Subaru замахнулся на Ауди?

[Duc de Richelieu]

Уважаемый Maybach_K и не менее уважаемый Т_34 считают что главным конкурентом Субару является марка Ауди. Привожу пример посты.

[quote name='Maybach_K' post='3016163' date='Jun 5 2008, 15:06 '][b]Subaru Impreza будет в кузове купе[/b]

Subaru представит Impreza в трехдверном варианте. Пожалуй, купе Impreza даже можно назвать самой красивой Импрезой. В кузове купе автомобиль наконец-то обрел завершенный внешний вид и стал выглядеть стильно.

В техническом плане нового мало. Все те же, хорошо известные оппозитные четырехцилиндровые моторы объемом 2,0л (180 л.с.) и 2,5л (300 л.с.) от STi с МКПП и только симметричный полный привод.

Конкурентами новой Impreza должны стать такие автомобили, как Audi A5, Ifiniti G37 coupe, Alfa Romeo Brera. Продажи по традиции начнутся в Японии, а следом купе представят США и Европе.

[attachment=149323:sti_co.jpg][/quote]
На мой вопрос кто является конкурентом новой Импрезы Исик ответил следующим образом.

[quote name='T_34' post='2783819' date='Apr 22 2008, 13:50 ']Ауди А3[/quote]

Действительно ли это так? Может ли Субару противопоставить свои технологии и качество, технологиям и качеству из Ингольштата? Сможет ли новая Импреза разбить в пух и прах Ауди А3?

[RS 6]

выше Тойоты взяли? )

[Duc de Richelieu]

[quote name='RS 6' post='3020287' date='Jun 6 2008, 10:39 ']выше Тойоты взяли? )[/quote]
Еще выше:

[b]Новинка будет позиционироваться в сегменте высокомощных премиум-купе наравне с купе BMW 3 Series и Nissan 350Z.[/b] По предварительной информации, автомобиль будет разработан в сотрудничестве с Toyota, но это не имеет отношения к совместному проекту японских автопроизводителей по разработке заднеприводного спорткара.
Дизайн автомобиля будет перекликаться с текущим поколением седана Impreza, хотя купе бесспорно выглядит более агрессивно. Новинка получит на выбор два мотора: 2,0-литровый оппозитный двигатель или 2,5-литровый турбированный. Флагманский STI, предположительно, будет развивать около 300 л.с. Базовые модели будут оснащаться задним приводом, а топовая модификация получит AWD.
Источник: Carclub.ru

[T_34]

[quote]На мой вопрос кто является конкурентом новой Импрезы Исик ответил следующим образом.[/quote]
Дюк, при всём уважении - почему бы и нет?

[Chirag]

[quote name='T_34' post='3021155' date='Jun 6 2008, 13:52 ']Дюк, при всём уважении - почему бы и нет?[/quote]

наверное потому что есть устойчивое мнение что японцы немцам не конкуренты, хотя лично я не совсем понимаю на чем это мнение основывается

[Duc de Richelieu]

[quote name='T_34' post='3021155' date='Jun 6 2008, 12:52 ']Дюк, при всём уважении - почему бы и нет?[/quote]
Разумеется, но до этого Субару сначала должен подтянут качество материалов и исполнения, а главное дизайн до уровня Ауди. Надо исходит из реальности. Я понимаю любовь к бренду, чёряк агаджы, и т.д., и т.п. Но, честно говоря уровень Субару не дотягивает до уровня даже Тойоты (которая не ставить себя в одну полку с этими брендами), не говоря об Ауди с БМВ.

Нельзя раздувать все что касается Субару до степени "аналогу олмайан", такое не позволяет себе даже сам производитель. К тому же народ не слепой, да и мы тоже.

[Duc de Richelieu]

[quote name='Chirag' post='3021246' date='Jun 6 2008, 13:03 ']наверное потому что есть устойчивое мнение что японцы немцам не конкуренты, хотя лично я не совсем понимаю на чем это мнение основывается[/quote]
Фигня все это, например, я стою перед выбором покупки нового автомобиля, сейчас я езжу на БМВ. Несмотря на то, что я люблю активный драйв, а БМВ полностью соответствует этим критериям, я твердо решил купить Лексус. По качеству Лекс ничуть не уступает "немцам", а по оснащенности базовой версии намного опережает любого "немца".

Хятта сервис дя мяним ючюн проблем дейил - Импротексдя достларымын сайы истянилян гядярдир.

[T_34]

[quote]Я понимаю любовь к бренду, чёряк агаджы, и т.д., и т.п.[/quote]
В Субару я работаю не изза денег, а изза безграничной любви к бренду Subaru!

[Espero]

[quote name='T_34' post='3021515' date='Jun 6 2008, 14:33 ']В Субару я работаю не изза денег, а изза безграничной любви к бренду Subaru![/quote]
В таком случае посовтовал бы оценивать автомобиль по их техническим характеристикам а не из-за лчиных симпатий! У Субару действительно есть хорошие модели, но даже самым лучьшим из них далеко до лучьших моделей Ауди. А ваш этот симметричный привод - полный ацтой, у Ауди quttro куда лучьше! Вы считаете это субъективным мнением..? Почитайте отзывы автолюбителей России... Ихние зимы самый настоящий драйфф тест для AWD машин, и насколько мы все знаем, большинство выбирает Ауди нежели Субару, хотя последняя более привлекает ценой. И к тому же, согласен с Дюком, исполнение японских салонофф - просто жесть! Но это как раз-таки и удешевляет итоговую розничную цену!

[T_34]

Уважаемый Espero,

[quote]В таком случае посоветовал бы оценивать автомобиль по их техническим характеристикам[/quote]

Ок - Impreza 2.0 - с чем можно сравнить?

[quote]На мой вопрос кто является конкурентом новой Импрезы Исик ответил следующим образом.[/quote]
Не жульничать! Вы не могли подобрать машину-конкурент для "Impreza" ты спросил меня и ... я предложил сравнить Импрезу с Ауди Это противозаконно?

Вы искали соперника Аутбеку, я предложил сравнить с вольвой и ауди олроад ну чем я тебе не угодил?
Гамиииииид!!! Хэээээл!

[Duc de Richelieu]

[quote name='T_34' post='3022047' date='Jun 6 2008, 14:42 ']Уважаемый Espero,
Ок - Impreza 2.0 - с чем можно сравнить?
Не жульничать! Вы не могли подобрать машину-конкурент для "Impreza" ты спросил меня и ... я предложил сравнить Импрезу с Ауди Это противозаконно?

Вы искали соперника Аутбеку, я предложил сравнить с вольвой и ауди олроад ну чем я тебе не угодил?
Гамиииииид!!! Хэээээл![/quote]
Гагуль о чем ты? Я же не говорю об отмазке "мы даем автомобили только на сравнительный тест", "потом невозможно продать автомобиль с пробегом". В твоем желании нет ничего противозаконного. Наоборот это только можно поприветствовать. Мы запросто сможем организовать сравнительный тест с Ауди А3. Завтра же дадим запрос в Крес ГмбХ.

