Пит-буль

[Ice Hummer]

[quote name='pokoinik' timestamp='1322389089' post='10573351']
уважаемая , пит и стаф это одна и та же порода . просто стафов разводили для красоты а питов выбирали по боцовскому нраву . так они и разделились .у стафов есть стандарты , а у питов нет ...
[/quote]
уважаемый , пит и стаф это не одна и таже порода ! раз не знаете не говорите глупости , не вводите народ в заблуждение !!!

[Ice Hummer]

[quote name='Питмэн' timestamp='1322385825' post='10572976']
наши "Дворняжки" рвут всех т.н. ваших "питбулей" в пух и прах!
меньше слов - есть пит? - привези к нам ! Поражение любого вашего пита обеспечено!
[/quote]
смешной вы [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/facepalm.gif[/img]

[Tina_pitbull]

[quote name='Питмэн' timestamp='1322385825' post='10572976']
наши "Дворняжки" рвут всех т.н. ваших "питбулей" в пух и прах!
меньше слов - есть пит? - привези к нам ! Поражение любого вашего пита обеспечено!
[/quote]
Спокойнее, Питмэн, спокойнее[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]

1.Скажите, пожалуйста, каких собак Вы держите? я имею ввиду крови.
2.Есть ли в Вашем питомнике хотя бы однократные? я не про покупных собак, а про тех, которые родились на Вашем дворе, Вы вырастили их , подготовили и открыли на матчи.
3. Если есть,то где можно почитать отчеты.

спасибо[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/romashka.gif[/img]

[pitman]

[quote name='Tina_pitbull' timestamp='1322415699' post='10576461']
Спокойнее, Питмэн, спокойнее[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]

1.Скажите, пожалуйста, каких собак Вы держите? я имею ввиду крови.
2.Есть ли в Вашем питомнике хотя бы однократные? я не про покупных собак, а про тех, которые родились на Вашем дворе, Вы вырастили их , подготовили и открыли на матчи.
3. Если есть,то где можно почитать отчеты.

спасибо[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/romashka.gif[/img]
[/quote]
У них нет однократных, есть только двадцатикратные пит-стаффы

[pitman]

Мне это интересно:Питомник стаффордов и питбулей в Баку примет собак данной породы независимо от пола и возраста. ЗАЧЕМ????

[rizen]

Фу,ну вот опять-такие индивидумы пишут ересь на крупных российских форумах,а потом обо всем Баку недобрая слава в кинологическом плане идет,и на нормальных людей косятся.Может мне тоже обьяву написать:"подайте люди на бедность парочку шнауцеров бедному Бакинскому питомнику"[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/FRlol.gif[/img] Жесть вооще.Питмэн,у меня тоже к вам парочка вопросов:
1.Где зарегистрирован ваш питомник,и на чье имя?
2.Можете ли выложить сканы родословных вашего племенного материала?
3.Как и на чем вы строите племработу,если вы клянчите у россиян собак любого пола и возраста?Вам все равно,кого вязать,и что из этого родится?
4.Вы заявили,что у вас еще и стафы имеются? Это выставочная,признаваемая ФЦИ порода.Они ходят на выставки? В какой организации оформляются их пометы?

[rizen]

[quote]уважаемая , пит и стаф это одна и та же порода . просто стафов разводили для красоты а питов выбирали по боцовскому нраву . так они и разделились .у стафов есть стандарты , а у питов нет[/quote]

Уважаемый,они когда то ОЧЕНЬ ДАВНО были одной породой.А теперь это уже давно две самостоятельные породы.И только в Баку с недоброй руки Мистиевой их считают одной породой и вяжут их между собой без всякой документации

[Питмэн]

[quote name='Tina_pitbull' timestamp='1322415699' post='10576461']
Спокойнее, Питмэн, спокойнее[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
1.Скажите, пожалуйста, каких собак Вы держите? я имею ввиду крови.
2.Есть ли в Вашем питомнике хотя бы однократные? я не про покупных собак, а про тех, которые родились на Вашем дворе, Вы вырастили их , подготовили и открыли на матчи.
3. Если есть,то где можно почитать отчеты.
[/quote]

