Деизм

[Ramiz1974]

Я изложу свое видение деизма, впрочем, деизм - не религия, пророков и священных книг у деистов нет. Так что прошу не опровергать ссылками на труды других деистов, как бы известны они не были.

 

Постулат 1. Есть Бог. Он - Первопричина.

Постулат 2. Бог установил первичные законы бытия, влияющие на сознание.

Постулат 3. Бог не нарушает и не изменяет установленные им законы, т.е. не вмешивается в повседневную деятельность

 

Из Постулата 3 - невмешательства Бога в повседневную жизнь, следует что Бог не общается с людьми.

Из Постулата 2 - то, что законы бытия, влияют на сознание, следует, что мы можем познать замысел Божий через наблюдения за его проявлениями - следствиями выполнения, установленных им законов.

 

Не следует оспаривать Пророков - они познали проявление Бога, но их путь познания - не получения откровения, а наблюдения и рассуждения. В этом смысле они схожи с учеными познающими материальный мир (включая индивидуальное и коллективное мышление и поведение людей)

Если ученые изучающие материальный мир имеют прежде всего позитивное знание - что делать, то знание Пророков прежде всего негативное - от чего воздерживаться.

 

Вот краткое изложение - на мой взгляд - положений деизма.

Edited January 15, 2016 by Ramiz1974

[denizm]

По вашему взгляду бога можно попросить о чем ни будь, он выполняет просьбы людей?

[Ramiz1974]

1 минуту назад, denizm сказал:

По вашему взгляду бога можно попросить о чем ни будь, он выполняет просьбы людей?

нет

[denizm]

Just now, Ramiz1974 said:

нет

понятно, Богу пофиг на людей, значит деистам тоже пофиг на Бога?
что ждет человека после смерти? что случиться с теми кто творили зло и ушли от жизни не получив наказание?

[Ramiz1974]

1 минуту назад, denizm сказал:

понятно, Богу пофиг на людей, значит деистам тоже пофиг на Бога?
что ждет человека после смерти? что случиться с теми кто творили зло и ушли от жизни не получив наказание?

 

никто не знает ни что ждет человека после смерти, ни что такое смерть.

[Tristar]

Деизм не предполагает общение с человеком напрямую или через посредников и передачу ему какой-либо информации

[denizm]

1 minute ago, Ramiz1974 said:

 

никто не знает ни что ждет человека после смерти, ни что такое смерть.

не знаете что ждет после смерти, но уверены что бог не отвечает на молитвы? необоснованная, пустая вера. спасибо за ответы.

[True Story]

5 минут назад, denizm сказал:

понятно, Богу пофиг на людей, значит деистам тоже пофиг на Бога?
что ждет человека после смерти? что случиться с теми кто творили зло и ушли от жизни не получив наказание?

Можно спросить.

а по какой логике вы взяли, что Богу пофик на людей а оттуда у вас еще и вытекло, что деистам пофик на бога?

[denizm]

Just now, True Story said:

Можно спросить.

а по какой логике вы взяли, что Богу пофик на людей а оттуда у вас еще и вытекло, что деистам пофик на бога?

Постулат 3. Бог не нарушает и не изменяет установленные им законы, т.е. не вмешивается в повседневную деятельность
не отвечает на молитвы и т.д.

[True Story]

Только что, denizm сказал:

Постулат 3. Бог не нарушает и не изменяет установленные им законы, т.е. не вмешивается в повседневную деятельность
не отвечает на молитвы и т.д.

А если взять за основу, что законы мироздания настолько идеальны с точки зрения самого мироздания, что нет нужды вмешиваться богу в мирские дела? Т.е. вы молитесь Богу, но по законам установленным им, молитвы могут либо услышаны либо нет, либо выполнены либо нет

[True Story]

Только что, True Story сказал:

А если взять за основу, что законы мироздания настолько идеальны с точки зрения самого мироздания, что нет нужды вмешиваться богу в мирские дела? Т.е. вы молитесь Богу, но по законам установленным им, молитвы могут либо услышаны либо нет, либо выполнены либо нет

хочу сказать что все регулируется самими законами мироздания

[denizm]

1 minute ago, True Story said:

А если взять за основу, что законы мироздания настолько идеальны с точки зрения самого мироздания, что нет нужды вмешиваться богу в мирские дела? Т.е. вы молитесь Богу, но по законам установленным им, молитвы могут либо услышаны либо нет, либо выполнены либо нет

ТС сказал абсолютно нет на молитвы, у вас другой деизм?