На сколько дней был представлен Аутбяк для тестов? Хорошо, теперь у Вольво в наличии есть ХС70. Завтра я попрошу Зеку Алибекова написать письмо вам и Азтол моторс с предложением о сравнительных тестах.

Пы.сы. Я к тебе отношусь вполне нормально, очень уважаю. Гамид тут тебе не помощник.

[T_34]

С Зекой и Гамидом я говорил еще 10 дней назад насчет Форестера 09 Ха Ха

[quote]На сколько дней был представлен Аутбяк для тестов?[/quote]
3 дня

[Duc de Richelieu]

[quote name='T_34' post='3023117' date='Jun 6 2008, 17:46 ']С Зекой и Гамидом я говорил еще 10 дней назад насчет Форестера 09 Ха Ха
3 дня[/quote]
Знаю, знаю, опять отвезете народ на 20-30 км от Баку и покажите как какой-то гагулик в комбинезоне делает змейку? Нет уж спасибо.

Исик поймите одно - мы вам не враги или не конкуренты. Вы все для нас одинаковы в не зависимости какую марку продаете. У нас намечался премия "Гызыл Чарх" и получить звание "Дилер Года" больше шансов было у вас. Просто в самый последний момент генеральный спонсор отказался и мы вынуждены были отменить вручение премий за этот год.

Я понимаю, вы как и Help Desk не считаете нас (имею ввиду автомобильную прессу в целом) за профессионалов, и поэтому не желаете соотрудничать с прессой. Ничего мы не обижаемся и просто теперь поняли причину отказа от тестов.

[T_34]

[quote]Я понимаю, вы как и Help Desk не считаете нас (имею ввиду автомобильную прессу в целом) за профессионалов, и поэтому не желаете соотрудничать с прессой. Ничего мы не обижаемся и просто теперь поняли причину отказа от тестов.[/quote]
Help Desk - имеет своё мнение, я т.е мы свое!
[quote]Знаю, знаю, опять отвезете народ на 20-30 км от Баку и покажите как какой-то гагулик в комбинезоне делает змейку?[/quote]
Нет, в этот раз будет вариант Аутбека - вроде вас это устроило.
[quote]Исик поймите одно - мы вам не враги или не конкуренты.[/quote]
А кто говорил что вы нам враги? глупости!
[quote]У нас намечался премия "Гызыл Чарх" и получить звание "Дилер Года" больше шансов было у вас. Просто в самый последний момент генеральный спонсор отказался и мы вынуждены были отменить вручение премий за этот год.[/quote]
Тяжко вам наверное

[Ferqan]

[quote]знаю, знаю, опять отвезете народ на 20-30 км от Баку и покажите как какой-то гагулик в комбинезоне делает змейку?[/quote]

Дюк а ты сам с можеш сделать такие змейки?

Субару всегда считали лучшем и это будет всегда так. Скажем Легаси!! Чем хуже от БМВ или Мерса?

Subaru – одна из немногих автомобильных компаний, которой удается создават нетривиальные модели. В данном случае такого рода статус определяется прежде всего технической начинкой – оппозитный мотор плюс симметричный полный привод. Похожее сочетание сегодня может предложить еще только один производитель – Porsche.

В свое время меня поразил Forester с 2,5-литровым турбомотором, который выстреливал до «сотни» за 6,3 секунды – результат, феноменальный для кроссовера. Позже была Impreza STi, тут комментарии излишни. Теперь пришла очередь Legacy. По правде говоря, я еще до теста предполагал, что это будут именины драйверского сердца…

Машина обзавелась новыми, не слишком заметными внешними элементами отделки и потому посвежела. Вообще, дизайн Legacy можно смело назвать неустаревающим. Трехобъемный седан классических пропорций. Во внешности нет кричащих решений, а обновленная светотехника проста и одновременно изящна. Внешний вид машины доказывает, что для всеобщего одобрения и признания вовсе не обязательны радикальные дизайнерские ходы. Достаточно быть просто красивым.

Отличить обновленную версию Legacy можно, помимо фар, по появившимся в заднем бампере противотуманкам. Кстати, изменение передней оптики было продиктовано соображениями не только эстетики, но и функциональности. В компании утверждают, что благодаря новой форме би-ксеноновых фар световой пучок приобрел особую яркост.

Внутри изменений больше. Дизайнеры отазались от характерной для Subaru последних лет серебристой центральной консоли. Она теперь черная, а о делах минувших дней напоминают отделанные под металл ребра. На тоннеле между креслами рядом с охваченным серебристым кольцом селектором АКПП находится симпатичная шайба управления системой Si-Drive. За ней – два подстаканника, которые в темноте эффектно подсвечиваются голубым. Качество сборки на высоте, материалы отделки добротные. Жаль только, что цветного монитора по центру передней панели нет, вместо него – ниша для мелочей с крышкой.

За трехспицевым рулем притаились лопатки управления автоматической коробкой передач. Они закреплены неподвижно на ступице, однако статичность компенсируется размером – от верхней точки до нижней почти 10 см. Сам руль многофункциональный, с его помощью можно управляться с круиз-контролем, музыкальной системой и меню бортового компьютера. Кресла слегка профилированы, фиксируют тело достаточно хорошо.

На втором ряду просторно. По крайне мере, за «самим собой» мне удалось устроиться без проблем. Да и потолок не давит. Плюс к тому 3-литровая версия оснащается в базе системой кондиционирования воздуха для задних пассажиров. Нельзя не отметить, что в машине появился CD-чейнджер на шесть дисков с гнездом для подключения внешних аудиоисточников. Звук штатная система выдает очень неплохой.
Шестицилиндровый мотор легко шелестит под капотом на холостых оборотах, но стоит поддать газку, как он тут же напомнит о себе благородным «оппозитным» звуком. Описывать его не буду, тот, кто знает, как поют «боксеры», поймет. Силовой агрегат выдает без малого 250 сил. Характер у мотора боевой, он уверенно, по трехлитровому рангу, тянет с самого низа, а потом бодро крутится до ограничителя на 7000 оборотов, и чем дальше бежит стрелка тахометра, тем очевиднее звереет. Машина несется вперед, как ошпаренная.

Однако свои коррективы в процесс набора скорости вносит пятиступенчатый «автомат». Он расторопен, в меру интеллектуален. То есть водителю совершенно не мешает, а скорее –помогает. Но, к сожалению, есть у него один врожденный недостаток – длинные передаточные числа. Особенно хорошо это чувствуеться при активном вождении, когда необходимо всегда находиться в зоне боевых оборотов. А также, когда нужно для совершения маневра перейти на передачу ниже. На высшей ступени тяги недостаточно, а при переходе вниз двигатель взвывает на повышенных оборотах. Да и в целом «оппозит» любит высокие обороты и вступает в некоторый конфликт с АКПП, так как последняя мешает в полной мере раскрыть его потенциал.

