Jump to content
Disput.Az Forum

Lerra

Members
  • Content Count

    1,072
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

261 Good

About Lerra

  • Rank
    Profi

Profile Information

  • From
    Baku

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

  1. Как раз этот вопрос и ожидался, многое в реале его задают когда говорю что грамматики относится к точным наукам. Потом немного думают и признают правоту. Мы говорим о методе мышления, гуманитарию очень сложно разбираться в грамматических и математических построениях, алгебре, геометрии, химии и прочем. А люди с техническим складом ума им часто даже художественные книги и фильмы смотреть сложно, они ищут там логическое построение и не находят. Потому они часто элементарных вещей не знают из общей эрудированности. Зато хорошие узкие специалисты.
  2. 100% Копия азербайджанских ученых, ноль дискуссии и вечные обидки на критику, кто покритковал тот враг, потому никто не связывается и не критикует ) В Казахстане в разы больше тратятся денег на исторические исследования, но КПД от этих потраченных денег в разы меньше, чем у коллег в Татарстане. Дискуссии казахских ученых по истории Улуса Джучи по большей части происходят именно в Казани. Это вызвано слабым качеством исторической науки об Улусе Джучи в Казахстане и тем, что в Казахстане многие ученые не привыкли дискутировать по научным вопросам посредством рецензий и научных статей. Какая может быть дискуссия, когда оппоненты просто молчат и делают вид, что "не в курсе". Если ученый критикует другого ученого - в нормальной науке это нормально. Все нормальные ученые должны руководствоваться принципом "Платон мне друг, но истина дороже". В Казахстане же на научную критику обижаются до конца жизни или просто ее игнорируют, делая вид, что не читали ее.
  3. Надо только указание сверху НАНА дать они вам за 5 минут придумают, просто сами по себе ленивые и шевелится не хотят, пока казахи с татарами и прочими делят его наследство мы спим. Там не только он там и Томирис и еще куча других персонажей, вот и про Томирис сейчас казахи фильм снимают. О она наша бой баба массагетка из Маштагов. Кира на ремни порвала.
  4. Говорили и не раз, тут дело не в словах а в том кто кого перекречит, вот армяне уже говорят что Баку это их древний города, сказали раз-смешно. Скажут 5 000 раз у многих уже отложится. Казахи считают себя потомками татар Золотой Орды Интервью с руководителем Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств им. М.А.Усманова Института истории им.Ш.Марджани Академии наук Татарстана Ильнуром Миргалиевым, опубликованное на "Idel.Реалии" 23 января 2017 года, спровоцировало новые дискуссии, в том числе, и в среде историков Казахстана. Специалист по средневековой истории Улуса Джучи и этногенезу тюркских народов из Евразийского университета в Астане Жаксылык Сабитов, чья критика раздела о Казахском ханстве, опубликованном в 4-м томе семитомника "История татар с древнейших времен", отчасти и послужила поводом для интервью с Миргалиевым, поведал свою точку зрения по теме, разделившей татарских и казахских историков. - Жаксылык, по количеству публикаций и по индексу цитирования вас можно отнести к ведущим специалистам по Золотой Орде в Казахстане. Что побудило вас написать рецензию к разделу о Казахском ханстве, опубликованном в коллективной монографии "История татар с древнейших времён"? Сразу уточню, что сам семитомник оставил у меня самые хорошие впечатления. В 2016 году я написал положительную рецензию на этот огромный труд. Считаю, что его авторы заслуженно получили государственную премию Республики Татарстан в области науки и техники. Однако раздел о Казахском ханстве содержит немалое количество ошибок, что неизбежно при написании такого огромного научного труда. Вот я и описал их в отдельной рецензии. Так сказать, разложил всё по полочкам - объяснил свою позицию в 18 пунктах. В интервью "Idel.Реалии" Ильнур Миргалиев сказал, что казахстанские историки не взялись за написание этого раздела - конечно, это очень прискорбно. Если сотрудники института истории и этнологии имени Чокана Валиханова в Алматы (видимо о них вел речь Ильнур Мидхатович) не смогли написать качественную короткую историю Казахского ханства на 3-4 страницах, то, мне кажется, это характеризует тех людей, кого рекомендовали для написания короткой 3-4-страничной истории Казахского ханства. Мне кажется, для написания такого рода статьи у нормального исследователя не должно ни коим образом уйти больше одного месяца - объём небольшой, но важный. Считаю, что при написании такого труда как "История татар" к разделу о Казахском ханстве всё же нужно было привлечь именно историков, изучающих Казахское ханство, а не А.