[True Story]

 

1 минуту назад, denizm сказал:

ТС сказал абсолютно нет на молитвы, у вас другой деизм?

5 минут назад, True Story сказал:

хочу сказать что все регулируется самими законами мироздания

 

[Ramiz1974]

10 минуту назад, denizm сказал:

не знаете что ждет после смерти, но уверены что бог не отвечает на молитвы? необоснованная, пустая вера. спасибо за ответы.

 

и вы не знаете, что такое смерть для человека и что ждет человека после смерти. но я говорю, что не знаю, а вы ссылаетесь на слова тех, кто знал не больше вас со мной.

[denizm]

Just now, Ramiz1974 said:

 

и вы не знаете, что такое смерть для человека и что ждет человека после смерти. но я говорю, что не знаю, а вы ссылаетесь на слова тех, кто знал не больше вас со мной.

мою веру не обсуждаем.

[denizm]

2 minutes ago, True Story said:

хочу сказать что все регулируется самими законами мироздания

 

согласна

[True Story]

1 минуту назад, denizm сказал:

согласна

с чем вы согласны? Если вы согласны, что есть некий циклический механизм работы мироздания, то как вы могли написать следующее:

22 минуты назад, denizm сказал:

понятно, Богу пофиг на людей, значит деистам тоже пофиг на Бога?

 

В данном случае не может быть пофик или не пофик. Бог создал механизм, по которому ему уже не пофик раз есть этот механизм.

Еще раз хочу вас спросить и спрашиваю - с чем вы согласны - возможно я вас не так поняла.

Ведь согласно деизму должно быть именно так. Есть Бог. Есть циклический механизм, управляющий всем, созданный Богом. Есть человек и его наблюдения за происходящим в жизни, которое и есть механизм. Через это все человек и познает Бога при желании.

[denizm]

7 hours ago, True Story said:

с чем вы согласны?

согласно с тем что по законам установленным им, молитвы могут либо услышаны либо нет, либо выполнены либо нет. По вашему какие законы влияют на выполнение молитвы? Например в моей вере молитва безгрешного и раскаявшегося принимается. Вот вы написали "услышаны", кем услышаны? Богом? Все таки в отличие от ТС вы верите что Бог вмешивается в повседневную жизнь?  

[Ramiz1974]

10 час назад, denizm сказал:

мою веру не обсуждаем.

вы верите в Бога потому что считаете, что Он может быть полезен для вас, если вы выполняете Его условия. деисты верят в то, что Он существует вне зависимости он для хорош или плох для них.

[denizm]

4 minutes ago, Ramiz1974 said:

вы верите в Бога потому что считаете, что Он может быть полезен для вас, если вы выполняете Его условия. деисты верят в то, что Он существует вне зависимости он для хорош или плох для них.

вы написали что Бог не вмешивается, в мире у людей столько страданий, столько несправедливостей. Бог так захотел, не вмешивается и не будет вмешиваться после смерти тоже? Значит какой то пофигист ваш Бог.

[Ramiz1974]

2 минуты назад, denizm сказал:

вы написали что Бог не вмешивается, в мире у людей столько страданий, столько несправедливостей. Бог так захотел, не вмешивается и не будет вмешиваться после смерти тоже? Значит какой то пофигист ваш Бог.

вы не можете судить Бога по человеческим критериям. это уже антропоморфизм

[denizm]

10 minutes ago, Ramiz1974 said:

вы не можете судить Бога по человеческим критериям. это уже антропоморфизмy

но вы сами рассуждаете о Боге по человеческим критериям. Утверждаете что бог Создатель, человек тоже создатель, человек тоже что то создает от материалов созданными Богом. Утверждаете что Бог установил законы подобно инженеру который устанавливает механизмы работы какой то техники.  

Edited January 16, 2016 by denizm

[ThetaN]

36 minutes ago, Ramiz1974 said:

вы не можете судить Бога по человеческим критериям. это уже антропоморфизм

А судить о намерении бога об истине о мироздании и месте в нем человека Земли без привлечения ниспосланного Им доказательства - предположение, а предположение, как известно, не заменяет истину.

Edited January 16, 2016 by ThetaN

[Riddick]

16 hours ago, Ramiz1974 said:

вы не можете судить Бога по человеческим критериям. это уже антропоморфизм

 

Антропоморфизм в авраамических религиях сплошь и рядом.

[denizm]

вы не можете судить Бога по человеческим критериям. это уже антропоморфизм

 

Антропоморфизм в авраамических религиях сплошь и рядом.