Впрочем, не будем так строги к этому нюансу, ибо если вы любите Subaru прежде всего за ходовые качества, то наверняка посмотрите в сторону версии Legacy Spec B, которая реализует возможности, заложенные в автомобиль, в спортивной интерпретации. Spec B – это 6-ступенчатая «механика» и настроенная подвеска с жесткими амортизаторами Bilstein. Уж они-то точно станут вашими верными союзниками. Да и внешность чуть более агрессивная, диски крупнее – 18 дюймов. С «механикой» машина скидывает в разгоне до 100 км/ч 1,3 секунды, выезжая из семи секунд – получается 6,9. К слову, разница в цене между простой версией и Spec B не слишком существенна на фоне стоимости машины.

Стандартная модель имеет в арсенале 17-дюймовые диски, подвеска ее довольно комфортная. Однако это не идет во вред управляемости, ведь Legacy из той породы автомобилей, которые, даже будучи комфортными, способны порадовать активного драйвера, если их «пришпорить». А уж комфорт при «зимнем» состоянии наших дорог и том количестве сюрпризов, которые регулярно появляются, – то, что доктор прописал. Пропустил болезненный провал в асфальте – вздохнул и поехал дальше. А с 18-дюймовыми дисками еще и перекреститься придется. Если повезет.

Рулевое управление достаточно острое. Именно в той степени, чтобы остротой не утомлять. Обратная связь на руле правильная, при движении по прямой «ноль» четкий, и только на колее машина немного сбивается с верного курса. Но это не нервирует.

Как бы красиво ни пел «оппозитник», но коль скоро он оказался в машине бизнес-класса, давить седоков децибелами ему не положено. Тут на помощь приходит хорошая звукоизоляция.

Известно, что шестицилиндровый мотор Subaru всего на 2 см длиннее четырехцилиндрового, а масса двигательей сопоставима, так как 2,5-литровый агрегат снабжен солидным навесным оборудованием. Из чего можно сделать вывод, что двигатель Legacy более интересен, чем даже у Impreza STi, ведь он атмосферный, а это означает, что у водителя больше возможностей по управлению тягой. Теперь эти возможности стали еще богаче, ведь мотор обзавелся инновационной системой Si-Drive!
Такое решение напрашивалось в массовое автомобилестроение, и Subaru стала первой компанией, которая вывела его туда. Кстати, недавно пришли новости из стана BMW – баварцы представили аналогичную систему по управлению работой двигателя.

На практике все зависит от целей поездки, вашего настроения и стиля вождения. Первый режим (Intelligent) подойдет для уравновешенных водителей, или же для помешанных на топливной экономичности, или для тех, кому надо перевозить людей со слабым вестибулярным аппаратом. Педаль газа сильно задемпфирована, а программа управления АКПП включает повышенную передачу при первой же возможности. Legacy катится плавно-плавно, шустрить не хочется.

Более или менее универсальный, подходящий для большинства ситуаций режим – Sport. Ну а если вы настроены крайне решительно, жмите на клавишу, расположенную на руле, и окажетесь в волнующем Sport Sharp! Провокационный вариант! Интересно включать его, катясь по трассе в Intelligent, слегка придавливая педаль акселератора. Машина сразу получает ощутимый прилив мощности и гораздо резвее набирает ход. Нога как будто напрямую связывается с дросселем, и «автомат» враз теряет задумчивость. Машина оживает, хочется нестись стремглав, атакуя повороты. Так что «три двигателя в одном» налицо.

Последняя позитивная особенность Legac – адекватная цена. Конечно, купив этот автомобиль, вы получите пафоса его дорогих немецких конкурентов, и получите фирменную техническую изощренность в совершенном исполнении, ту самую нетривиальность, которую не так-то просто найти на авторынке.
Legacy продается с моторами 2 л (165 л.с.) и 3 л (245 л.с.); кузов – седан или универсал. В стандартную комплектацию 3-литрового седана (от 36.500 АЗН) входят: ЦЗ с иммобилайзером, полный электропакет, двухзонный климат-контроль, круиз-контроль, 4 ПБ, ABS, EBD, VDC (система стабилизации курсовой устойчивости), ксеноновые фары, омыватель фар, система стабилизации клиренса, система управления двигателем (Si-Drive), электропривод и подогрев водительского и пассажирского сиденья (водительское – с памятью), противотуманные фары, стереосистема с CD-чейнджером, диски R17. За электрический люк и кожаную отделку придется доплатить 2300 АЗН.
Стоимость «простого» двухлитрового седана в зависимости от комплектации составляет от 25.500 АЗН до 27.500 АЗН
Subaru Intelligent Drive (Si-Drive) изменяет чувствительность электронной педали газа, углы опережения зажигания и количество подаваемого топлива в зависимости от степени открытия дроссельной заслонки, тем самым сдвигая характеристики двигателя к желаемым – большей отдаче, или же экономичности.

В режиме Intelligent чувствительность педали «газа» падает, максимальная мощность снижается ради меньшего потребления топлива (компания утверждает, что расход можно снизить на 10%). Выбрав Sport, водитель сокращает время отклика на нажатие педали газа, увеличивает отдачу двигателя и таким образом получает более интенсивный разгон. Sport Sharp («остро спортивный») подразумевает максимально быструю реакцию на нажатие «газа» и, при равной мощности со «спортивным» режимом, более быстрое ее нарастание по оборотам. На руле есть отдельная кнопка для оперативного перехода в этот режим в случае необходимости, например, при обгоне на трассе. Повторно нажав кнопку, водитель возвращает систему в прежнее состояние.

На моделях, агрегатированных с пятиступенчатой АКПП, Si-Drive регулирует и ее настройки. В Sport Sharp система дольше удерживает передачу, позволяя развивать двигателю более высокие обороты, и охотнее переключается вниз для более интенсивного разгона.

Также у автомобилей с этой системой на панели приборов имеется дополнительный дисплей, показывающий выбранный режим. Если на автомобиле установлена «механика», то в «умном» режиме дисплей сигнализирует об оптимальном моменте для переключения передачи для максимальной экономии топлива.
Ну и чем же отличается Легаси от БВМ или Мерса?

