доступ...

[b]"Речь шла не об армянской стороне..."[/b]
(Ходжалинские события: свидетельствуют азербайджанцы)

24.02.2000

В конце февраля прошлого года из Баку пришло сообщение о том, что Азербайджан готовится обратиться в Международный Гаагский суд с документами, обвиняющими Армению "в массовом уничтожении азербайджанского населения" в феврале 1992 г. в Ходжалы О том, последовало ли такое обращение, а также о реакции Гаагского суда сообщений не было. Однако можно практически не сомневаться, что и в нынешнем феврале последует нечто подобное: официальный Баку на протяжении всех 8 лет после событий в Ходжалу упорно старается - и порой небезуспешно - использовать их для раздувания антиармянской истерии с неизменной целью - выставить армян перед мировым сообществом палачами и агрессорами.

[b]Лучше не скажешь[/b]

О том, что в реальности произошло в Ходжалу 8 лет назад, пресса - и не только армянская, писала неоднократно. В прошлом году в "ГА" был опубликован материал: "Февраль-92, Ходжалу: еще одно преступление Азербайджана", в котором убедительно доказывалось, что события в Ходжалы приведшие к гибели мирных жителей, стали результатом исключительно политических интриг и борьбы за власть в Азербайджане.
Как ни странно, но больше и убедительнее всего эти реальные причины зафиксированы в свидетельствах самих азербайджанцев - как участников и очевидцев событий, так и тех, кто знал всю их подноготную в Баку. Лучше не скажешь - именно поэтому мы постараемся основываться прежде всего на этих свидетельствах.

[b]Немного статистики[/b]

Напомню, что речь идет о конце февраля 92 г. - конце страшной зимы в Степанакерте, от которого Ходжалу находится всего в 10-15 километрах. Практически это пригород Степанакерта, значение которого подчеркивается прежде всего наличием аэропорта.
Весьма интересен вопрос об общей численности населения Ходжалу и в связи с этим количестве жертв. Интересен прежде всего постольку, поскольку как нельзя лучше иллюстрирует излюбленную бакинскую привычку манипулировать цифрами в соответствии с собственными интересами - как политическими, так и (позже в связи с беженцами) еще и экономическими.
Цифры действительно звучали и звучат разные. Чаще всего называлось число 6500 человек, составляющих якобы население Ходжалы СМИ Азербайджана и Турции, в период раздувания антиармянской кампании сразу после февральских событий, называли (причем с каждым днем увеличивая) 4000 убитых, 2000 заложников, 1000 "сожженных в свинарнике". Выступая на Совете ОБСЕ в декабре 1993 г. , министр иностранных дел АР заявляет о 800 убитых. Наконец, в прошлом году, сообщая о намерении обратиться в Международный суд, госсекретарь по национальным вопросам И. Оруджев назвал такие числа: 600 убитых, 500 раненых, 1275 пленных.
Какие из этих данных соответствуют действительности? Ряд публикаций в российской прессе постходжалинского периода, как и данные правозащитных организаций, дают все основания сильно сомневаться в реальности приведенных цифр. Так, "Мемориал" свидетельствует о 181 теле погибших у Агдама ходжалинцев, а Ариф Юнусов в газете "Зеркало" в июне 1992 г. пишет, что в поселке оставалось не более 300 мирных жителей, ибо большая часть успела покинуть его.
А вот самое убедительное и неопровержимое доказательство. В конце апреля 1993 г. в Праге на Конференции СБСЕ МИД Азербайджана распространил документ N249, озаглавленный "Список азербайджанонаселенных и смешанных сел верхней части Карабаха, занятых армянскими вооруженными силами". Напротив названия "Ходжалу" в графе "Население" в этом документе стоит число: 855.

[b]"...армяне не оставили родной земли"[/b]

Если количественные характеристики Ходжалу зимы-92, как видим, весьма противоречивы, то качественные более чем однозначны, и об этом опять-таки убедительно свидетельствует азербайджанская сторона, причем - это весьма важно - исключительно в военных терминах.
А характеристики эти таковы. Ходжалу наряду с Шуши и Агдамом являлся одной из главных опорных точек, из которых обстреливался Степанакерт в течение трех зимних месяцев - обстреливался беспрерывно и беспощадно, с использованием артиллерии, противоградовых ракет и боевых реактивных установок.
Свидетельствует госсекретарь Азербайджана Л. Гаджиева:

"В течение ста дней мы обстреливали из различных орудий город Степанакерт, однако армяне не оставили родной земли".(Из выступления на встрече с азербайджанскими воинами.) Кстати, оговорку "родной земли" Гаджиевой не простили: через 2 недели ее отправили в отставку.
Ходжалу был буквально напичкан военной техникой, вооружением и боеприпасами. Однако, помимо обстрелов, на поселок была возложена и другая, особо важная задача: полная блокировка и разрушение единственного в НКР аэропорта. Повреждение еще осенью 1991 взлетно-посадочной полосы означало, что отрезан последний путь, связывающий Нагорный Карабах с внешним миром.
Свидетельствует журналист М. Сафароглы: "Ходжалу занимал важное стратегическое положение. Потеря Ходжалу означала политическое фиаско для Муталибова". ("Независимая газета", февраль 1993 г.)
Запомним последнюю фразу. Но прежде подчеркнем: подавление огневых точек Ходжалу и разблокировка аэропорта стали для армян НКР единственным способом физического выживания, спасения от голода, холода - словом, единственным путем спасения населения, обреченного Азербайджаном на истребление.
Операция по освобождению Ходжалы проведенная 25-26 февраля, была именно военной операцией, осуществленной Армией самообороны НКР с соблюдением всех международных канонов ведения боевых действий. За 2 месяца до ее начала противник был оповещен о подготовке к проведению операции.

[b]"Из донесения МНБ в МО"[/b]

Азербайджанская сторона не скрывала, что о готовящейся операции ей было хорошо известно.
В интервью журналистке Э. Абаскулиевой буквально через пару месяцев после событий высокопоставленный чиновник Министерства нацбезопасности Азербайджана Рафик Бей свидетельствует, что в донесении МНБ Министерству обороны от 18 февраля указывалось: "По утверждению Саркисяна (Сержа), в ближайшее время планируется захватить Ходжалу". Кроме того, Бей указывает на еще одно донесение МНБ МО от 21 февраля, в котором говорится "о сосредоточении сил и вооружения армянских боевиков с точностью до количества людей на постах в каждом из близлежащих сел, населенных армянами, и оружии, которое у них имеется".("Известия", апрель 1992 г.)
То, что азербайджанская сторона была заранее оповещена об операции, неоднократно подтверждали и экс-президент Муталибов в нашумевшем интервью "Независимой газете" от 2. 04. 1992 г. , и правозащитник А. Юнусов в уже упоминавшейся статье в "Зеркале".
Не менее важны и другие свидетельства -- об оставленном армянами гуманитарном коридоре для вывода мирных жителей.

[b]"Мы знали..."[/b]

Свидетельств этих достаточно -- приведем лишь часть из них.

Мэр Ходжалу Эльман Мамедов: "Мы знали, что этот коридор предназначен для вывода мирных жителей..."

Экс-президент А. Муталибов, указав, что армянская сторона оставила коридор для вывода мирных жителей, вопрошает: "Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где было достаточно сил, чтобы войти и помочь людям".

"...нападение на Ходжалу не было внезапным, о том, что оно готовится, было хорошо известно в Баку. Знали здесь и об "аскеранском коридоре", оставленном армянской стороной для эвакуации мирных жителей". ("Огонек", N14-15, 1992 г.)

А. Юнусов опубликовал в "Зеркале" карту, на которой обозначен стрелками оставленный коридор -- в направлении Агдама. Но здесь же стрелками указан путь, по которому почему-то пошла часть жителей -- в сторону Нахичеваника, давно и прочно удерживаемого армянскими силами.