У тебя только к религиям фобия? Чем деизм лучше? Они говорят что есть бог, он создал все законы, значит они верят что бог обладает разумом, верят в творческие способности бога. Для них бог дизайнер, инжинер, философ.

[Riddick]

4 hours ago, denizm said:

 

Антропоморфизм в авраамических религиях сплошь и рядом.

 

У тебя только к религиям фобия? Чем деизм лучше? Они говорят что есть бог, он создал все законы, значит они верят что бог обладает разумом, верят в творческие способности бога. Для них бог дизайнер, инжинер, философ.

 

У меня фобии нету вообще. Хотите биться головой об стенку - пожалуйста. У меня это внутричерепного трепета не вызывает. Меня больше волнует та лужа, в которую вы пытаетесь загнать остальных, с пеной у рта отрицая уже давно устоявшиеся в ученом мире знания. Деисты по крайней мере делают попытки примирить первое со вторым.

 

p.s. Вас мама не учила к незнакомым людям обращаться на "вы"?

[denizm]

Риддик, ты как всегда не ответил на заданный вопрос. Вопрос был о том что деисты тоже судят Бога по человеческим критериям.

[denizm]

7 hours ago, Riddick said:

 

У меня фобии нету вообще. Хотите биться головой об стенку - пожалуйста. У меня это внутричерепного трепета не вызывает. Меня больше волнует та лужа, в которую вы пытаетесь загнать остальных, с пеной у рта отрицая уже давно устоявшиеся в ученом мире знания. Деисты по крайней мере делают попытки примирить первое со вторым.

 

p.s. Вас мама не учила к незнакомым людям обращаться на "вы"?

 

7 hours ago, denizm said:

Риддик, ты как всегда не ответил на заданный вопрос. Вопрос был о том что деисты тоже судят Бога по человеческим критериям.

Если по вопросу нечего сказать лучше ничего не пиши. Во всех темах пишешь только о своей религии, то есть о ТЭ.    

[ThetaN]

13 hours ago, denizm said:

 

Антропоморфизм в авраамических религиях сплошь и рядом.

То, что Аллаh един в своей сути, о которой ничего не может быть сказано, кроме этого, и един в своем господстве, указано в суре "Аль Ихляс". Соотвественно, так называемые "антропоморфизмы" - путь, которым Аллаh доносит до всех видов сознания людей о себе информацию таким образом, чтобы люди могли понимать это в соответствии со своим образом земного восприятия. А истина об этом станет ясна по выходу из земного обличия. 15% информации из Курана станет нам ясной только после того, как мы покинем свое земное обличие со всем его описательными ограничениями, обусловленными устройством жизни в нашей реальности.

Edited January 21, 2016 by ThetaN

[Riddick]

10 hours ago, denizm said:

Риддик, ты как всегда не ответил на заданный вопрос. Вопрос был о том что деисты тоже судят Бога по человеческим критериям.

 

Это вопрос или очередное утверждение? Почитайте хотя бы Эйнштейна, чтобы хоть одной ногой выйти из облака собственных предубеждений.

 

3 hours ago, denizm said:

 

Если по вопросу нечего сказать лучше ничего не пиши. Во всех темах пишешь только о своей религии, то есть о ТЭ.    

 

Мне пытается заткнуть рот человек, который ничего не знает о ТЭ. Удивительно!

[igrar]

Мое мнение, почему деизм не состоятелен как идея в целом. Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Где вы видели концепцию бога вне религии? Есть ли такое? Тот бог, которого вы назывете первопричиной, сама эта идея взята из религий. И если бог религии не существует что уж говорить о боге деизма?

[denizm]

1 hour ago, igrar said:

Мое мнение, почему деизм не состоятелен как идея в целом. Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Где вы видели концепцию бога вне религии? Есть ли такое? Тот бог, которого вы назывете первопричиной, сама эта идея взята из религий. И если бог религии не существует что уж говорить о боге деизма?

Bir az ağlı olan insan başa düşür ki kainatdakı nizam öz-özünə yarana bilməz, kainatın şüurlu şəkildə yaradıldığını görməyən kordur. Bir az gözləri görən Allahın varlığını inkar edə bilmir. Lakin yaradılışın məqsədli olması, Allahın insanlara tələblər qoyması bunlara sərf etmir, ona görə qəbul etmirlər.