[Espero]

[quote name='Ferqan' post='3023594' date='Jun 6 2008, 21:31 ']Ну и чем же отличается [b]Легаси от БВМ[/b] или Мерса?[/quote]
Вопрос просто не уместен! Вы для начала определитесь, вы Субару пытаетесь отличить от БМВ или только Легаси!? И если Легаси, то от какого БМВ? Я так полагаю 5-ку... Ну что ж! Момент о мощности этих двух машин я сразу опуская, т.к. тут даже и говорить не о чем. Для уравнения машин, берём одинаковый литраж и полный привод для обех тачек: [url="http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/28556.html"]5er (E60) / 530 Xi (258 Hp)[/url] [i]VS.[/i] [url="http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/10504.html"]Legacy IV / 3.0R i 4WD (245 Hp)[/url]. Про начинку салона в топой версии, думаю Легаси просто заплачет! Ну какое еще более уместное сравнение вы предложите!? Я про топовую версию 550i и не говорю вообще! А чем на это ответит Субару? Правильный ответ - ничем! А если что-то и попытаецца, у БМВ всегда есть экслюзифф - BMW M5, посколько которого у Субару надолго пропадёт желание конкурировать!

[vt338]

ну это как минимум глупо ставить рядом породистых Баварцев и Японцев с "3-х дневной" историей.. даже инфинити со всоими страшными ценами умудряется пихать туда китайский пластик.. что тут говорить о импрезе и даже о легаси..
Я вот тут недавно смотрел ралли в аргентине с участием команды Субару и скажу вам честно мне понравилось.. понравилось качетсво ходовой, понравилось что субару умеет делать если надо.. речь о STI конечно, но ведь можно пихнуть и немецкий пластик но и цена дико возрастёт что отпугнёт клиента, и тогда начнёт это клиент смотреть на БМВ и на Мерсы..

[Milanista 23]

что бы не говорилось скажу одно, в Субару есть была и всегда будет та изюминка, и никто ее забрать не сможет. Если разовор идет про оппозит движок и полный привод, то я ЛИЧНО сам смеялса над М пакетом, и над С классом, когда они как на льдю зимой, копались на одном и том же месте.. И мой трактор пер вперед без всаких проблем... И это вы называете ГЕЙДИРМЕ???

Я не собираюсь сравнивать Интер$ер немцев, тут Субару не конкурент. Новая Немка стоит и понемецки..
Есть возможность сесть на М пакет без проблем, но мой ответ один, если пересяду то только на ЭС ТИ АЙ....

Субару Рулллллззз

[Duc de Richelieu]

[quote name='Ferqan' post='3023594' date='Jun 6 2008, 21:31 ']Дюк а ты сам с можеш сделать такие змейки?[/quote]
Змейку нет, а вот обзор про уродливый дизайн и низкое качество материалов, про прожорливость и про припечатанных к тротуару зимой Субару, причиной которых является ваше бахвальства о безопасности ПП Субару, могу сделать в журнале и ТВ.

[Duc de Richelieu]

[quote name='Milanista 23' post='3024234' date='Jun 7 2008, 00:58 ']что бы не говорилось скажу одно, в Субару есть была и всегда будет та изюминка, и никто ее забрать не сможет. Если разовор идет про оппозит движок и полный привод, то я ЛИЧНО сам смеялса над М пакетом, и над С классом, когда они как на льдю зимой, копались на одном и том же месте.. И мой трактор пер вперед без всаких проблем... И это вы называете ГЕЙДИРМЕ???

Я не собираюсь сравнивать Интер$ер немцев, тут Субару не конкурент. Новая Немка стоит и понемецки..
Есть возможность сесть на М пакет без проблем, но мой ответ один, если пересяду то только на ЭС ТИ АЙ....

Субару Рулллллззз[/quote]
Фигня все это. Чтобы безопасно ездить у нас в зимних условиях хватает даже ВАЗовский восьмерки. Наш замглавный есе эти заснеженные дни ездил на Ланосе с механикой и даже по пути к салону Бурдж Моторс успел обогнать парочку Субару.

[b]10% оффтоп.[/b]

[Ferqan]

[quote]Вопрос просто не уместен![/quote]
Уместен так как Субару Легаси владеет всеми способностами которые имеются у БМВ или у МЕРСА!!! токо разница в кузове и в Маторе!!!!

[Ferqan]

[quote]ну это как минимум глупо ставить рядом породистых Баварцев и Японцев[/quote]

Японцы всегда в Технике были на первом месте в всём Мире!!!и ты это лучше меня знаеш!!!

[Duc de Richelieu]

[quote name='Ferqan' post='3024873' date='Jun 7 2008, 09:03 ']Японцы всегда в Технике были на первом месте в всём Мире!!!и ты это лучше меня знаеш!!![/quote]
Да? Неужели у Субару есть что-то типа Фольксвагеновского DSG или БМВшного SMG?

[Ferqan]

[quote]Фигня все это. Чтобы безопасно ездить у нас в зимних условиях хватает даже ВАЗовский восьмерки. Наш замглавный есе эти заснеженные дни ездил на Ланосе с механикой и даже по пути к салону Бурдж Моторс успел обогнать парочку Субару.[/quote]


Сколько можно? Или ты не понемаеш или сам дразниш людей потому что те это нравится!!
вот я лично считаю что ты не специалист!!!!

[b] [color="#FF0000"]Переход на личности, бан 10 дней[/color][/b]

[Rivaldo]

[b][color="#FF0000"]Либо нормально дисскутируем, либо тема закрывается[/color][/b]

[Shirxan]

Кстати, новый Форестер получился довольно красивым. Прежний был уродом, а новый - просто куколка. Разительная перемена - браво Субаровцам.

[Duc de Richelieu]

[quote name='Shirxan' post='3025469' date='Jun 7 2008, 12:21 ']Кстати, новый Форестер получился довольно красивым. Прежний был уродом, а новый - просто куколка. Разительная перемена - браво Субаровцам.[/quote]
Вопрос не в этом. Субару поставил перед собой задачу перейти в премиум-сегмент к 2010 году. Причина ясна - малое количество продаж и такое же количество поклонников. Японцы посчитали что лучшим выходом из ситуации является переход в премиум сегмент. Но, многие, особенно работники Бурдж Моторс, считают, что они уже находятся в этом сегменте. А Субару, пока кроме оппозитного двигателя и симметричным полным приводом нечем хвастатся. Ни дизайном, ни качеством материалов и исполнения, ни широкой гаммой предлагаемых двигателей и трансмиссии Субару на сегодняшний день не может тягатся с брендами премиум-сегмента. Отмечаю ПОКА не может. Время покажет все.

[Комментатор]

Принципиально оппозитный двигатель имеет потенциал развития - возможности кинематической схемы позволяют - а классическая компоновка двигателя требует для своего совершенствования, по причине исчерпанности более простых решений за сто с лишним лет развития, существенных модернизаций вплоть до смены фаз газораспределения, то есть фактически смену самого термодинамического цикла двигателя.

Но Subaru недостаточно работает над использованием потенциала именно своего козыря - оппозитного двигателя.

Вообще-то можно сказать, что моторостроители по ряду причин не стремятся испровобать потенциал отличных от классической кинематических схем. Как правило, в прошлом, это объяснялось резким ростом износа по сравнению с традиционной компоновкой. Но компьютерные моделирование и дизайн плюс новые материалы должны были решить проблему, однако, видимо, в современной конструкторской моде больше в почете термодинамические изыски, в т.ч. активное управление процессом подачи топлива и воздуха электроникой и модернизация цикла.