Свидетельствует Сулейман Аббасов, отступавший вместе с остатками защитников и частью жителей Ходжалу в сторону Нахичеваника: " Мы с частью жителей дошли до села Нахичеваник, надеясь здесь найти пристанище: до этого по рации нам сообщили, что село отбито у армянских боевиков". ("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Кто направил людей в сторону Нахичеваника, который давно и прочно удерживался карабахцами? Кто дал заведомо неверную информацию из Агдама? Кому было выгодно, чтобы у Нахичеваника завязался бой? Кому надо было нападать на боевой пост армян и вызывать огонь на мирных жителей?

Свидетельствует член правления НФА Агдама Рустам Гаджиев: "Мы могли бы помочь ходжалинцам, были и силы, и возможности. Но руководители республики хотели показать народу, что у них силы нет, и снова призвать на помощь армию СНГ, подавив с ее помощью заодно и оппозицию". ("Известия", апрель 1992 г.)

Свидетельствует мэр Ходжалу Э. Мамедов: "После сообщения о готовящейся операции по взятию городка я попросил Агдам прислать вертолеты, чтобы вывезти стариков, женщин и детей. Нас заверили: завтра проведем операцию и прорвем блокаду. Помощь так и не пришла".("Мегаполис-экспресс", N17, 1992 г.)

Почему "помощь так и не пришла"? Ответ однозначен: кому-то очень нужны были жертвы, чтобы, во-первых, обвинить армян в "массовом истреблении мирных жителей", во-вторых, решить собственные внутриполитические задачи, проще говоря - вопрос власти.

[b]Почему убили Мустафаева?[/b]

То, что произошло в результате предательства жителей Ходжалу их же высокопоставленными соотечественниками, хорошо известно. Турецкая и азербайджанская пропаганда на весь мир раструбила о "зверствах армян", распространяя по телеканалам жуткие кадры: усеянное оскверненными трупами поле. Утверждалось, что Ходжалу - это "месть армян за "сумгаит".
Но почти сразу же возникли вопросы. Чешская журналистка Яна Мазалова, по недосмотру азербайджанцев оказавшаяся в обеих группах представителей прессы, которым демонстрировали "оскверненные армянами трупы", заметила существенную разницу в состоянии последних. Побывав на поле сразу после событий, Мазалова не видела каких-либо следов изуверства на трупах, а вот пару дней спустя журналистам были продемонстрированы уже "подготовленные" к съемкам, обезображенные тела. Кто осквернил трупы, если все происходило на территории, полностью контролируемой Народным фронтом (но не властями Азербайджана) ?

Сомнения чешской журналистки подтвердила не только проведенная экспертиза. Независимый азербайджанский оператор Чингиз Мустафаев, проводивший съемки 28 февраля и 2 марта, также усомнился в официальной версии и начал свое расследование. Первое же сообщение в московское агентство "Д-пресс" стоило Мустафаеву жизни: он был убит близ Агдама при до сих пор не выясненных обстоятельствах.

[b]"...те, на чьей совести..."[/b]

Не стану подробно освещать то, о чем писалось не раз: о политической ситуации, сложившейся в Баку зимой 1992 г., когда НФА, уже "прославившийся" организацией армянских погромов, отчаянно рвался к власти, стремясь нанести Муталибову последний удар и свалить его. В свою очередь, поддерживаемый Москвой президент АР тоже стремился разрешить ситуацию в свою пользу.

Свидетельствует тогдашний председатель Верховного Совета Азербайджана Ягуб Мамедов: " В интервью корреспонденту азербайджанского телевидения Я. Мамедов откровенно заявил, что ему хорошо известны те, на чьей совести ходжалинская трагедия. Речь шла не об армянской стороне".("Огонек", N14-15, 1992 г.)

Свидетельствует Тамерлан Караев, тоже в свое время председатель ВС АР: " Трагедию осуществили власти Азербайджана", конкретно - кто-то из высоко сидящих". (Газета "Мухалифат" от 28. 04. 1992 г.)

Тот же Караев -- в интервью "Зеркалу" (04.04.1992 г.): "...я обращался к президенту, к руководству МВД и просил принять необходимые меры. Каждые 2-3 часа меня уверяли, что вертолеты из Баку уже вылетели и вот-вот долетят до Агдама".

Откровения Муталибова в интервью "НГ" на ту же тему известны достаточно, чтобы вновь приводить их. А вот самое, возможно, весомое мнение: сам Гейдар Алиевич лично признал, что в ходжалинских событиях "виновато и прежнее руководство" Азербайджана.

[b]Об Алиеве - отдельно[/b]

О нынешнем президенте АР действительно следует сказать особо - в свете последней любопытной информации.
Как писал в апреле 92 г. "Огонек", "Алиев наблюдал за происходящим из Нахичевана. А вот сообщение агентства Билик-Дуньясы, появившееся буквально месяц назад. "Герой Мейдана", названный Алиевым "основоположником национально-демократического движения в Азербайджане" - Неймат Панахлы сообщил, что "накануне Ходжалинской трагедии он обратился к Алиеву, являвшемуся тогда депутатом ВС АР и руководителем Нахичевана, с просьбой предпринять что-либо для предотвращения трагедии". В ответ прозвучало: "Кровопролитие пойдет нам на пользу. Нам не следует вмешиваться в ход событий".

Кому именно "пошло на пользу кровопролитие" -- ясно всем. "Мегаполис-экспресс" писал: "Нельзя не признать, что если НФА действительно ставил далеко идущие цели, то они достигнуты. Муталибов скомпрометирован и свергнут, мировое общественное мнение потрясено, азербайджанцы и братские им турки поверили в "геноцид азербайджанского народа в Ходжалу".

А вот вывод А. Юнусова: "Город и его жители были сознательно принесены в жертву политической цели: не допустить прихода к власти НФА". ("Зеркало", июль, 1992 г.)

[b]Пора ставить точки[/b]

И точки эти таковы:

1. Силы самообороны НКР, действуя в полном соответствии с Женевскими конвенциями от 12 августа 1949 г. и Дополнительным протоколом к ним, заблаговременно и неоднократно всеми доступными средствами предупреждали конкретных ответственных лиц азербайджанской стороны о готовящейся операции и придерживались регламентированных для подобных случаев норм гуманного обращения с мирными жителями.
2. Военное руководство и гражданские исполнительные органы Азербайджана не предприняли своевременных мер для защиты мирного населения, находящегося под их контролем, от опасностей, возникающих в результате военных операций.
3. В трагедии мирных жителей Ходжалу - наиболее беспомощных, не успевших уйти - повинна азербайджанская сторона, совершившая это преступление против собственного народа во имя политической борьбы за власть.

Таковы единственно верные "точки" ходжалинских событий. Точки, которые давно пора публично поставить и официальным органам Армении, и международным правозащитным организациям, которым свидетельства азербайджанской стороны - и приведенные нами, и оставшиеся "за кадром", но тоже хорошо известные, как и имеющаяся объективная информация, - дают для этого все основания.


[color=blue]Уважаемые азербайджанцы, не принимайте эту тему как осквернение памяти жертв Ходжалинских событий с моей стороны. Это никак не отражаеться на трагичность произошедшого. Но как-то аморально обвинять в этом армян, когда столько фактов налицо...[/color]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не надо писать такими большими буквами, мы не слепые. Вы не привели ни одного факта, всего лишь обычная армянская статейка для самооправдания. Аяз Муталибов уже опровергал цитировавшие его армянские источники, а сотрудник МНБ Рафик бей это вобще супер, истинно армянский стиль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень предсказуемо, молодец...
Одно "но" - Муталибова цитируют не армянские, а российские СМИ.
А вообще - без костра дыма-то не бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сабутай , я понимаю, что очередная армяснкая цель "очистить " лицо нации от слова "зверства армян" но один вопросик.