Г. Нестерова, который напрямую Казахским ханством не занимался. Но жизнь иногда преподносит сюрпризы, тем более когда горят все дедлайны и то, что два казахских историка (интересно было бы узнать их фамилии) не смогли написать хорошую короткую историю Казахского ханства для семитомной истории татар - очень прискорбно. Это видимо и вынудило прибегнуть к помощи А.Г. Нестерова. Он является хорошим специалистом в смежных темах, но информацией о Казахском ханстве владеет неглубоко. Тем не менее, это никак не снижает научной ценности всей коллективной монографии "История татар". - Миргалиев высказал и встречные претензии: якобы в казахстанских исследованиях татар стараются не замечать. Насколько вы считаете это предположение оправданным? - В принципе, согласен с этим. Но это вызвано не тем, что Казахстан намеренно не хочет замечать историческое наследие Улуса Джучи (это название я использую вместо термина "Золотая Орда"), а тем, что в Казахстане историческая наука находится на плохом уровне. Ученых, занимающихся средними веками, очень-очень мало. За 25 лет независимости республики по Улусу Джучи защитилось всего три человека. Интереса, что к татарам (к примеру соотношению таких этнонимов как "казах" и "татар"), что к Золотой Орде, почти не было. Улусом Джучи начала интересоваться новая группа ученых – последователи Вениамина Петровича Юдина. А в советское время, как и у татар, Золотая Орда не приветствовалась как поле для исследований казахских историков. В свое время за это некоторых даже репрессировали. - А насколько, по-вашему, Казань ангажирована в этом вопросе? Пытается ли Татарстан перетянуть, что называется, одеяло на себя и показать, что именно татары являются наследниками Улуса Джучи? - Знаете, есть два уровня истории: профессиональный и национальный. Профессиональная история занимается мелочами - Л.Н. Гумилев презрительно называл профессиональных ученых мелочеведами, а их попытки разобраться детально во всех аспектах истории мелочеведением. К примеру, когда начал править Берке? В 1262 году или в 1259-м? Это интересно только нескольким профессиональным историкам. А национальная история начинается тогда, когда её пытаются использовать в политических целях. Это есть не только у татар, казахов или русских, это в той или иной степени наблюдается у всех народов мира: у кого-то больше, у кого-то меньше. С точки зрения национальной истории считаю, что вообще не стоит политизировать ваш вопрос: "Кто главный наследник Золотой Орды?". Улус Джучи – это огромное государство. Для казахов, татар и других тюркских народов Золотая Орда - то же самое, что Киевская Русь для русских, украинцев, белорусов и русинов, например. Не стоит вырывать первородство и бороться за это в политическом плане. Нужно заниматься реконструкцией нашей общей истории, научным мелочеведением, а не политическими играми, "кто главный и единственный наследник". - Вы критикуете Нестерова. За что? - Он внес вклад в исследование Сибирского ханства. Но по Казахскому ханству он во многом попросту не владеет современной историографией. В Казахстане недавно отметили 550-летие Казахского ханства. Обнаружено много новых фактов. Причем, исследованиями занимались не только казахские и российские историки, но и западные ученые. Моя основная претензия к А.Г.Нестерову – научная. Заметьте, это именно моя претензия конкретно к А.Г.Нестерову. А не претензия казахских ученых к татарским ученым. Тем более, А.Г.Нестерова именно татарским историком назвать-то нельзя. Это не политический конфликт казахских и татарских историков, а научная дискуссия Ж.М. Сабитова и А.Г. Нестерова. В конце концов, А.Г. Нестеров всегда может написать ответ на мою рецензию. - Как воспринимают Золотую Орду простые казахи? - Простые казахи считают себя одними из наследников Улуса Джучи. Еще Чокан Валиханов – один из первых казахских историков – написал фразу, которая, как мне кажется, характеризует отношение казахов к Золотой Орде. Он написал: "казахи считают себя потомками татар Золотой Орды". Под татарами имеется в виду всё кочевое население Улуса Джучи XIII-XV веков от Алтая и Иртыша до Румынии и Болгарии. Вообще, наследниками "Золотой Орды" в равной степени является большинство тюркских народов кыпчакской группы, которые унаследовали определенные части этого великого государства. И бороться за первородство здесь, конечно, не стоит. Повторюсь: просто нужно медленно, научно заниматься и реконструировать нашу историю, а не пытаться что-то делить. По моему мнению, в Улусе Джучи было 92 племени, зафиксированных в восточных источниках. Из этих 92 племен 20 с чем-то на данный момент находятся в составе современных казахов. Остальные племена попали в состав других тюркских постордынских народов. Племя Минг есть среди татар, башкир и узбеков, племя Аргын есть среди крымских, касимовских татар, а также среди казахов, возможно, также среди узбеков. Племя Мангыт есть среди татар, узбеков, ногайцев, каракалпаков, казахов и даже среди русского дворянства (князья Урусовы). Племя Тама (потомки известного Чуры Нарыкова) есть среди татар, казахов и ногайцев и т.