А жаль, именно кинематика является ключом к ряду проблем среди которых:
- снижение центра тяжести автомобиля за счет иной компоновки двигателя
- более эффективное использование объема автомобиля за счет компактной компоновки двигателя
- дальнейшее снижение вибрации и шума

[seventies]

quote name='Duc de Richelieu' date='Jun 6 2008, 14:04 ' post='3021262']
Разумеется, но до этого Субару сначала должен подтянут качество материалов и исполнения, а главное дизайн до уровня Ауди. Надо исходит из реальности. [b]Я понимаю любовь к бренду, чёряк агаджы, и т.д., и т.п. Но, честно говоря уровень Субару не дотягивает до уровня даже Тойоты (которая не ставить себя в одну полку с этими брендами), не говоря об Ауди с БМВ. [/b]

Нельзя раздувать все что касается Субару до степени "аналогу олмайан", такое не позволяет себе даже сам производитель. К тому же народ не слепой, да и мы тоже.
[/quote]

Дюк, извини конечно за вопрос, но ради чего ты поднял эту тему? (ничего что на "ты"?, все таки мы в инет пространстве)

Еще раз извини, но такое чувство у меня, что ты испытываешь чувство зависти к Субару. Ты ведь только здесь поднял эту тему. Ни на ниссане, ни на тойоте, ни на других остальных ты эту тему не поднимал. Ты пришел целенаправленно на Субару, создав провакационный топик, главной целью которого было опустить марку. Причину этого я понять не могу, хотя я высказал преположение, что это обыкновенная зависть. Ты прекрасно знаешь, что Субару совершенно не тривиальная компания, со своими традициями и устоями, что они делают превосходные авто. Ни один японский производитель не может предложить тот драйв на своих моделях, который дает Субару. Субару у меня не первая, и дай Бог не последняя машина в моей жизни, я ЗНАЮ о чем я говорю. Ты серьезно думаешь, что Субару не дотягивает до уровня Тойоты? Если да, и не кривишь душой, тогда раскрой пожалуйста преимущества Тойоты перед Субару. Ты серьезно думаешь, что Камри лучше, чем Легаси? Ты видел качество материалов на том и другом авто? Прокомментируй тот факт, что Тойота купила 15-17 % акций Субару, [b]исключительно только для того, чтобы получить доступ к их технологиям. [/b] Ты думаешь, такому гиганту как Тойота, нужны 15-17% прибыли такой маленькой компании как Субару? Кстати, с доступом к технологиям они просчитались., Субару не собирается предоставлять их Тойоте. Эти 2 компании будут делать купе, в котором всю [b]техническую начинку [/b]будут делать Субару, а дизайном и маркетингом займется Тойота. Этот факт ни о чем не говорит? И не надо приводить довод что у Тойоты или Ауди или БМВ больше моделей и двигателей, и что этим они уже лучше или выше чем Субару. Сколько моделей или двигателей у Порш? А у Феррари? Значит, по такой логике, Порш и Феррари хуже чем Тойота, ведь у них такого количества моделей и разнообразия чем у Тойоты. Смешно ведь, не так ли? Есть фирмы, которые специализируются только на своих сильных сторонах, как оппозит и симметричный привод у Субару, это их фишка, а есть такие как Тойота, которая выпускает все подряд, ширпотреб. Ну как Самсунг или Сони, выпускают все, довольно качественно, но ....скучно. А есть Nakamichi, которая массово не распродается, но ценится из-за своего качества, и радости которую ее акустика дарит при прослушивании.
Но в теме указана именно Ауди , а не ТОйота. Почему ты считаешь, что Субару Импреза WRX STi не конкурент А3 или А4? Знаешь, вот именно А3 и А4 не конкуренты такой Импрезе, они просто массовые автомобили. Если бы ты сравнивал такую Импрезу, то логичнее бы сравнить с RS4. Вот где они конкуренты. Хотя RS4 не раллийный авто, и шансов Импрезе STI не оставит ни каких на прямой дороге. Но в горной местности там еще надо "посмотреть" кто лучше. Quattro ничем не лучше, а может и уступает приводу Simmetrical AWD. Полный привод БМВ вообще не конкурент ни Quattro ни SAWD. Кстати, еще хочу напомнить, что Ауди до 80-х годов, вообще не считалась престижной маркой. После того, как Фольксваген купил эту марку, они решили перевести ее в премиум сегмент, оставив сам Фольксваген в стане народных. И к их чести, им удалось это сделать. Да, сейчас и БМВ и МБ и Ауди, считаются премиум-маркой. Но в премиум-классе они не столько из-за своей какой-то фантастической технологии или особым двигателям, сколько граммотному многолетнему маркетингу. Особый комфорт и качество оттделки из этих марок предлагаются только во флагманских моделях, A8 - 7 - S klasse, ни 3 и 5 БМВ особенно комфортом не блещут (достаточно вспомнить самые тесные салоны в своем классе по сравнению с конкурентами), нормальный драйв и 3 и 5 выдают, только если ставятся 6 горшков и выше, 4 цилиндровые - это атас. Ауди А6 - просто спокойное комфортное авто, все очень качественно, но драйва 0. Про Е и С класс говорить не буду, сами знаете, кто на них ездит за пределами СНГ. Зато цены на них это финиш. Вы что всерьез думаете, что БМВ МБ Ауди стоят столько денег? Нет, просто сегмент, в который они залезли не позволяет ставить ту цену, сколько они стоят. Я всегда говорил и буду говорить, ПОЛОВИНУ цены и БМВ и АУДИ и МБ стоит их баджик на капоте. Престиж. Это дорого стоит. Армани джинсы стоят в 4-5 раз дороже, чем намного более качественно сшитые Levis Strauss. Ломаются немецкие машины ни чуть не реже, чем японцы. Даже чаще. 3-4 раза заехал в сервис БМВ или Ауди, и можно на потраченные деньги покупать Жигули. (В Москве так, здесь не думаю что сильно дешевле будет).
Знаешь, я на 100 % уверен, что Субару никогда не залезет в премиум-сегмент, у японских авто, пусть даже самых технически совершенных, нет той ауры престижности, которые создавали вокруг себя немецкие премиум бренды. И Субару конечно не может конкурировать с премиум-сегментом в вопросе комфорта, пафосности, престижности, НО по части технической начинки, драйва, управляемости, Субару может поспорить и самое главное НЕ проиграть своим более именитым конкурентам.