В статье приведены слова Сафарова и др азербайджанцев , но чуствуется искажения в названии ХоджалЫ. Так как ни один Азербайджанец не может и не исказит родное название ХоджалЫ , на ХоджалУ.

Это во первых.

Во вторых. Вы хотите сказать , что армяне никого не резали, никого не уничтожали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sabutai' date='Apr 25 2005, 17:02 ']Очень предсказуемо, молодец...
Одно "но" - Муталибова цитируют не армянские, а российские СМИ.
А вообще - без костра дыма-то не бывает.
[right][snapback]276230[/snapback][/right][/quote]


а на чей стороне российское СМИ? И где живет сейчас Муталлибов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меня смущает только одна тема:
1. Какой национальности журналистка: чешка или с Прибалтики?
2. Как её на самом деле зовут: Яна Мазалова или Дана Мазалова?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я прошу армянских юзеров не обсуждать трагедию в Ходжалы.

Fireland
Конечно резали и убивали,особенно во время собитиях в сумгаите и в Баку.
А на войне убивали.Как вы наверно знайте на войне не плов роздоют

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Grig' date='Apr 25 2005, 17:21 ']Я прошу армянских юзеров не обсуждать трагедию в Ходжалы.

Fireland
Конечно резали и убивали,особенно во время собитиях в сумгаите и в Баку.
А на войне убивали.Как вы наверно знайте на войне не плов роздоют
[right][snapback]276261[/snapback][/right][/quote]


оставьте иронию в покое.... B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Fireland' date='Apr 25 2005, 17:26 '][quote name='Grig' date='Apr 25 2005, 17:21 ']Я прошу армянских юзеров не обсуждать трагедию в Ходжалы.

Fireland
Конечно резали и убивали,особенно во время собитиях в сумгаите и в Баку.
А на войне убивали.Как вы наверно знайте на войне не плов роздоют
[right][snapback]276261[/snapback][/right][/quote]


оставьте иронию в покое.... B)
[right][snapback]276269[/snapback][/right]
[/quote]

Файрлэнд, было бы неплохо, если бы азербайджанские юзеры тоже не стали обсуждать эту тему. Сабутай явно хотел сказать "гатыг гарадыр" и получает циничное удовольствие от ваших попыток доказать ему что-то про Ходжалы. Нам признание чего-л. в этом вопросе вряд ли нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Fireland' date='Apr 25 2005, 18:13 '][quote name='Sabutai' date='Apr 25 2005, 17:02 ']Очень предсказуемо, молодец...
Одно "но" - Муталибова цитируют не армянские, а российские СМИ.
А вообще - без костра дыма-то не бывает.
[right][snapback]276230[/snapback][/right][/quote]
а на чей стороне российское СМИ? И где живет сейчас Муталлибов?
[right][snapback]276254[/snapback][/right]
[/quote]
Уважаемая Огненная Земля (без обид). Какое имеет значение где СЕЙЧАС живет Муталибов, хоть в Буркина Фасо, вы на даты выпусков смотрели?

[quote]Из интервью бывшего президента Азербайджана Аяза Муталибова чешской журналистке Дане Мазаловой, "Независимая Газета" 2.04.1992

— Что вы думаете о событиях в Ходжалы, после которых вы ушли в отставку? Трупы ходжалинцев были найдены недалеко от Агдама. Кто-то сначала стрелял в ноги, чтобы они не могли уйти дальше. Потом добавил топором, 29 февраля мои коллеги снимали их. Во время новых съемок, 2 марта, эти же трупы оказались скальпированы. Какая то странная игра...

— Как говорят те ходжалинцы, которые спаслись, это все было организовано для того, чтобы был повод для моей отставки. Какая-то сила действовала для дискредитации президента. Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы. Можно предположить, что кто-то был заинтересован в том, чтобы потом показать эти кадры на сессии ВС и все сфокусировать на моей персоне.
Если я заявляю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям. Или просто договориться, что мирные жители уходят. Такая практика была все время.
Мне все время говорили, что ходжалинцы держатся, что им нужно помочь оружием, людьми, продуктами. Я дал поручение сделать это вертолетами. Однако летчики, как мне объяснили, отказались туда лететь, поскольку у них нет специальных приборов, чтобы уходить от стингеров. Так прошла почти целая неделя. Там же поблизости располагалась агдамская группировка, которая обязана была все время следить за развитием события. Как только техника окружила Ходжалы, нужно было эвакуировать население. Еще раньше я такое поручение дал по Шуше: мужчин- оставить, а женщин и детей вывезти. Это тоже законы войны: их надо спасать. Мое поведение было объективным и однозначным: я такие поручения давал, но почему в Ходжалах их не выполнили, мне неясно. Я, кстати, несколько раз в этот период говорил с Мкртчяном, председателем ВС НКР: "Вы уложили тысячи людей. Дайте нам возможность вывезти их трупы". Но он ответил, что никаких трупов быть не должно, у них есть наши люди, которых кормят, хотя продовольствия не хватает, и готовы отпустить в обмен на своих заложников.

— Когда вам сообщили об этих погибших?

— На следующий день после того, как передали, что в Ходжалах всего несколько погибших. Пришла информация министра внутренних дел.

— Кто ответствен был за эту информацию?

— Сам министр. К тому времени была создана пресс-служба и в Министерстве обороны. После истории с вертолетом мы договорились, что никто не будет давать непроверенной информации.

— Считаете ли вы ответственным и премьер-министра Гасана Гасанова?

— Глава правительства, конечно, отвечает за все, хотя он от этого открещивается, говоря, что не занимается подобными вопросами. Но правительство есть правительство.[/quote]
Интересно, Муталибов и это отрицает? Хотя, честно, я не верю что он что-то отрицает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Fireland' date='Apr 25 2005, 18:26 '][quote name='Grig' date='Apr 25 2005, 17:21 ']Я прошу армянских юзеров не обсуждать трагедию в Ходжалы.

Fireland
Конечно резали и убивали,особенно во время собитиях в сумгаите и в Баку.
А на войне убивали.Как вы наверно знайте на войне не плов роздоют
[right][snapback]276261[/snapback][/right][/quote]


оставьте иронию в покое.... B)
[right][snapback]276269[/snapback][/right]
[/quote]
Еслы Вы где то разгледили ироную то мне очень жаль.Я это написал с горечью а не с иронией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так мне кто-нибудь скажет что-нить про таинственную журналистку?
Иаков, цитирую: "Нам признание чего-л. в этом вопросе вряд ли нужно.". Так же говорят и турки про геноцид.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотелось бы действительно увидеть результаты обьективного расследование что же произошло. Почему уцелевшие азербайджанцы были взяты в плен (несколько сотен), а раненые привезены в больницы, если целью операции было уничтожение населения?
И есть еще много почему на которые хотелось бы получить ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Iakov' date='Apr 25 2005, 18:29 ']Файрлэнд, было бы неплохо, если бы азербайджанские юзеры тоже не стали обсуждать эту тему. Сабутай явно хотел сказать "гатыг гарадыр" и получает циничное удовольствие от ваших попыток доказать ему что-то про Ходжалы. Нам признание чего-л. в этом вопросе вряд ли нужно.
[right][snapback]276274[/snapback][/right][/quote]
Яков, я никогда не получал извращенное удовольствие от трудного положения собеседника, более того - я синими, большими буквами написал, чтобы никто так не думал. Я и сам был уверен, что это дело рук армян, но... сейчас уже в это не верю.
Азербайджанские власти еще не заявляют во всеуслышение о Ходжалы, ибо даже если когда-то эта грязная операция привела свои мерзкие плоды, но она была организована так, что раскрыть дело на данный момент - пара пустяков. И бояться...
Наконец в конце концов я не понимаю, что для вас главнее: то, что убийство сотен мирных жителей имело место, или то, что оно должно быть совершено армянами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='J-HOON' date='Apr 25 2005, 18:34 '][color=red]Так же говорят и турки про геноцид[/color].
[right][snapback]276282[/snapback][/right][/quote]
А вы уверены что все турки?))
[url="http://www.a1plus.am/rus/?go=issue&id=27554"]http://www.a1plus.am/rus/?go=issue&id=27554[/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ув. Sabitai,

Читала это интервю Муталлибова еше тогда. Естественно он хотел поблагодарить матушку Россию за то гостеприимство и хлеб........ во и результат.