д. Поэтому невозможно изучать историю любого постордынского народа в отрыве от других соседних постордынских народов. Помимо ощущения сопричастности к истории Улуса Джучи у простых казахов есть и понимание родственности всех постордынских народов Золотой Орды между собой. Конечно же, есть среди казахов люди, считающие, что казахи единственные наследники Улуса Джучи, но их мало и профессиональных ученых среди нет. - Можно ли сказать, что в Казахстане Золотая Орда принята в качестве государственной идеологии? - Как я уже сказал, в принципе, население Казахстана понимает, что оно происходит из Улуса Джучи. Это понимание есть на каком-то низовом уровне, на уровне фольклора и самоидентификации народа. Но в научном плане исследования Золотой Орды у нас активизировались только недавно, наверное, в последние лет десять. Развитие концепта Золотой Орды у нас, казахов, случилось позже, чем у татар. Тема Золотой Орды государством была принята где-то в 2013 году. Считаю, что в политическом плане принятие такого концепта выгодно как Казахстану, так и Татарстану, и даже, наверное, всей России. Однако целенаправленной деятельности по политизации Улуса Джучи в казахстанской истории нет. У нас до сих пор сильна советская традиция историков, которые довольно параллельно относились к Золотой Орде. На данный момент в Казахстане идет борьба между старой советской парадигмой и новой парадигмой средневековой истории Казахстана. - А можете вкратце описать в чем состоят ваши не согласия со старой парадигмой средневековой истории Казахстана? - Я назову два главных противоречия. Во-первых, в советское время считалось, что существовало некое государство Ак орда (Белая орда), которое было идентично улусу Орда эджена и было предшественником Казахского ханства, а Золотая Орда была ее западным соседом, то есть еще с 1940-х годов нам в учебниках истории внушали, что Казахское ханство наследник некоего государства Ак орда. Во многом этой точки зрения придерживаются старые советские историки. Я же со своими коллегами поддерживаю точку зрения Чокана Чингисовича Валиханова (в честь кого назван институт истории и этнологии в Алматы) и Вениамина Петровича Юдина. Они оба писали о том, что и Ак орда и Алтын Орда (Золотая Орда) - это не официальное название государства, а название ставок ханов Улуса Джучи. Ак орда и Алтын Орда - это резиденции, а не государства. Поэтому на данный момент я предпочитаю использовать в научных статьях термин "Улус Джучи" или "Улуг улус" для обозначения государства, известного в популярной культуре как "Золотая Орда". И поэтому, когда представители советской парадигмы средневековой истории Казахстана пишут о том, что Казахское ханство - это наследник государства Ак орда, это звучит смешно. Это то же самое, что называть Московский Кремль государством-предшественником Российской империи. Во-вторых, в советское время в Казахстане считалось, что Улус Джучи состоял из двух частей: Золотой Орды и Ак орды. Границу проводили по реке Урал. Причем, население Золотой орды были "татары", а населением Ак орды были "узбеки", они же "кочевые узбеки". Согласно этой довольно примитивной схеме казахов производили от этих "узбеков". На данный момент вышло некоторое количество статей в Казани, согласно которым данная примитивная советская схема рушится. "Узбек" и "татар" были внешними названиями (экзотнонимами) для единого золотоордынского этноса. Аналогом такой же ситуации будут названия "немцы" и "германцы" для народа, который сам себя называет "дойче". На территории Германии жил все-таки один народ, а не три народа под названиями "германцы", "немцы" и "дойче". То же самое в Улусе Джучи: был один народ, известный в русских, арабских и европейских источниках как татары, а в среднеазиатских источниках как узбеки. - Участвовали ли чагатайские тюркские кочевники Семиречья в этногенезе казахов? - Это чисто научный вопрос. Моя позиция – нет, не участвовали. Семиречье находилось на границе трех улусов: Улуса Джучи, Улуса Чагатая и Улуса