[Milanista 23]

[quote name='Duc de Richelieu' post='3024882' date='Jun 7 2008, 10:09 ']Да? Неужели у Субару есть что-то типа Фольксвагеновского DSG или БМВшного SMG? [/quote]

очень необъективно судите

[Milanista 23]

[quote name='seventies' post='3026048' date='Jun 7 2008, 15:52 ']quote name='Duc de Richelieu' date='Jun 6 2008, 14:04 ' post='3021262']
Разумеется, но до этого Субару сначала должен подтянут качество материалов и исполнения, а главное дизайн до уровня Ауди. Надо исходит из реальности. [b]Я понимаю любовь к бренду, чёряк агаджы, и т.д., и т.п. Но, честно говоря уровень Субару не дотягивает до уровня даже Тойоты (которая не ставить себя в одну полку с этими брендами), не говоря об Ауди с БМВ. [/b]

Нельзя раздувать все что касается Субару до степени "аналогу олмайан", такое не позволяет себе даже сам производитель. К тому же народ не слепой, да и мы тоже.
Дюк, извини конечно за вопрос, но ради чего ты поднял эту тему? (ничего что на "ты"?, все таки мы в инет пространстве)

quote]


спасибо за твое потраченное время и такой пост.

[Duc de Richelieu]

[quote name='seventies' post='3026048' date='Jun 7 2008, 14:52 ']Дюк, извини конечно за вопрос, но ради чего ты поднял эту тему? (ничего что на "ты"?, все таки мы в инет пространстве)

Еще раз извини, но такое чувство у меня, что ты испытываешь чувство зависти к Субару. И прочее...[/quote]
Поздравляю, вы меня раскусили! Да, конечно это зависть и я целенаправленно опускаю Субару, потому что я владелец 20 процентов акции Тойота, БМВ, Ауди и Даймлер АГ. Более того, я получил по 100 тысяч долларов от Импротекс Моторс и Крес ГмбХ на эти цели. А Аутостар Каукасус обещал подарить мне СLK63 AMG Black Series.

На счет премиум-сегмента и Субару я написал в своем предыдущем посте. Вы глубоко ошибаетесь - Субару метить в премиум сегмент. Информация точная. И в этом нет ничего зазорного. Просто некоторые работники Субару слишком раздувают факты, выдавая некоторые услуги (давно применимые услуги другими дилерами) как "аналогу олмайан", а мне это действительно не нравиться, и поэтому я всегда буду оппонировать любому хвастуну вне зависимости какой бренд он представляет. Когда вы прочтете тему про Ниссан и Тойота, сами увидите сколько им от меня досталось.

Ну есть у Субару оппозитник и симметричный полный привод, ну и что? Что все владельцы Субару владеют навыками покойного Колина Макрея и каждый день гоняют на гоночных трассах? Просто мне не нравится когда полный привод Субару выдают за панацею от всех бед и дурят народ о полной безопасности оного в сложных дорожных условиях.

Я сам поклонник полного привода, но считаю что для полностью безопасной езды нужно обладать специальными навыками. Если чуточку переборщить и беды не миновать.

Вот тут работник Субару усиленно доказывает что новая Импреза просто красавица неписанная. А я говорю что автомобиль некрасивый. По вашему я завидую красоте Субару Импреза?

Любовь к бренду хорошая вещь. Но слепая любовь совсем другая вещь и в этом случае пощады от меня пусть не ждут.

[Duc de Richelieu]

Да совсем забыл, просто для сравнения сначала садитесь в салон нового Форестер пощупайте материалы, а потом пересядьте в салон новой Сонаты. Да, я знаю автомобили разного класса и сегмента, и даже не конкуренты друг-другу. Ваши ощущения потом напишите тут. Речь не идет о коже "молодого дермантина", которым тут у нас оснащают даже некоторое автомобили престижных немецких марок.

[seventies]

[quote name='Duc de Richelieu' post='3027374' date='Jun 7 2008, 22:38 ']Поздравляю, вы меня раскусили! Да, конечно это зависть и я целенаправленно опускаю Субару, потому что я владелец 20 процентов акции Тойота, БМВ, Ауди и Даймлер АГ. Более того, я получил по 100 тысяч долларов от Импротекс Моторс и Крес ГмбХ на эти цели. А Аутостар Каукасус обещал подарить мне СLK63 AMG Black Series. [/quote]

Я только буду рад если ты будешь владеть акциями солидных компаний, и желаю тебе и не только тебе, ездить на СЛК АМГ. Честно, . Мне будет приятно, что представитель моего народа владеет 20% какого нибудь гиганта. Иншалла, сбудутся твои желания ездить на авто твоей мечты.
Но ты не понял про какую зависть я говорил. Я не ту банальную зависть имел ввиду, когда завидуешь тому чего у тебя нет, и нет возможности это взять. Проще говоря, я не пахылыг имел ввиду. Я говорю про ту зависть, когда ты имеешь что-то, но не хочешь чтобы еще кто-то имел тоже самое. Чем тебя Субару так обидела, что ты откровенно пытаешься ее опустить?

[quote name='Duc de Richelieu' post='3027374' date='Jun 7 2008, 22:38 ']на счет премиум-сегмента и Субару я написал в своем предыдущем посте. Вы глубоко ошибаетесь - Субару метить в премиум сегмент. Информация точная. И в этом нет ничего зазорного. Просто некоторые работники Субару слишком раздувают факты, выдавая некоторые услуги (давно применимые услуги другими дилерами) как "аналогу олмайан", а мне это действительно не нравиться, и поэтому я всегда буду оппонировать любому хвастуну вне зависимости какой бренд он представляет. Когда вы прочтете тему про Ниссан и Тойота, сами увидите сколько им от меня досталось.[/quote]