Ходжалинские события факт, а не какая нибудь гипотеза какой-то Даны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grig' date='Apr 25 2005, 17:42 '][quote name='J-HOON' date='Apr 25 2005, 18:34 '][color=red]Так же говорят и турки про геноцид[/color].
[right][snapback]276282[/snapback][/right][/quote]
А вы уверены что все турки?))
[url="http://www.a1plus.am/rus/?go=issue&id=27554"]http://www.a1plus.am/rus/?go=issue&id=27554[/url]
[right][snapback]276294[/snapback][/right]
[/quote]
Ну не все конечно же. Есть такие, которым до Турции дела нету. Есть такие, что считают, что армяне правы. Есть такие, что считают, что жертвы были взаимными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все больше не буду че либо обсуждать про Ходжалы ...... пойду ка в History....

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Карин' date='Apr 25 2005, 17:41 ']Хотелось бы действительно увидеть результаты обьективного расследование что же произошло. Почему уцелевшие азербайджанцы были взяты в плен (несколько сотен), а раненые привезены в больницы, если целью операции было уничтожение населения?
И есть еще много почему на которые хотелось бы получить ответ.
[right][snapback]276292[/snapback][/right][/quote]
Карин, это всё легко объясняется. Тех, кого убили, уже невозможно было взять в плен, слишком близко к азербайджанским позициям. Но расстрелять их можно, почему бы и нет? И не надо этого отрицать, все убитые были найдены по дороге в Агдам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Fireland' date='Apr 25 2005, 18:44 ']Ув. Sabitai,

Читала это интервю Муталлибова еше тогда. Естественно он хотел поблагодарить матушку Россию за то гостеприимство и хлеб........ во и результат.

Ходжалинские события факт, а не какая нибудь гипотеза какой-то Даны.
[right][snapback]276298[/snapback][/right][/quote]
Я если не ошибаюсь именно Муталибов был Президентом Республики Азербайджан во время Трагедии в Ходжалы.Так кому если не ему не знать на самом деле что там случилось.Неужели Вам кажетса что я или Вы намного более осведомлены чем тогдашный действующй президент?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sabutai' date='Apr 25 2005, 17:41 '][quote name='Iakov' date='Apr 25 2005, 18:29 ']Файрлэнд, было бы неплохо, если бы азербайджанские юзеры тоже не стали обсуждать эту тему. Сабутай явно хотел сказать "гатыг гарадыр" и получает циничное удовольствие от ваших попыток доказать ему что-то про Ходжалы. Нам признание чего-л. в этом вопросе вряд ли нужно.
[right][snapback]276274[/snapback][/right][/quote]

Наконец в конце концов я не понимаю, что для вас главнее: то, что убийство сотен мирных жителей имело место, или то, что оно должно быть совершено армянами...
[right][snapback]276293[/snapback][/right]
[/quote]


Сабутай, это Ваши слова еще в пятницу:

"И если это что-то изменит, я скажу что лично думаю об этом: извините, если это возможно, мой народ, или порядочную часть его, в том что случилось в Ходжалы. Я это говорю не за тех скотов которые это устроили, а за своего народа, как такогого. И когда после перемирия или раньше будет стоять вопрос о признании Геноцида азербайджанцев в Ходжалы, я лично буду согласен с этой формулировкой...
И хотя Ходжалы не может однозначно считаться геноцидом по постановке ООН, я думаю ее признание будет не только данью и уважением к погибшим, но и решительным ходом в сфере прав человека, нужно сурово судить даже малейшие преступления по отношению человечества."

Вы очень часто меняете свои оценки - получается, что Вас кто-то обрабатывает и пичкает странными данными.
По аналогии с Вами можно найти материалы, доказывающие, что Сумгаит - дело рук армян. Иначе откуда там взялось столько репортеров в городе, где кроме рабочих никто не жил? В Баку армяне проживали 5 лет с начала войны - до 90 г. Если следовать Вашей логике, можно было спойно их эвакуировать, понимая что может случиться. Или решили оставить на потом, чтобы в случае чего использовать как повод для введения войск в Баку? Сабутай, попытайтесь включить логику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grig' date='Apr 25 2005, 17:51 '][quote name='Fireland' date='Apr 25 2005, 18:44 ']Ув. Sabitai,

Читала это интервю Муталлибова еше тогда. Естественно он хотел поблагодарить матушку Россию за то гостеприимство и хлеб........ во и результат.

Ходжалинские события факт, а не какая нибудь гипотеза какой-то Даны.
[right][snapback]276298[/snapback][/right][/quote]
Я если не ошибаюсь именно Муталибов был Президентом Республики Азербайджан во время Трагедии в Ходжалы.Так кому если не ему не знать на самом деле что там случилось.Неужели Вам кажетса что я или Вы намного более осведомлены чем тогдашный действующй президент?
[right][snapback]276305[/snapback][/right]
[/quote]
Муталлибов отверг эту статью. Сам лично говорил, что никакой Даны-Яны Мазаловой не знает и интервью не давал. Да, и ещё не забывайте, что "Новая Газета" - это проармянский источник. Только не говорите мне, что азери все независимые источники называют проармянскими, если там что-то против азери сказано. Я лично только 2 источника помню пока: ИА РЕГНУМ и "Независимая Газета". также я знаю проазербайджанские источники, которые и Вы тоже знаете. Тот же БиБиСи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Iakov ']Сабутай, это Ваши слова еще в пятницу:

"И если это что-то изменит, я скажу что лично думаю об этом: извините, если это возможно, мой народ, или порядочную часть его, в том что случилось в Ходжалы. Я это говорю не за тех скотов которые это устроили, а за своего народа, как такогого. И когда после перемирия или раньше будет стоять вопрос о признании Геноцида азербайджанцев в Ходжалы, я лично буду согласен с этой формулировкой...
И хотя Ходжалы не может однозначно считаться геноцидом по постановке ООН, я думаю ее признание будет не только данью и уважением к погибшим, но и решительным ходом в сфере прав человека, нужно сурово судить даже малейшие преступления по отношению человечества."