У нас собаки как с родословными так и без, есть такие у которых родословная по одной линии, есть такие у которых первичная родословная, для боёв абсолютно нет разницы есть родословная или нет. На данный момент у тех собак, которые готовы к матчам нет родословной, но несмотря на это ЭТИ собаки не знали поражений. Фото двух из них у меня на[color=#ff0000][b] вырезано [/b][/color]фотки остальных размещу как будет готов дизайн всего сайта (совсем скоро) На фотке там изображена Линда, у которой НЕТ родословной, но ее щенки раскупаются не дешевле чем те у которых она имеется. на том же сайте будет информация о щенках которые продаются, но это всё позже, т.к. мы выезжаем не на долго из Баку, но вернёмся на днях! Звоните если что! Тел. всегда доступен!

[color=#ff0000][b]размещать ссылки на другие ресурсы запрещено [/b][/color]

[2rok]

[quote name='Питмэн' timestamp='1322470439' post='10581847']
У нас собаки как с родословными так и без, есть такие у которых родословная по одной линии, есть такие у которых первичная родословная, для боёв абсолютно нет разницы есть родословная или нет. На данный момент у тех собак, которые готовы к матчам нет родословной, но несмотря на это ЭТИ собаки не знали поражений. Фото двух из них у меня на www.pitman.tk фотки остальных размещу как будет готов дизайн всего сайта (совсем скоро) На фотке там изображена Линда, у которой НЕТ родословной, но ее щенки раскупаются не дешевле чем те у которых она имеется. на том же сайте будет информация о щенках которые продаются, но это всё позже, т.к. мы выезжаем не на долго из Баку, но вернёмся на днях! Звоните если что! Тел. всегда доступен!
[/quote]как много слов, и ни одного нормального ответа. да и как их дать, если суть вопросов просто не понятна данному "производителю"...

[pitman]

У меня есть намерение разъяснить Питмэну разницу между питбулем с 30 ти коленной рабочей родословной и питбулем не знающем родства. А если не получится то придётся Линду выкупать за любые деньги или её потомство от Малыша[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/FRlol.gif[/img]

[rizen]

А на мои вопросы ответов нету....А вообще,питомник,в котором размножаются собаки без родух-круто.Ну а то,что щенки стоят столько же,сколько и от родословных,меня в Баку ни капельки не удивляет."На дурака не нужен нож"....С какой целью идет собирательство отказников по россии?

[pitman]

Питомник,в котором размножаются собаки без родух - ферма. А собирательство имеет благородную цель, разбавить ублюдков времён покойной Мстиевы новой ублюдочной кровью пит-стаффов России

[Питмэн]

[quote name='rizen' timestamp='1322580296' post='10596674']
А на мои вопросы ответов нету....А вообще,питомник,в котором размножаются собаки без родух-круто.Ну а то,что щенки стоят столько же,сколько и от родословных,меня в Баку ни капельки не удивляет."На дурака не нужен нож"....С какой целью идет собирательство отказников по россии?
[/quote]
я же написал есть как с родословными так и без.
Для боёв у меня сейчас потомки Ника (которому уже 11 лет) и Линда.

[Питмэн]

[quote name='rizen' timestamp='1322580296' post='10596674']
С какой целью идет собирательство отказников по россии?
[/quote]
устал отвечать... Собаки короткошерстные, у нас и так не мало их, но если кто отказывается от них в Россиии то у нас и места много и условия все есть чтобы приютить их и[b] чтобы они не сдохли там на улицах от холода[/b]. Уверен что вы тоже думаете как некоторые здешние "профи" что мы их принимаем для боёв ))) Думайте также и дальше ваши коменты мне абсолютно по барабану...