Угедея. Советская научная традиция говорит, что часть могулов (потомки кочевников Улуса Угедея с правившей династией Чагатаидов) принимала участие в этногенезе казахов. Но это наследие старой советской парадигмы. А оно мало аргументировано. Это чистый научный вопрос, о котором нужно дискутировать в научных журналах. Политизировать его не стоит. - Ильнур Миргалиев с своем интервью заявил, что был бы рад, если бы дискуссия была продолжена профессиональными историками. Планируются ли какие-либо круглые столы по дискуссионным вопросам золотоордынской и казахской истории в Казахстане? - Как ученый-историк, в научном плане я вырос в Казани, в Татарстане. Я с 2009 года каждый год участвую в казанских научных конференциях. И это помогло мне вырасти в научном плане. Меня многие называют больше казанским ученым, чем казахским. Большая часть моих научных трудов публикуется в столице Татарстана. Казань – место, где производится историческая наука, где выходят главные научные статьи по истории Улуса Джучи. Это объективное состояние дел в современных исследованиях истории Улуса Джучи. В Казахстане в разы больше тратятся денег на исторические исследования, но КПД от этих потраченных денег в разы меньше, чем у коллег в Татарстане. Дискуссии казахских ученых по истории Улуса Джучи по большей части происходят именно в Казани. Это вызвано слабым качеством исторической науки об Улусе Джучи в Казахстане и тем, что в Казахстане многие ученые не привыкли дискутировать по научным вопросам посредством рецензий и научных статей. Какая может быть дискуссия, когда оппоненты просто молчат и делают вид, что "не в курсе". Если ученый критикует другого ученого - в нормальной науке это нормально. Все нормальные ученые должны руководствоваться принципом "Платон мне друг, но истина дороже". В Казахстане же на научную критику обижаются до конца жизни или просто ее игнорируют, делая вид, что не читали ее. Если проводить такой международный научный круглый стол по золотоордынскому наследию и этническим связям постордынских народов (этногенез постордынских народов), то его нужно делать не в Казахстане, а в Татарстане с участием не только казахских и татарских ученых, но и с участием всех профессионально заинтересованных в этом историков.
  5. Разлогиниться наконец, 99% твоих комментов что делать, зачем нам это, я не осилил слишкам многа букав. Что же тогда тут делаешь чувак? Не надо себя так мучить.
  6. Мы шумеров прихватизировали, скифов, Мидию и Атропатену а тут какой-то Токаев из под носа такого персонажа увел. Непорядок, надо академии наук срочно подсуетитсься и привязать его к нам. Посмотрите как казахи переделали ролик Куксина поменяв название и делая свои вставки. Куда смотрит НАНА и другие организации? Где работа в ютубе, где исторические каналы, где стримы? Объявился наследник Золотой Орды Свято место пусто не бывает. Нашелся претендент на наследие Золотой Орды. Президент Казахстана Токаев в своем послании объявил об официальном праздновании 750-летия ее образования. Придав, таким образом, дате программный статус. Такие заявления просто так не делают. Особенно в самом первом послании к народу. Буквально накануне, говоря об этом же самом по поводу создания мемориала в Улытау (на месте мавзолея Джучи, сына Чингисхана), Токаев делал упор на развитие туризма. Теперь речь уже идет о государственной идеологии. Назарбаев вполне заслуженно имеет репутацию прагматичного и многоопытного политика. В статье он обратился к истории XX века, напомнив о крахе целых наций, ведомых несбыточными идеологиями, к которым отнес коммунизм, фашизм и либерализм. И закончил фразой: «Чтобы выжить, надо измениться. Тот, кто не сделает этого, будет занесен тяжелым песком истории». А между этой фразой и заголовком много рассуждений о национальном коде, как «платформе, соединяющей горизонты прошлого, настоящего и будущего народа». Сюда прекрасно вписывается не только Золотая Орда, но и половцы, гунны, сарматы, скифы. Кого только не проносили времена по пространству Великой Степи. От многих осталось только имя, от многих – немые курганы и занесенные песком селения. А кто-то оставил довольно яркий след на скрижалях истории. Кому, как не Казахстану, лежащему на земле, где все они некогда жили, стать хранителями памяти о них?
  7. Такие версии на ура можно 100 штук выдать, где документы, результаты расследований? Вот Кузнецов уже сколько лет исследует армянскую тему и все небольшие отрезки ему говорят давай в 90-е прыгай а он отвечает как можно досконально не разобравшись в прошлом прыгать на десятилетия вперед. Работа историка кропотливо изучать источники и архивные документы, привлекая различных специалистов по ходу работы.