Вы очень часто меняете свои оценки - получается, что Вас кто-то обрабатывает и пичкает странными данными.
По аналогии с Вами можно найти материалы, доказывающие, что Сумгаит - дело рук армян. Иначе откуда там взялось столько репортеров в городе, где кроме рабочих никто не жил? В Баку армяне проживали 5 лет с начала войны - до 90 г. Если следовать Вашей логике, можно было спойно их эвакуировать, понимая что может случиться. Или решили оставить на потом, чтобы в случае чего использовать как повод для введения войск в Баку? Сабутай, попытайтесь включить логику.
[right][snapback]276308[/snapback][/right][/quote]
Я кажется уже сказал что был уверен что Ходжалы дело рук армян, до сегодняшнего дня - человек который не может поменять мнение, это просто робот, а убеждение - враг истины. Я не отрицаю что поменял мнение, и может поменяю еще не раз. В этом мире лжи и провокации невозможно предугадать завтрашний день.
Не стоит менять курс на Сумгаит. Эти "материалы, доказывающие, что Сумгаит - дело рук армян" неоднократно обсуждались в этом форуме и каждый раз терпели фиаско...
Честно говоря, я не склонен слепо верить в то что азербайджанцы вдруг решили резать армян с которыми жили бок о бок многие годы. Тут явно замешан еще кто-то скорее всего - советское правительство, которому было на руку нестабильность. Но в итоге пострадали армяне, это нельзя отрицать, как нельзя отрицать трагическую смерть невинных ходжалинцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sabutai' date='Apr 25 2005, 18:07 '][quote name='Iakov ']Сабутай, это Ваши слова еще в пятницу:

"И если это что-то изменит, я скажу что лично думаю об этом: извините, если это возможно, мой народ, или порядочную часть его, в том что случилось в Ходжалы. Я это говорю не за тех скотов которые это устроили, а за своего народа, как такогого. И когда после перемирия или раньше будет стоять вопрос о признании Геноцида азербайджанцев в Ходжалы, я лично буду согласен с этой формулировкой...
И хотя Ходжалы не может однозначно считаться геноцидом по постановке ООН, я думаю ее признание будет не только данью и уважением к погибшим, но и решительным ходом в сфере прав человека, нужно сурово судить даже малейшие преступления по отношению человечества."

Вы очень часто меняете свои оценки - получается, что Вас кто-то обрабатывает и пичкает странными данными.
По аналогии с Вами можно найти материалы, доказывающие, что Сумгаит - дело рук армян. Иначе откуда там взялось столько репортеров в городе, где кроме рабочих никто не жил? В Баку армяне проживали 5 лет с начала войны - до 90 г. Если следовать Вашей логике, можно было спойно их эвакуировать, понимая что может случиться. Или решили оставить на потом, чтобы в случае чего использовать как повод для введения войск в Баку? Сабутай, попытайтесь включить логику.
[right][snapback]276308[/snapback][/right][/quote]
Я кажется уже сказал что был уверен что Ходжалы дело рук армян, до сегодняшнего дня - человек который не может поменять мнение, это просто робот, а убеждение - враг истины. Я не отрицаю что поменял мнение, и может поменяю еще не раз. В этом мире лжи и провокации невозможно предугадать завтрашний день.
Не стоит менять курс на Сумгаит. Эти "материалы, доказывающие, что Сумгаит - дело рук армян" неоднократно обсуждались в этом форуме и каждый раз терпели фиаско...
Честно говоря, я не склонен слепо верить в то что азербайджанцы вдруг решили резать армян с которыми жили бок о бок многие годы. Тут явно замешан еще кто-то скорее всего - советское правительство, которому было на руку нестабильность. Но в итоге пострадали армяне, это нельзя отрицать, как нельзя отрицать трагическую смерть невинных ходжалинцев.
[right][snapback]276320[/snapback][/right]
[/quote]

Сабутай, не стоит так часто менять мнение. Ты же мужчина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='J-HOON' date='Apr 25 2005, 18:58 ']Муталлибов отверг эту статью. Сам лично говорил, что никакой Даны-Яны Мазаловой не знает и интервью не давал. Да, и ещё не забывайте, что "Новая Газета" - это проармянский источник. Только не говорите мне, что азери все независимые источники называют проармянскими, если там что-то против азери сказано. Я лично только 2 источника помню пока: ИА РЕГНУМ и "Независимая Газета". также я знаю проазербайджанские источники, которые и Вы тоже знаете. Тот же БиБиСи.
[right][snapback]276310[/snapback][/right][/quote]
Наивно думать, что Муталибов просто отверг и все. Это знаете ли не шутки, от таких "лживых" заявлений международный скандал и судебный процесс может начаться, так что... думайте...

Share this post


Link to post
Share on other sites
J-HOON "[color=red]Муталлибов отверг эту статью. Сам лично говорил, что никакой Даны-Яны Мазаловой не знает и интервью не давал[/color]"

Я Вам конечно верю,но хотелось бы и на ссылку посмотрет.Мне кажетса он этого не сделал в приватной беседе с Вами)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В любом случае трагедия когда погибают люди,вне зависимости нац.принадлежности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Iakov' date='Apr 25 2005, 19:09 ']Сабутай, не стоит так часто менять мнение. Ты же мужчина.
[right][snapback]276322[/snapback][/right][/quote]
Яков, не стоит опускать дискуссию на личный уровень. Ты ж кажется тоже мужчина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sabutai' date='Apr 25 2005, 18:16 '][quote name='Iakov' date='Apr 25 2005, 19:09 ']Сабутай, не стоит так часто менять мнение. Ты же мужчина.
[right][snapback]276322[/snapback][/right][/quote]
Яков, не стоит опускать дискуссию на личный уровень. Ты ж кажется тоже мужчина.
[right][snapback]276333[/snapback][/right]
[/quote]

я вообще не собираюсь на эту тему дискутировать. Я просто отметил то, что ты сам начал себе противоречить. О чем тут говорить? Статья армянская. Это видно по правописанию Ходжалы. А дальше и не о чем говорить.

Не нужно нас мерить своим аршином.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Sabutai' date='Apr 25 2005, 15:31 '][b]"Из донесения МНБ в МО"[/b]

Азербайджанская сторона не скрывала, что о [color=red]готовящейся операции [/color]ей было хорошо известно.[/quote]
pukkee:
Да операция по уничтожению мирных азербайджанцев.

Сабутай
Зачем вы морочите нам голову?

Азербайджан с 1987 года имел давления и со стороны армян и русских.
Напомню что вы да именно вы 1986 году начали уничтожать лесу Топхана в Гарабахе чтобы там копат "яму" для ваших радиактивных отходов.
Начиная 1987 года вы в Гарабахе и в Армении начали бросать камнями пршедших через эти места автобы азарбайджанцев. Убиват пастухов (не смотря на то что во время формирования Армянской ССР Зангезур и Гёгче дали армянам но нам оставили право во время летных сезонов придти в эти места для занимания сководством).
В 1988 году армяне начали распростронять листовки на армянском что готовиться казня против армян. Эти же армяне были орестованы после Сумгайытских событий самой же Москвой. А позже как выяснилос, их отпустили в Москве. Так что Сумгайыт ваших же рук дела - того самого Дашнаксютюна. А потом ваши сепаратистические и терростические деятольности продолжалис в Гарабахе и уже началься убийства азербайджанцев - чему свидетельствует события в Аскаране.
1990 году пытаяс убивать волю народа к свободе в январе русская армия уничтожил мирных жителей Бакы.
В Азербайджане было введено черезвучайное положения и у всех было собрано все оружия. Даже охотнечее. Даже военные придрались к ножу.
Азербайджан жил в этом условии до 1992 года.
В 1991 года октябре Азербайджан юридически вышел из СССР но де факто русская армия присутствовало в Азербайджане и контроливал события. А в местах только силами милиции мы как то оборонялис от армян. Октябр 1991-февраль 1992- всего 5 месяцев до Ходжалы. Конечно Ходжалы было самой близкой в то время к Степанакерту и армяне осушествили свою самую заветную мечту и зверско убили турков (Сабутай вы вед так называйте нас. Признайтес. Я сам свидетель ваших слов.) и "отомстили". После этого еще ваша пресса будет говорит о том что ваши доблестные войска освободили Ходжалы Древную город Великой Армении.
Здесь у меня такой вопрос. Дапустим вы правы. Имело место то что вы говорите. Причем тогда здесь мирные люди? Ара в чём их вина. Не тот старик или тот ребенок не виновать во всем этом. Даже армия зверя Гитлера не убивали мирных людей. Они там создовали лагеря или дружинники чтобы контролировать. А вы делали чистку. Этническую чистку азербайджанцев. Или как с вашими словами турков.