Дюк, прошу тебя, давай на "ты". Это давно принятый стандарт общения в инете, и не говорит о неуважении к собеседнику.
Я еще раз повторю, я на 100% уверен, что Субару никогда в этот сегмент не попадет! При всех говорю. При всем том я субаровод, выделяю эту марку из общей массы японских авто, я могу поспорить что Субару туда никогда не попадет. Пусть даже она начнет использовать супер космические технологии, композитные материалы, особую резину и пластик, вставки из супер редкого и дорого дерева, ОНА ТУДА НЕ ПОПАДЕТ. Я просто трезво смотрю на существующее положение вещей. Повторяюсь, у японских авто нет той пафосности или харизмы (если это слово больше нравиться), по сравнению со своими немецкими конкурентами. При всем моем уважении к Лексусу Инфинити и Акуре, я ЛИЧНО (мое мнение) не считаю их авто премиум-класса. Вот убей, ну не тянут они на это звание. Да, классные авто, да есть у них очень хорошие модели, но не более. Максимум на что Субару может рассчитывать, так это также войти в их число. И тоже под другим названием бренда.
Про работников Субару. Я тоже читаю новости которые они тут публикуют, и не нахожу что-то похожего на то, что ты назвал хвастваство. Ребята пишут в разделе посвященному Субару, где же им еще писать? Они же не постуют в разделе скажем Тойота. Кому интересна эта марка, заходят читают, кому не интересно проходят мимо. Я вот тоже не захожу в разделы про определнные марки (какие говорить не буду) . Они мне скучны и не интересны. Если ты имел ввиду пост Майбаха, когда он писал про кафе или питание в центре, то тем более не понимаю тебя. Ну написал он что есть такой сервис, даже пусть назвав его аналог олмайан, что мир перевернулся? Он работник центра и занимается маркетингом, если я не ошибаюсь. А ты обвиняешь его в хваствостве. Т.е грубо говоря ты препятствуешь его работе, на которой он на хлеб себе зарабатывает. А это уже по восточным, исламским и просто человеческим законам некрасиво как минимум. У маркетологов такая работа, приукрасить то что есть, выставить в красивом свете. В чем он обманул кого-то? В том что он сказал что открылось кафе, где можно пообедать и выпить кофе, когда на самом деле этого нет?? Но ведь это же есть, он же не обманывает! Или Т-34 пишет о красоте заряженной импрезы. Он что написал - "Всем поклоняться и влюбиться в эту машину"? Написал свое мнение, он фанат марки, пишет в разделе о Субару. Или тут уже запрещено высказывать свое мнение? Пойми, машина это такой товар, который не покупают по принципу " проходил мимо , увидел - купил" или "написали что хорошая машина и пошел купил". Прежде чем покупают ту или иную модель наверное все таки сначала заочно знакомяться с ней. По отзывам на различных форумах, по рассказам знакомых, кто владел, по автожурналам и т.д. Так или не так? Кстати, мне те фотки которые выставил Т-34 Импрезы ОЧЕНЬ понравились. Красивая очень машина. Но ты сразу обозвал ее квазимодой, нет просто сказать мне лично не понравилась, а именно "квазимодо". По таким постам и сужу о твоем неоднозначном , НЕ ОБЪЕКТИВНОМ отношении к марке.


[quote name='Duc de Richelieu' post='3027374' date='Jun 7 2008, 22:38 ']Ну есть у Субару оппозитник и симметричный полный привод, ну и что? Что все владельцы Субару владеют навыками покойного Колина Макрея и каждый день гоняют на гоночных трассах? Просто мне не нравится когда полный привод Субару выдают за панацею от всех бед и дурят народ о полной безопасности оного в сложных дорожных условиях.[/quote]

То есть, когда тот же Ауди пишет о своем приводе Кватро, как нечто необычном, то это в порядке вещей ? Да, не все владельцы Субару владеют навыками гонщиков, более того, только единицы владеют ими, и поэтому они учавствуют в соревнованиях. А большинство просто водят. Как обыкновенную машину. Просто на мокрой дороге, в гололед или снегопад, полный привод Субару дает неопытным водителям больше чувства контроля над машиной. И плиз приведи мне ссылку где Субару выдает полный привод как панацею, и что он дает полную безопасность в сложных дорожных условиях. Покажи мне. Все что я встречал до сих пор от Субару, так это то что полный привод требуют большего внимания и опыта при прохождении повортов на скорости. Так что никто никаго не дурит. Более того, они предупреждают, что Субару и его полный привод предназначен для более подготовленных водителей. И именно из-за того, что драйв и управляемость от Субару ПРИТУПЛЯЮТ бдительность НЕОПЫТНОГО водителя. Неопытный водитель при вождении моноприводной машины никогда не позволит себе тот гялят, который он может позволить себе на полноприводной.

[quote name='Duc de Richelieu' post='3027374' date='Jun 7 2008, 22:38 ']Я сам поклонник полного привода, но считаю что для полностью безопасной езды нужно обладать специальными навыками. Если чуточку переборщить и беды не миновать.[/quote]
вот где я с тобой согласен.

[seventies]

[quote name='Duc de Richelieu' post='3027454' date='Jun 7 2008, 23:02 ']Да совсем забыл, просто для сравнения сначала садитесь в салон нового Форестер пощупайте материалы, а потом пересядьте в салон новой Сонаты. Да, я знаю автомобили разного класса и сегмента, и даже не конкуренты друг-другу. Ваши ощущения потом напишите тут. Речь не идет о коже "молодого дермантина", которым тут у нас оснащают даже некоторое автомобили престижных немецких марок.[/quote]

Дюк , гардаш, ты специально такие сравнения приводишь? Форестер сравнивай с Санта Круз, это будет хотя бы объективно. Сонату сравнивай с Легаси. Оснащение и качество Хендэ Соната уступают Легаси во много раз. Честно. Могу свою машину предоставить для сравнения. В новом Форестере не сидел и не щупал его, но сидел и ездил в Санте. Про качество материалов и езду на ней я лучше промолчу. Тактично промолчу

[Sterling]

Оснащение и качество материалов на Легаси лучше чем на Сонате.
Субаровский AWD точно уступает аудиовскому куаттро.

[Duc de Richelieu]