[Ice Hummer]

[quote name='Питмэн' timestamp='1322586735' post='10597501']
устал отвечать... Собаки короткошерстные, у нас и так не мало их, но если кто отказывается от них в Россиии то у нас и места много и условия все есть чтобы приютить их и[b] чтобы они не сдохли там на улицах от холода[/b]. Уверен что вы тоже думаете как некоторые здешние "профи" что мы их принимаем для боёв [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]))) Думайте также и дальше ваши коменты мне абсолютно по барабану...
[/quote]
хватить тут "заливать" !!! короткошерстные собаки не только питы и стафы а так же доберманы , пинчеры, боксеры и ещё сотня пород собак ! если вы так любите животных то вам не должно быть разницы кого спасать от холода России ! так что придумайте себе другую басню !

[Питмэн]

[quote name='Ice Hummer' timestamp='1322587693' post='10597654']
хватить тут "заливать" !!! короткошерстные собаки не только питы и стафы а так же доберманы , пинчеры, боксеры и ещё сотня пород собак ! если вы так любите животных то вам не должно быть разницы кого спасать от холода России ! так что придумайте себе другую басню !
[/quote]
На всех короткошерстных у меня места не хватит))) А питов я люблю, и много их для меня быть не может! Что значит должно?) Должен любить всех короткошерстных ?)) Простите да меня что только питов )))))))

[pitman]

[quote name='Питмэн' timestamp='1322586735' post='10597501']
устал отвечать... Собаки короткошерстные, у нас и так не мало их, но если кто отказывается от них в Россиии то у нас и места много и условия все есть чтобы приютить их и[b] чтобы они не сдохли там на улицах от холода[/b]. Уверен что вы тоже думаете как некоторые здешние "профи" что мы их принимаем для боёв [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]))) ...
[/quote]
Надо было написать там же на форуме о том, что это благотворительная спасательная акция. Люди вас там не поняли и пошли обсуждения и догадки типа того, что этих отказников хотят использовать как пушечное мясо во время тренинга для вашей Линды. А так же не лестные комменты о всех кинологах и гражданах Азербайджана, мол дикари они и звери.

[Питмэн]

А я то тут при чем )) Или может когда русские понимали нас правильно ?

[Питмэн]

[quote name='pitman' timestamp='1322587956' post='10597698']
Надо было написать там же на форуме о том, что это благотворительная спасательная акция. Люди вас там не поняли и пошли обсуждения и догадки типа того, что этих отказников хотят использовать как пушечное мясо во время тренинга для вашей Линды. А так же не лестные комменты о всех кинологах и гражданах Азербайджана, мол дикари они и звери.
[/quote]
Не помню оставлял ли я ссылку на том сайте на свой сайт или нет, но у меня Линда не одна... поэтому им всегда есть на ком тренироваться если что )) да и ..мне часто поступают звонки с заказами питов для дома не для боёв, поэтому адекватных питов (даже если они и без гейма и пр. требований необходимых Бойцовой собаке) тоже развожу и продаю как питов для дома а не для боев

[pitman]

[quote name='Питмэн' timestamp='1322588098' post='10597729']
А я то тут при чем )) Или может когда русские понимали нас правильно ?
[/quote]
Вы зашли с просьбой на российский форум и ваш пост на нём вызвал бурю негодования. Почему же не прояснили ситуацию? Пара строк и имидж страны поднимется на невиданные вершины влагодаря вам. Пока что этот имидж благодаря вам упал на самое дно

[Питмэн]

Я только за! Дайте ссылку - я поясню. Я ж и не помню уже куда зашел и написал об этом, т.к. зашел туда один раз оставив свои данные так и не появлялся там больше. Да и текст как будет лучше подскажите т.к. их понять мне не дано, а то опять поймут чёрти как...

[pitman]

Прочтите все комменты и опровергните каждый. Всё просто

[url="http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=14980"][color="#0f72da"]http://www.k9-forum....ead.php?t=14980[/color][/url]

[Питмэн]

Ок я ответил им там!