В такой ситуации Азербайджана не было некаких возможностей чтобы создать свою армию и были какие то оборонительные действия. Даже с приходом на власт Эльчибея у нас присутствовало русская армия. А свою армию начали создовать с октябра 1992 года. А в то время у вас была и армии и русские были в вашей стороне.

А птом приход к власти Алиева. Полная выход русской армии у нас из территории. Что означало его прохода на сторону Армении.
Потом эти пероговоры на счет того чтобы Азербайджан должен признать что Гарабах это земли Армении или ону дойдут до реки Кура. Тот великий день - приход Алиева к Бейлагану, к солдатам. Освобождения от оккупации Половины Фюзили и Агдама и одного села Джябрайыла. Резултатом чего стал сооглашения о прикрошении огня.

Всегда было так.
Но увы для вас сейчас не те времена. Мы не будем больше у себя в груди вырашивать змей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сабутай
никто нечего не искажает

Прочтите здесь [url="http://www.khojaly.org/ru/win/?id=0"]http://www.khojaly.org/ru/win/?id=0[/url]

В ночь с 25-го по 26 февраля армянские бандформирования с поддержкой 366 полка стерли с леца земли город Ходжалы. Окупация сопровождалась с невиденными чудовищями по отнашению к мирному населению этого города. С первых же часов наступления было убито 613 человек. Среди них 106 женшин, 83 детей. 56 человек были убиты с особой жестокостью. 6 семей были полностью уничтожены. 25 детей потеряли обеих родителей, 130 одного из родителей. 476 человек стали инвалидами. ( среди них 76 несовершенолетних) 1275 человек было взято в плен. Хотя и большинство из них удалось вернуть, о судьбах 150 человек до сих пор ничего неизвестно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Iakov' date='Apr 25 2005, 19:20 ']я вообще не собираюсь на эту тему дискутировать. Я просто отметил то, что ты сам начал себе противоречить. О чем тут говорить? Статья армянская. Это видно по правописанию Ходжалы. А дальше и не о чем говорить.

Не нужно нас мерить своим аршином.
[right][snapback]276336[/snapback][/right][/quote]
Не надо было искать особенности правописания, чтоб догадаться о произхождении статьи - я об этом сразу сообщил.
Да уж, не о чем говорить, в иной раз истерия и обвинения в провокации бывают навалом, а тут все - тютю... Что тут скрывается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маннали, это все мы неоднократно слышали, можете хоть раз изменить традиционному мышлению и пытаться сделать шаг вперед?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Никто ни ничто не может оправдывать убуйство женщин,детей,будь это в сумгаите,в Баку или в Ходжалы!
Но всё же приведите пожалуйста источник,где действующый Президент (в то время) ,опроверг ту статью где он говорил о собитиях в Ходжалы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grig' date='Apr 25 2005, 19:42 ']Никто ни ничто не может оправдывать убуйство женщин,детей,будь это в сумгаите,в Баку или в Ходжалы!
Но всё же приведите пожалуйста источник,где действующый Президент (в то время) ,опроверг ту статью где он говорил о собитиях в Ходжалы...
[right][snapback]276363[/snapback][/right][/quote]
Grig, если бы это опровержение было правдой, нам бы давно показали ссылку.
Их можно и нужно понять, ибо то во что все верили (даже многие армяне) может оказаться грязной ложью за которой скрываеться омерзительная правда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
То что во время военных дейтсви погибает и мирное население это факт неоспоримый.Но к сожолению эта мне кажетса неизбежна.

И еще раз прошу,прекратит обсуждение на таких темах.Не надо сыпать соль на раны друг другу

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grig' date='Apr 25 2005, 18:58 ']То что во время военных дейтсви погибает и мирное население это факт неоспоримый.Но к сожолению эта мне кажетса неизбежна.

И еще раз прошу,прекратит обсуждение на таких темах.Не надо сыпать соль на раны друг другу
[right][snapback]276382[/snapback][/right][/quote]

Удивительно, но я полностью согласен с Григом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обсуждение невинно убиенных по сути дела омерзительно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ня ися...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если даже политические интриги и имели место, это не оправдывает того зверства, с которым изуверы, считающиеся на родине героями, расправились над невинными ходжалинцами (подобно их "духовным наставникам" в 1918-21 годах). Пожалуй, никакие откровения чехословацкой журналистки (которые, почему-то, размещены только на армянских ресурсах) не затмит того ужаса, о котором поведали десятки чудом выживших людей.

[url="http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly11.html"]http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly11.html[/url]
[url="http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly07.html"]http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly07.html[/url]
[url="http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly12.html"]http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly12.html[/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites
от себя могу добавить только одно: пока не решим ворпос с Карбахом: будем иметь то что имеем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Urden' date='Apr 26 2005, 00:54 ']Если даже политические интриги и имели место, это не оправдывает того зверства, с которым изуверы, считающиеся на родине героями, расправились над невинными ходжалинцами (подобно их "духовным наставникам" в 1918-21 годах). Пожалуй, никакие откровения чехословацкой журналистки (которые, почему-то, размещены только на армянских ресурсах) не затмит того ужаса, о котором поведали десятки чудом выживших людей.

[url="http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly11.html"]http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly11.html[/url]
[url="http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly07.html"]http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly07.html[/url]
[url="http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly12.html"]http://www.azerbembassy.org.cn/rus/khojaly12.html[/url]
[right][snapback]276653[/snapback][/right][/quote]

Уважаемый Урден
То что война страшное дело ни для кого ни секрет. То что множество людей погибло при штурме Ходжалы тоже знаем. Но как я поняла раз уж никто наверху не разобрался почему все произошло по худшему сценарию, но простые люди пытаются это понять. Вопреки Вашему мнению в Армении и Карабахе не считают Ходжалы героическим деянием, хотя взятие ходжалинского аэропорта было единственной возможностью вырваться из блокады для голодающего, истекающего от беспрерывных обстрелов населения Степанакерта. Не было независимой комиссии и ее результатов. В то же время большое количество пленных, в том числе мужчин было не убито, а взято в плен, а раненые доставлены в больницы. Почему? Ведь можно было добить раненых или пленных, ведь нелюди так и поступают. Конечно Вам не хочется думать что кто-то из азербайджанского руководства разыгрывал ходжалинскую карту, но обратное ведь тоже не доказано. Думаю что истина все таки где то посередине и когда нибудь будет прояснена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень уж не хотелось писать по этой теме, но раз уж такие блины,
приведу цитаты из постов азербайджанских юзеров..

J-HOON
[quote]Карин, это всё легко объясняется. [b]Тех, кого убили, уже невозможно было взять в плен, слишком близко к азербайджанским позициям.[/b] Но расстрелять их можно, почему бы и нет? И не надо этого отрицать, все убитые были найдены по дороге в Агдам.[/quote]
И так, оказывается "слишком близко к азербайджанским позициям"
нельзя брать плен, зато можно (заранее извиняюсь за подробности, никак уж не хочу бередить раны) снимать скальпы и уродовать трупы? Любопытно, не правда ли?

Вот еще (хотя к теме не относится)
Mannali
[quote]Тот великий день - приход Алиева к Бейлагану, к солдатам. Освобождения от оккупации Половины Фюзили и Агдама и одного села Джябрайыла. Резултатом чего стал сооглашения о прикрошении огня.[/quote]

Об этом уже шла речь, но видимо вам доставляет удовольствие внушать себе всякий бред, который все же приятен вашему слуху...
Так как на этот вопрос уже был дан ответ, я лишь приведу слова юзера Alexey..

----
Заявление о том, «Азербайджан освободил большую часть Физулинского района», сильно преувеличено. Карабахская армия никогда не занимала весь Физулинский район, чтобы потом Азербайджан мог «освободить его большую часть».