  8. В вашей деревне в Лерике этого наверное нет но у нас даже на даже в Бильгя посудомоечные машины везде стоят. Не то что в домах. Узбагойтесь злобный армянский тролль. Поменяли фамилию вот и сидите тихо и пасите барашков пока вам тюрки позволяют.
  9. Всем бабушкам и дедушкам которые не могут освоить современные телефоны и пользуются кнопочными посвящается ) Шел 1913 год 1. Центральная станция вызывается простым снятием микротелефона с рычага. Дежурная на станции должна ответить, сообщая свой нумер. Затем абонент ясно и четко сообщает свой нумер, с которым требуется соединение. 2. а) если абонент говорит с добавочного аппарата без индуктора, то он предварительно вызывает центральный коммутатор также простым снятием микротелефона с рычага и просит соединения со станцией или другим добавочным аппаратом. Далее, в случае вызова станции, поступают согласно предст. п. 1, не опуская микротелефон на рычаг. б) если абонент говорит с добавочного аппарата с индуктором, то он предварительно вызывает центральный аппарат вращением ручки индуктора, оставляя при этом микротелефон на рычаге, а далее согласно предстоящему п. 2а. Если же известно, что коммутатор центрального аппарата установлен на (1 – 2), вызывается прямо центральная станция согласно п. 1. 3. Нумера свыше сотни произносятся так: напр. 1.23 – один двадцать три, 9.72 – девять семьдесят два, 70.09 – семьдесят нуль девять. Нумера свыше 10.000 произносятся отдельно каждая цифра сотни, например 1.28.48 – один двадцать восемь сорок восемь, 2.08.35 – два нуль восемь тридцать пять, а не сто двадцать восемь сорок восемь и т.д. 4. Дежурная повторяет требуемый номер. Если повторение безошибочно, абонент это подтверждает. Сделав затем соединение, дежурная говорит «позвонила». Получив это сообщение, абонент сообщает, что оно им услышано. Если требуемый абонент окажется занят, дежурная говорит «занято», а абонент опускает микротелефон на рычаг. 5. Вызванный абонент, услышав звонок, подходит к аппарату, снимает с рычага микротелефон и называет номер своего телефона. 6. После окончания разговора оба абонента кладут свои микротелефоны на рычаг. 7. В случае надобности временно отойти от аппарата, следует положить микротелефон на рычаг, попросив однако, чтобы второе из разговаривающих лиц подождало у аппарата, держа микротелефон у уха, иначе следует разъединение. Если однако есть основание предполагать, что ждать придется долго, то оба абонента кладут микротелефон, условившись о вторичном вызове и сообщив друг другу свои номера. 8. Если вызываемый абонент долго не отвечает, то не следует нажимать и опускать рычаг у аппарата, так это не только не ускорит его ответ, а подаст отбойный сигнал, и сообщение будет разъединено. 9. Когда аппаратом не пользуются для разговора, необходимо, чтобы микротелефон всегда был на рычаге, иначе абонент лишится возможности вызывать станцию, а также быть вызванным другим абонентом».
  10. Только азербайджанцев резали? Вот Тавгеридзе из из документа N 10 утверждает что резали русских а епископ Ананий говорит что он все врет и требует расследования. На улицах сильная стрельба, стреляют больше армяне, сейчас армяне напали на русских, убили пять человек, около жилых домов валяются трупы, кругом вооруженные армяне убивают всех, грабят трупы, разносят лавки, распространяют воззвания о поголовном избиении русских. Вокзальный район совершенно не защищен. Губернатор и Начальник гарнизона4 отказали в присылке рот. Прошу распоряжения. Служащие просят вооружить их для самозащиты: масса пассажиров, не рискуя идти в город, просят конвоя, которым не располагаю». Подписал: ротмистр князь Тавгеридзе
  11. Значит пусть так и будет, надо туда туристов возить. Местная достопримечательность будет.
  12. Что за проект? Запад тут соперничал в русле Рокфеллеры-Ротшильды. И есть версия что одни все затеяли так как другие раньше прискакали и монополизировали все перевозки нефти в России. Наша ген прокуратура это их бывшая канцелярия. И каким боком им армяне сдались? Даже Нобели для них мелкие сошки были. Они напрямую с Витте работали. И в России роптали что он всю нефть отдал в их руки.
  13. Это как папа должен такому учить бить и домогаться или жену бить что бы девочка наблюдала )?
  14. У кого? Нефть и так добывали это как раз по ней ударило, почитайте фамилии нефтепромышленников из документов, Гукасов и прочие это все армяне. Им и так большая часть промыслов принадлежала, Тагиева в конце концов вынудили уйти и он хлопком занялся.
×
×
  • Create New...
Наши цены на рекламу