[Бумбараш]

Тот случай, когда "извинение хуже проступка"... Лучше бы уж ничего не писал.

[Питмэн]

да ..зла на них не хватает!... уроды какие то сидят там ..не все конечно но некоторые ИДИОТы полные!!! - АБСОЛЮТНО не понимают что пишут!

[Бумбараш]

Все всё прекрасно понимают.

[rizen]

Я так полагаю,что несчастные чау и шарпей,которых предлагают в соседних темах на вязки,тоже были взяты "добрым самаритянином",из жалости и желания их спасти от смерти? И сразу на конвейер производства.Круто[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/facepalm.gif[/img] А потом у меня спрашивают,почему я жадничаю,и не хочу своего молодого кобеля кому нить подарить...Появиться вот такой собиратель,иди потом,спасай собаку....

[Ice Hummer]

[quote name='Питмэн' timestamp='1322637822' post='10602001']
да ..зла на них не хватает!... уроды какие то сидят там ..не все конечно но некоторые ИДИОТы полные!!! - АБСОЛЮТНО не понимают что пишут!
[/quote]
Ну почему уроды и идиоты ??? они поняли все именно так, как вы им это приподнесли. Написали бы, что акция устройства питов и стафов носит благотворительный характер и вас бы ещё похвалили, а вы ничего не пояснили, а просто написали, что примите любых собак в питомник .С какой целью ? это осталось загадкой, и соответственно выводы сделанные на российском форуме вполне адекватные ! Вы же "адвокат" и должны знать как правильно написать, что бы потом не возникало лишних вопросов ...
П.С лично моё мнение, что основная цель вашего заявления заключается не в устройстве собак, а в приливе новых кровей... из серии "Зоотехник клуба" часть 2

[Питмэн]

[quote name='rizen' timestamp='1322806755' post='10621550']
Я так полагаю,что несчастные чау и шарпей,которых предлагают в соседних темах на вязки,тоже были взяты "добрым самаритянином",из жалости и желания их спасти от смерти? И сразу на конвейер производства.Круто[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/facepalm.gif[/img] А потом у меня спрашивают,почему я жадничаю,и не хочу своего молодого кобеля кому нить подарить...Появиться вот такой собиратель,иди потом,спасай собаку....
[/quote]
[quote name='rizen' timestamp='1322806755' post='10621550']
Я так полагаю,что несчастные чау и шарпей,которых предлагают в соседних темах на вязки,тоже были взяты "добрым самаритянином",из жалости и желания их спасти от смерти? И сразу на конвейер производства.Круто[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/facepalm.gif[/img] А потом у меня спрашивают,почему я жадничаю,и не хочу своего молодого кобеля кому нить подарить...Появиться вот такой собиратель,иди потом,спасай собаку....
[/quote]
общество наше спасать надо от таких как вы я даже не знаю как вас назвать то чтоб меня тут не забанили))...которым только и надо чтоб зайти сюда написать чушь придуманную не понятно кем и удрать отсюда, я конечно понимаю что вам далеко до того чтоб отвечать за свои слова, но если вдруг мозгов побольше когда появится позвони мне я тебе объясню как жить надо если тебе это во время не объяснили. Мой телефон всегда активен.Я тебе этот "конвейер производства" в любое время с удовольствием продемонстрирую. да и мне как то абсолютно по барабану как и что вы понимаете, весь форум и без того смеется над такими сказочниками вроде вас...


[color=#ff0000][b]предупреждение за угрозы[/b][/color]

[Питмэн]

[quote name='Ice Hummer' timestamp='1322819462' post='10623760']
Вы же "адвокат" и должны знать как правильно написать, что бы потом не возникало лишних вопросов ...
П.С лично моё мнение, что основная цель вашего заявления заключается не в устройстве собак, а в приливе новых кровей... из серии "Зоотехник клуба" часть 2
[/quote]

Вам давно пора понять что ваше мнение абсолютно меня не интересует...даже сейчас вы почему то принимаете меня за адвоката, коим я не был никогда и не являюсь...