Действительно в ходе зимней кампании 1993-1994гг. азербайджанская армия продвинулась на южном направлении и отбила железнодорожную станцию Горадиз. Но в ходе контрнаступления карабахской армии вернула большинство утерянных позиций. Азербайджану удалось удержать лишь железнодорожную станцию Горадиз и несколько прилегающих к нему сел.
----


С Агдамом вобще интересно, опять такие армянские части никогда не занимали весь Агдам, чтоб еще азербайджанская армия освобождала его половину, и не хочу огорчать уважаемого Маннали, но если он соизволит взглянуть на карту, то заметит, что и сейчас, даже после
героического "Освобождения от оккупации Половины Фюзили и Агдама и одного села Джябрайыла" большая часть Агдамского района находится под контролем армянских сил...


И вдовабок, хотя конец моего поста походит на оффтоп, то пусть этот оффтоп уведет от обсуждения болезненной темы Ходжалы(у)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меня всегда поражала и поражает ситуация отдельно взятых юзеров, которые своими "наивными" постингами пытаются проанализировать эту страшную трагедию аз-кого народа.
Я заявляю и пусть кто-нибудь посмеет опровергнуть сказанное мною.
Трагедия Ходжалы была устроена в знак мести за Сумгаит. Сравните хотя бы даты.
Если вы сможите обосновать как то сий факт, грубо говоря отмазаться, я приведу другие факты. Но не по типу "мэр" Ходжалов сказал. Меров тогда вообще не было.
Обявляю своим личным врагом того, кто будет продолжать глумиться над памятью невинных жертв в Ходжалах со всеми вытекающими последствиями.
Прежде чем показывать свое невежество хорошенько предлагаю подумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Меня всегда поражала и поражает ситуация отдельно взятых юзеров,
которые своими "наивными" постингами пытаются проанализировать
эту страшную трагедию аз-кого народа.[/quote]
А насколько часто вас поражает ситуация отдельно взятых юзеров, которые своими "наивными" постингами пытаются проанализировать страшную трагедию армянского народа в Османской Империи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Трахтенберг' date='Apr 26 2005, 09:19 '][quote]Меня всегда поражала и поражает ситуация отдельно взятых юзеров,
которые своими "наивными" постингами пытаются проанализировать
эту страшную трагедию аз-кого народа.[/quote]
А насколько часто вас поражает ситуация отдельно взятых юзеров, которые своими "наивными" постингами пытаются проанализировать страшную трагедию армянского народа в Османской Империи?
[right][snapback]276779[/snapback][/right]
[/quote]


Это тоже бывает, не скрою.
Но нельзя смешивать эти понятия. То что произошло в Османской империи к аз-цам прямого отношения не имеет. То что произошло в Ходжалах ....
Думаю ясно.
Прошу всех.
Прекратите постить в этой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='V BAKU' date='Apr 26 2005, 09:09 ']Меня всегда поражала и поражает ситуация отдельно взятых юзеров, которые своими "наивными" постингами пытаются проанализировать эту страшную трагедию аз-кого народа.
Я заявляю и пусть кто-нибудь посмеет опровергнуть сказанное мною.
Трагедия Ходжалы была устроена в знак мести за Сумгаит. Сравните хотя бы даты.
Если вы сможите обосновать как то сий факт, грубо говоря отмазаться, я приведу другие факты. Но не по типу "мэр" Ходжалов сказал. Меров тогда вообще не было.
Обявляю своим личным врагом того, кто будет продолжать глумиться над памятью невинных жертв в Ходжалах со всеми вытекающими последствиями.
Прежде чем показывать свое невежество хорошенько предлагаю подумать.
[right][snapback]276772[/snapback][/right][/quote]

Глумиться??? Где Вы здесь глумление разглядели?
При чем тут Сумгаит? Разве Сумгаит произошел во время военных действий???
При наличии такой "логики" Вам кроме угроз ничего не остается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Карин' date='Apr 26 2005, 09:27 '][quote name='V BAKU' date='Apr 26 2005, 09:09 ']Меня всегда поражала и поражает ситуация отдельно взятых юзеров, которые своими "наивными" постингами пытаются проанализировать эту страшную трагедию аз-кого народа.
Я заявляю и пусть кто-нибудь посмеет опровергнуть сказанное мною.
Трагедия Ходжалы была устроена в знак мести за Сумгаит. Сравните хотя бы даты.
Если вы сможите обосновать как то сий факт, грубо говоря отмазаться, я приведу другие факты. Но не по типу "мэр" Ходжалов сказал. Меров тогда вообще не было.
Обявляю своим личным врагом того, кто будет продолжать глумиться над памятью невинных жертв в Ходжалах со всеми вытекающими последствиями.
Прежде чем показывать свое невежество хорошенько предлагаю подумать.
[right][snapback]276772[/snapback][/right][/quote]

Глумиться??? Где Вы здесь глумление разглядели?
При чем тут Сумгаит? Разве Сумгаит произошел во время военных действий???
При наличии такой "логики" Вам кроме угроз ничего не остается.
[right][snapback]276782[/snapback][/right]
[/quote]

С Вами вопрос ясен.
Еще раз повторю, что события в Ходжалах это месть за Сумгаит.
Если до Вас это не доходит, если вы пытаетесь как то по другому обосновать произошедшее, то флаг Вам в руки. Вместе с тем, чтобы развеять все сомнения уточняю. События в Сумгаите, судя по последним выступлениям Вашего минобороны были инспирированы Москвой. И тем не менее УТВЕРЖДАЮ СЛЕДУЮЩЕЕ. Те кто устроил события в Сумгаите, Гугарке, Кафане, Баку, везде, где людей убивали по нац. признаку НЕДОЧЕЛОВЕКИ. ИМ НЕТ ПРОЩЕНИЯ.
ВЫ ДОВОЛЬНЫ, МАДАМ. Тогда прекратите ваши разглогольствавания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос ясен,
никто не хочет допускать и мысли что армяне к этому не пречастны настолько насколько всем вериться (я бы сказал хочеться).
Я не хотел задеть чувства кого-то и нормальный человек это понял на сто. Те кто твердят якобы тут кто-то глумиться над азербайджанским горем что-то молчали когда несколько извергов и моральных уродов открыто смеялись над горем народа армянского в самый канун 24 апреля, а кто-то даже сам участвовал в этом (не буду уточнять, он понял).
Так-что если хотите не обсуждать - пожалуйста, не будем. Но в этом случае перестаньте открывать бредовые темы про Армянский Геноцид по поводу каждой свежепрочитанной статье.
Мир душам всех невинных... а виновников судит история - будь то армяне, азербайджанцы или турки...

Share this post


Link to post
Share on other sites
На сайте армянской тур.компании Левон Тур, предлагается 3-дневный тур в Нагорный Карабах, после посещения многочисленных «-кадзоров», организаторы предлагают тур в селение Ходжалы. Это что, тур по местам «боевого» бесславия? Кста, пыталась заказать тур, но когда узнали, что я – азербайджанка, с русского перешли на армянский, разобрала только слова «тюркес», какой-то там «кунем» или «кинем», когда словесная диарея была остановлена, я спросила «А больше вам нечего сказать?» бросили трубку. Сервис по-армянски называется. Цинизм и наглость армян порой просто убивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы уверены что все турки?))

''Государство, не признающее своей исторической реальности, не может строить свое будущее'', - сегодня заявил [color=red]представитель турецкой рабочей конфедерации в Европе [/color]Озгюр Джан

думаю всем ясно о ком идет речь........ ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы мелети откровенную чушь называя Ходжалы "местью за Сумгаит". Так рассуждают только такие как Вы и Сафаров. Был элемент мести, но не за Сумгаит, а за разрушенный, горящий, голодающий Степанакерт, где были также многие сотни невинных жертв ракетных обстрелов, в том числе из Ходжалы. Люди всю зиму провели в подвалах без света, воды, почти без еды. Так что не все так просто чтобы сводить к математике.