[quote name='seventies' post='3028344' date='Jun 8 2008, 01:14 ']Я только буду рад если ты будешь владеть акциями солидных компаний, и желаю тебе и не только тебе, ездить на СЛК АМГ. Честно, . Мне будет приятно, что представитель моего народа владеет 20% какого нибудь гиганта. Иншалла, сбудутся твои желания ездить на авто твоей мечты.
Но ты не понял про какую зависть я говорил. Я не ту банальную зависть имел ввиду, когда завидуешь тому чего у тебя нет, и нет возможности это взять. Проще говоря, я не пахылыг имел ввиду. Я говорю про ту зависть, когда ты имеешь что-то, но не хочешь чтобы еще кто-то имел тоже самое. Чем тебя Субару так обидела, что ты откровенно пытаешься ее опустить?
Дюк, прошу тебя, давай на "ты". Это давно принятый стандарт общения в инете, и не говорит о неуважении к собеседнику.
Я еще раз повторю, я на 100% уверен, что Субару никогда в этот сегмент не попадет! При всех говорю. При всем том я субаровод, выделяю эту марку из общей массы японских авто, я могу поспорить что Субару туда никогда не попадет. Пусть даже она начнет использовать супер космические технологии, композитные материалы, особую резину и пластик, вставки из супер редкого и дорого дерева, ОНА ТУДА НЕ ПОПАДЕТ. Я просто трезво смотрю на существующее положение вещей. Повторяюсь, у японских авто нет той пафосности или харизмы (если это слово больше нравиться), по сравнению со своими немецкими конкурентами. При всем моем уважении к Лексусу Инфинити и Акуре, я ЛИЧНО (мое мнение) не считаю их авто премиум-класса. Вот убей, ну не тянут они на это звание. Да, классные авто, да есть у них очень хорошие модели, но не более. Максимум на что Субару может рассчитывать, так это также войти в их число. И тоже под другим названием бренда.
Про работников Субару. Я тоже читаю новости которые они тут публикуют, и не нахожу что-то похожего на то, что ты назвал хвастваство. Ребята пишут в разделе посвященному Субару, где же им еще писать? Они же не постуют в разделе скажем Тойота. Кому интересна эта марка, заходят читают, кому не интересно проходят мимо. Я вот тоже не захожу в разделы про определнные марки (какие говорить не буду) . Они мне скучны и не интересны. Если ты имел ввиду пост Майбаха, когда он писал про кафе или питание в центре, то тем более не понимаю тебя. Ну написал он что есть такой сервис, даже пусть назвав его аналог олмайан, что мир перевернулся? Он работник центра и занимается маркетингом, если я не ошибаюсь. А ты обвиняешь его в хваствостве. Т.е грубо говоря ты препятствуешь его работе, на которой он на хлеб себе зарабатывает. А это уже по восточным, исламским и просто человеческим законам некрасиво как минимум. У маркетологов такая работа, приукрасить то что есть, выставить в красивом свете. В чем он обманул кого-то? В том что он сказал что открылось кафе, где можно пообедать и выпить кофе, когда на самом деле этого нет?? Но ведь это же есть, он же не обманывает! Или Т-34 пишет о красоте заряженной импрезы. Он что написал - "Всем поклоняться и влюбиться в эту машину"? Написал свое мнение, он фанат марки, пишет в разделе о Субару. Или тут уже запрещено высказывать свое мнение? Пойми, машина это такой товар, который не покупают по принципу " проходил мимо , увидел - купил" или "написали что хорошая машина и пошел купил". Прежде чем покупают ту или иную модель наверное все таки сначала заочно знакомяться с ней. По отзывам на различных форумах, по рассказам знакомых, кто владел, по автожурналам и т.д. Так или не так? Кстати, мне те фотки которые выставил Т-34 Импрезы ОЧЕНЬ понравились. Красивая очень машина. Но ты сразу обозвал ее квазимодой, нет просто сказать мне лично не понравилась, а именно "квазимодо". По таким постам и сужу о твоем неоднозначном , НЕ ОБЪЕКТИВНОМ отношении к марке.
То есть, когда тот же Ауди пишет о своем приводе Кватро, как нечто необычном, то это в порядке вещей ? Да, не все владельцы Субару владеют навыками гонщиков, более того, только единицы владеют ими, и поэтому они учавствуют в соревнованиях. А большинство просто водят. Как обыкновенную машину. Просто на мокрой дороге, в гололед или снегопад, полный привод Субару дает неопытным водителям больше чувства контроля над машиной. И плиз приведи мне ссылку где Субару выдает полный привод как панацею, и что он дает полную безопасность в сложных дорожных условиях. Покажи мне. Все что я встречал до сих пор от Субару, так это то что полный привод требуют большего внимания и опыта при прохождении повортов на скорости. Так что никто никаго не дурит. Более того, они предупреждают, что Субару и его полный привод предназначен для более подготовленных водителей. И именно из-за того, что драйв и управляемость от Субару ПРИТУПЛЯЮТ бдительность НЕОПЫТНОГО водителя. Неопытный водитель при вождении моноприводной машины никогда не позволит себе тот гялят, который он может позволить себе на полноприводной.
вот где я с тобой согласен. [/quote]
Субару ничем не может обидет меня, но давайте приглянем в тему про отзывы. Уважаемый Майбах постит об отзывах других компании, при этом как бы забывая о своих. Разве это справедливо? Ну и я решил восстановить справедливость и написал о парочке отзывов про Субару. Говорите почему я обиделся на Субару? Я раньше писал и сейчас пишу и говорю об этом дилерам многих марок. Самое лучшее обслуживания по обоим направлением (продажа и сервис) на сегодняшний день у Бурдж-Даймонд Моторс. Мы даже отметили об этом в статье. Что правда то правда. Более того мы готовились обьявить "Дилера Года" за 2007 год и многие эксперты дали свои голоса именно за Бурдж Моторс. Вы считаете это завистью и опусканием Субару? Или посмотрите мои посты про Легаси и Аутбяк. Тоже образец опускания Субару?

На счет отнятие хлеба у Майбаха - да, открытия кафе хорошое дело. Но причем тут аналогу олмайан? Импротекс Моторс уже несколько лет оказывает такую же услугу. Теперь что мне сказать "О молодцы ребята вы сделали нечто невиданное!" Я не имею права указывать на то, что это не аналогу олмайан хидмят? И еще чем вы упрекаете меня в создании препятствий в зарабатывания хлеба - вот мы готовили статью про обзор рынка и попросили предоставить цифры продаж по модельно за год. Коммерческая тайна видите ли. Оказалось что эти данные являются секретом Полишинеля. А они просто отказали нам в этом. Или организацию тестов - на запрос о тестах они просто поиздевались над нами предложив 50 км пробег. Теперь я также могу обвинить их в том, что они препятствуют мне зарабатывать мой хлеб? Просто мы хотим довести до читателя правду об автомобиле и сделать можем это только нормально протестировав автомобиль. Так что я буду критиковать, указывать на ошибки (ты принимаешь это за опускание) на любого дилера, который отказывает в этом нашему читателю, считай покупателю.

Что касается Импрезы - она уродлива даже в обвесе WRX. Лично я разочарован этим. Честно, я не понимаю людей покупающую таку безвкусицу и открыто говорю об этом. Я никогда не скажу что Легаси уродлива, потому что это будет несправедливо.

Лично по мне все эти системы не более чем маркетинговые фишки, для того чтобы сдирать с покупателя лишние деньги. Да не пользуется покупатель даже 10 процентами возможностями этих систем.

На счет сравнения Форестер с Сонатой. Я не говорил сравнивать автомобили, я предлагал сравнивать материалы. Что с чем сравнивать уверяю вас я знаю.

Так что дорогой мой ничего личного, только бизнес. Я могу ездить и на Жигулях и не испытывать чувство зависти владельцу Субару.

[Maybach_K]

[quote name='seventies' post='3028344' date='Jun 8 2008, 02:14 ']... Он работник центра и занимается маркетингом, если я не ошибаюсь.....[/quote]
Я автомобильный инженер, занимаюсь техническими вопросами.
Буду рад познакомится с Вами в реале.
С уважением

[seventies]

[quote name='Sterling' post='3028555' date='Jun 8 2008, 03:42 ']Субаровский AWD точно уступает аудиовскому куаттро.[/quote]

Sterling, не поленись и прочитай пожалуйста вот это.
[url="http://www.remont-nice.ru/articles/5.php"]тут[/url]
Там разговор идет вообще не о Субару, а о том чей полный привод 3 немецких китов лучше. Только дочитай до конца, чтобы не утверждать то, что ты написал

[seventies]

[quote name='Maybach_K' post='3028815' date='Jun 8 2008, 11:20 ']Я автомобильный инженер, занимаюсь техническими вопросами.
Буду рад познакомится с Вами в реале.
С уважением[/quote]

Буду рад знакомству .