[Питмэн]

[quote name='rizen' timestamp='1322806755' post='10621550']
иди потом,спасай собаку....
[/quote]
так чё ты ждёшь? иди прям щас и спасай ![b] Только от чего спасать?[/b] - от спаривания с собакой той же породы противоположного пола ? - Браво!
Модераторы, вопрос к вам, почему не принимаете меры по отношению к подобным [b]флудильщикам[/b] и пользователям, не отвечающим за свои слова, как долго будет продолжаться подобное в этом разделе? Почему нет предупреждения?

[Ice Hummer]

[quote name='Питмэн' timestamp='1322838243' post='10626708']
так чё ты ждёшь? иди прям щас и спасай ![b] Только от чего спасать?[/b] - от спаривания с собакой той же породы противоположного пола ? - Браво!
Модераторы, вопрос к вам, почему не принимаете меры по отношению к подобным [b]флудильщикам[/b] и пользователям, не отвечающим за свои слова, как долго будет продолжаться подобное в этом разделе? Почему нет предупреждения?
[/quote]
Хватит жаловаться ! Тогда попросите заодно и о том , что бы все ваши другие ники забанили ! vekil, poker star, poker sifet, адвокат и т.п


[color=#ff0000][b]запрос на Бан клонов уже есть. [/b][/color]

[rizen]

[quote name='Питмэн' timestamp='1322829479' post='10625532']
общество наше спасать надо от таких как вы я даже не знаю как вас назвать то чтоб меня тут не забанили))...которым только и надо чтоб зайти сюда написать чушь придуманную не понятно кем и удрать отсюда, я конечно понимаю что вам далеко до того чтоб отвечать за свои слова, но если вдруг мозгов побольше когда появится позвони мне я тебе объясню как жить надо если тебе это во время не объяснили. Мой телефон всегда активен.Я тебе этот "конвейер производства" в любое время с удовольствием продемонстрирую. да и мне как то абсолютно по барабану как и что вы понимаете, весь форум и без того смеется над такими сказочниками вроде вас...
[/quote]
Молодой человек,
1 Я с вами на "ты "не переходила
2.Я никуда не удираю[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
3.за свои слова я всегда отвечаю
4.Обьяснять как жить мне не надо-я умру от самопоедания,если буду жить как вы-разводя на своей собакоферме ублюдков без документов,вытаскивая этих несчастных животных на бои,и клянча по российским форумам собак.
5Укажите,кто надо мной смеется.
Вы можете в мое свободное от работы время попытаться обьснить мне,как жить,я над вами с удовольствием посмеюсь)))))))))))В отличие от вас я не выциганиваю собак у Россиян-когда мне нужна конкретная собака,я еду и покупаю ее,и не за дешево.Мне продают собак-купленная мной в россии собака имеет титулы чемпиона россии,грузии,азербайджана,кучу чемпионств федераций.Последнюю собаку я купила от чемпиона мира и Европы[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/wink.png[/img] [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/wink.png[/img] Когда сможете сделать хоть жалкое на это подобие,то можете учить меня,как мне жить.Я сейчас я опять повторюсь -вы РАСПЛОДЧИК И БАРЫГА.И обьясняйте что хотите-Я никуда не прячусь-мое имя,место работы и контакты есть на всех азербайджанских форумах
Подпись:Виктория Мирошник,владелец питомника ризеншнауцеров и цвергшнауцеров"Из темного легиона"(питомник заригестрирован в КСРА и FCI),дрессировщик питомника Бакинского зоопарка

[rizen]