----------------------------
Так все-таки это было местью? Позвольте, но тогда к чему плач Ярославны по поводу событий 1915 года в Турции? Или право на месть имеют только армяне? Хотя не склонна считать события 1915 года в Турции местью Турции, а единственным в то время верным, пусть и неск-ко жестким, шагом воюющего пр-ва Турции. Но сейчас не об этом. Что касается голодающего Степанакерта – так ведь именно армяне к этому стремились, ведь до начала Миацума, не было голодающего Степанакерта, а была нормально развивающаяся область, не хуже и не лучше других р-ов Аз-на. Или вы думали, что изгоняя аз-цев из области, захватывая их дома и земли, вы превратите автономную область в Швейцарию? Алас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Хотя не склонна считать события 1915 года в Турции местью Турции, а [b]единственным в то время верным[/b], пусть и неск-ко жестким, шагом воюющего пр-ва Турции.[/quote]
мне захотелось вырвать, тьфу!...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Так все-таки это было местью? Позвольте, но тогда к чему плач Ярославны по поводу событий 1915 года в Турции? Или право на месть имеют только армяне?  Хотя не склонна считать события 1915 года в Турции местью Турции, а единственным в то время верным, пусть и неск-ко жестким, шагом воюющего пр-ва Турции.  Но сейчас не об этом.  Что касается голодающего Степанакерта – так ведь именно армяне к этому стремились, ведь до начала Миацума, не было голодающего Степанакерта, а была нормально развивающаяся область, не хуже и не лучше других р-ов Аз-на.  Или вы думали, что изгоняя аз-цев из области, захватывая их дома и земли, вы превратите автономную область в Швейцарию? Алас.
[right][snapback]276921[/snapback][/right][/quote]

Взятие Ходжалы было необходимостью, чтобы не умереть с голоду под постоянным огнем противника. А жестокости при взятии Ходжалы я лично считаю элементом мести, хотя это не является оправданием. Невозможно сравнивать 1915 в Турции и Ходжалы, это две различные истории, и я не припомню чтобы армянские юзеры употребляли выражения типа "плач Ярославны" говоря о Ходжалах.
Так Вы считаете что Ходжалы были цитирую "единственным в то время верным, пусть и неск-ко жестким, шагом воюющего пр-ва Турции (НКР)."? Или у вас двойные стандарты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Sabutai' date='Apr 26 2005, 11:18 ']если хотите не обсуждать - пожалуйста, не будем. Но в этом случае перестаньте открывать бредовые темы про Армянский Геноцид по поводу каждой свежепрочитанной статье.[/quote]
Так вот где собака зарыта! :)
Дорогие соотечественники - вы поняли, какой торг нам предлагают?
Не хотите про Ходжалы - молчите про геноцид. А не замолчите - мы вам опять про Ходжалы зафиндячим... ;)
Одно правильно - проводя параллель с использованием слов "бредовая тема" вы сами дали подобной теме оценку.
V Baku - респект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Salamander' date='Apr 26 2005, 13:00 ']...Хотя не склонна считать события 1915 года в Турции местью Турции, а единственным в то время верным, пусть и неск-ко жестким, шагом воюющего пр-ва Турции...
[right][snapback]276921[/snapback][/right][/quote]
А что ждать от народа, ЖЕНЩИНЫ которого считают это
[attachment=8761:attachment][attachment=8762:attachment][attachment=8763:attachment]
единственно верным выходом. Мне тошно от кого-то...
[quote name='Dismiss' date='Apr 26 2005, 13:44 ']Дорогие соотечественники - вы поняли, какой торг нам предлагают?
Не хотите про Ходжалы - молчите про геноцид. А не замолчите - мы вам опять про Ходжалы зафиндячим...  ;) 
[right][snapback]276958[/snapback][/right][/quote]
Dismiss,
Вам торга не предлагают, вам просто дают понять (довольно безуспешно) что если вам не хочеться обсуждать про Ходжалы и вы упрекаете меня в том что создал эту тему, то аморально и подло в то же время открывать темы про Геноцид армян. Понятно?
[quote name='Dismiss' date='Apr 26 2005, 13:44 ']Одно правильно - проводя параллель с использованием слов "бредовая тема" вы сами дали подобной теме оценку.
V Baku - респект.
[right][snapback]276958[/snapback][/right][/quote]
Ваша параллель глупа, цинична и совсем не к месту. Вы очень хорошо поняли, что я имел ввиду под вышеуказанным словосочитанием, и не надо искажать мысли других, если собственных не имеются.
Лучше держать рот закрытым - пусть все думают, что ты дурак, чем открыть его - и не оставить в этом никаких сомнений... ©

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Карин' date='Apr 26 2005, 13:12 ']Взятие Ходжалы было необходимостью, чтобы не умереть с голоду под постоянным огнем [color=red]противника.[/color] А [color=red]жестокости[/color] при взятии Ходжалы я лично считаюэлементом мес[/COLOR]ти, хотя это не является оправданием. Невозможно сравнивать 1915 в Турции и Ходжалы, это две различные истории, и я не припомню чтобы армянские юзеры употребляли выражения типа "плач Ярославны" говоря о Ходжалах.
Так Вы считаете что Ходжалы были цитирую "единственным в то время верным, пусть и неск-ко жестким, шагом воюющего пр-ва Турции (НКР)."? Или у вас двойные стандарты?
[right][snapback]276935[/snapback][/right][/quote]
Нет, у меня одинаковые стандарты, насколько это возможно. Вы написали, что «Ходжалы – это месть» за что-то там, и потом – воюющее гос-во Турция и мятежная НК область – даже при наличии абсолютно одинаковых стандартов – две суть разные вещи.

Трахтенберг, а вы дышите глубже, говорят помогает. Согласитесь, не могут все смотреть на мир глазами «страдающих» армян, иначе мир состоял исключительно из армян, форпоста и «ненавистных» армянам турков.

Сабутай, мы не в театре, ваши пафосные речи не уместны. А если вас тошнит, проверьте вестибулярный аппарат, обратитесь к врачу, а то это ненормально, когда мужчин так часто мутит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Psych0' date='Apr 26 2005, 15:03 ']почему удалили мой постинг? я всего-лишь призывал не обсуждать такую тему с армянами, которым просто нравится играть не нервах. эту тему много раз обсуждали, но некоторые неуёмные открывают их по новой. я призывал азербайджанцев проигнорировать эти дешевые попытки армянских юзеров снова разжечь полемику вокруг нашей наболевшей темы. ПОЧЕМУ УДАЛИЛИ СООБЩЕНИЕ? я кого-то оскорбил????
пускай армяне остаются при своем мнении. их не переубедить ничем, даже прямо как стенку, которой все пофигу.
перед кем бисер мечем?
[right][snapback]277056[/snapback][/right][/quote]
Я бы сказал вам перед кем ваш бисер метать, только это не поможет. За это и убрали твой пост...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сабутай и прочие юзеры-армяне, насколько правильным вы считате, что какое-то там турагентство, конкретно ЛевонТур, организовывает туры на оккупированные территории другого гос-ва, с посещением Ходжалы? Что это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не армянский юзер и хочу кое какого уточнения.
По моим данным армяне переименовали Ходжалы. Сейчас оно называется Алексеевка. Или что то похожее на это.
Оставим в сторону сам факт переименования, что само по себе кощунство, присоединяюсь к вопросу Саламандер.
Тур по местам боевой славы? Если так, то учредить медаль а то и орден "за взятие Ходжалов".
Первый орден присудить Оганяну, бывшему 2 комбату 366 полка, далее по списку: Кочарян и К.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...