[quote name='Питмэн' timestamp='1322838243' post='10626708']
так чё ты ждёшь? иди прям щас и спасай ![b] Только от чего спасать?[/b] - от спаривания с собакой той же породы противоположного пола ? - Браво!
Модераторы, вопрос к вам, почему не принимаете меры по отношению к подобным [b]флудильщикам[/b] и пользователям, не отвечающим за свои слова, как долго будет продолжаться подобное в этом разделе? Почему нет предупреждения?
[/quote]
Славо богу,я ответственный заводчик,и мне спасать от вас некого)))))))))Лучше эта собака у меня под крылом подольше посидит.Вот пока сидел стал юным чемпионом Азербайджана,Грузии,Юным кавказским победителем,получил цацибы в Грузии...А что у ваших "кандидатов на спаривание"?
Модераторы,я тоже хочу пожаловаться!!!Доколе этот кинологический неадекват будет тут? я ,кстати,за свои слова отвечаю-на меня клевещут,плюс переход на личности налицо)))))))))))))))))

[vintage]

Тебе это надо?
Он сам себе вопросы задает и сам же отвечает.
Вот и все.

[pokoinik]

[quote name='Ice Hummer' timestamp='1322413985' post='10576218']
уважаемый , пит и стаф это не одна и таже порода ! раз не знаете не говорите глупости , не вводите народ в заблуждение !!!
[/quote]
Знаток вы наш , вы хотя бы почитайте историю происхождения этих пород ...
изначально это была одна порода , а потом их начали разводить отдельно .одних по бойцовым качествам ,других по внешним .

[Ice Hummer]

[quote name='pokoinik' timestamp='1322902432' post='10631475']
Знаток вы наш , вы хотя бы почитайте историю происхождения этих пород ...
изначально это была одна порода , а потом их начали разводить отдельно .одних по бойцовым качествам ,других по внешним .
[/quote]
Историю читайте вы , вам это нужнее ! что за внешние качества ? вы сами понимаете что пишете ? вы слышали звон а не знаете где он ! из ваших слов выходит, те что дрались стали питами а те что не дрались стаффами [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/facepalm.gif[/img] ! Сейчас существуют 2 отдельные породы! Американский стаффордширский терьер и Американский питбультерьер Но для вас я как понял разницы не существует ... Так что, почитать надо вам !

[pokoinik]

[quote name='Ice Hummer' timestamp='1322906266' post='10631892']
Историю читайте вы , вам это нужнее ! что за внешние качества ? вы сами понимаете что пишете ? вы слышали звон а не знаете где он ! из ваших слов выходит, те что дрались стали питами а те что не дрались стаффами [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/facepalm.gif[/img] ! Сейчас существуют 2 отдельные породы! Американский стаффордширский терьер и Американский питбультерьер Но для вас я как понял разницы не существует ... Так что, почитать надо вам !
[/quote]
знаток вы наш , почитайте хотя бы [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80[/url]

[Ice Hummer]

[quote name='pokoinik' timestamp='1322909391' post='10632236']
знаток вы наш , почитайте хотя бы [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80"]http://ru.wikipedia....%8C%D0%B5%D1%80[/url]
[/quote]
Мне не нужно читать что бы знать а вот вы даете ссылки на ресурсы а сами не разбираетесь даже в простейшем ! это стаффордширский бультерьер и при чем тут эта порода ? это не стафф и не пит ! не смешите народ, повторюсь !

[rizen]

Смешно читать,ей богу,невежество и дилетанство цветет махровым цветом.Учите матчасть.Стафордширский БУЛЬТЕРЬЕР-отдельная порода,со своим стандартом,Американский Стафордширский ТЕРЬЕР-другая порода,так же со своим стандартом,своим рингом на выставке,Американский ПИТБУЛЬ ТЕРЬЕР-третья.У всех свои стандарты,свои племенные книги.ФЦИ.правда.не признает питов,а Вот UCI-за милую душу А то,что у пород одни предки-так знаете,сколько таких еще родственных пород на свете?Восточноевропейская и немецкая овчарка-яркий тому пример.А шнауцеры раньше были одного(среднего)размера И вообще,все породы собак ведут свое присхождение от торфяной собаки)))))))))) Вы или воиственный дилетант,или очередной тролль.кои так часто в последнее время мелькают на этом форуме