[Vnuk]

Богу религий приписывают желание поклонения со стороны им созданных, общения с ними и вообще постоянное вмешательство в их жизнь. Эдакий родитель, который никак не отстанет от своих детей. Вполне логично, что появились идеи, не отрицающие Творца, но отрицающие его антропоморфические черты.

 

На днях я слышал доводы от атеистов против Argument from Design. Смысл в том, что мы узнаем создание, противопоставляя его не созданию, то есть тому, что само по себе происходит в природе. Например те же часы, мы знаем, что их создал человек, потому, что мы до этого видели похожие механизмы им созданные. Для того, чтобы распознать создание этой вселенной, нам нужна ещё одна, про которую мы точно знаем, что она кем-то создана, чтобы сравнить с нашей. Иначе мы никак не можем сказать создана ли она или зародилась сама по себе.

 

Пытаюсь понять, в чем подвох этого аргумента, что здесь не так.

[ThetaN]

9 minutes ago, Vnuk said:

 

Пытаюсь понять, в чем подвох этого аргумента, что здесь не так.

Такого тугодумия как эта выдумка я еще не слышал. Если в самой вселенной вы не видите достаточно знамений, указывающих на её Создателя, то увидев вторую, вы запутаетесь ещё больше и колоссальное количество предположений вырастет в разы и сомнения только усилятся.

[Vnuk]

5 minutes ago, ThetaN said:

Такого тугодумия как эта выдумка я еще не слышал. Если в самой вселенной вы не видите достаточно знамений, указывающих на её Создателя, то увидев вторую, вы запутаетесь ещё больше и колоссальное количество предположений вырастет в разы и сомнения только усилятся.

Может я как-то тупо объяснил их идею, вы про аналогию с часами поняли? Типа если бы мы про другую точно знали что она создана Богом, то только тогда могли бы сравнить с нашей и сказать, что наша тоже создана.

 

Я тоже сразу не въехал (и по-моему до конца так и не въеду). Здесь какая-то логическая ловушка, не могу понять.

[ThetaN]

Just now, Vnuk said:

Может я как-то тупо объяснил их идею, вы про аналогию с часами поняли? Типа если бы мы про другую точно знали что она создана Богом, то только тогда могли бы сравнить с нашей и сказать, что наша тоже создана.

 

Я тоже сразу не въехал (и по-моему до конца так и не въеду). Здесь какая-то логическая ловушка, не могу понять.

Но это же - детская логика! Вопросы для ассоциативного мышления ребенка! Да и то сообразительный нетугодум ответит сразу и верно.

 

Если Он явил бы другую вселенную и дал бы открыто знание о себе через неё, то для чего Ему прятать себя от нашей? Разве "проблема" или разница лишь не в том, что Он себя не проявляет, сколько бы не было вселенных?

[Vnuk]

6 minutes ago, ThetaN said:

Но это же - детская логика! Вопросы для ассоциативного мышления ребенка! Да и то сообразительный нетугодум ответит сразу и верно.

 

Если Он явил бы другую вселенную и дал бы открыто знание о себе через неё, то для чего Ему прятать себя от нашей? Разве "проблема" или разница лишь не в том, что Он себя не проявляет, сколько бы не было вселенных?

Вы как бы с другой стороны заходите. Для них смысл в том, что раз такой вселенной нет, значит нам не с чем сравнивать и следовательно мы не можем утверждать, что она вообще была создана. Грубо говоря, они начинают с вопроса, а откуда ты вообще знаешь, что был акт создания? 

[ThetaN]

1 minute ago, Vnuk said:

Вы как бы с другой стороны заходите. Для них смысл в том, что раз такой вселенной нет, значит нам не с чем сравнивать и следовательно мы не можем утверждать, что она вообще была создана. Грубо говоря, они начинают с вопроса, а откуда ты вообще знаешь, что был акт создания? 

Ну а кто им обещал, что им приведут вторую вселенную, по которой они поймут, если они свою понять не могут, в то время как столько совпадений и аналогичные методы и материалы во всем указывают на то, что работал один и тот же "мозг"? Честно говоря, этот вопрос похож на вопрос слепого, или того, кто который не в состоянии наблюдать, а не видеть, замечать, а не смотреть.

[Vnuk]

1 minute ago, ThetaN said:

Ну а кто им обещал, что им приведут вторую вселенную, по которой они поймут, если они свою понять не могут, в то время как столько совпадений и аналогичные методы и материалы во всем указывают на то, что работал один и тот же "мозг"? Честно говоря, этот вопрос похож на вопрос слепого, или того, кто который не в состоянии наблюдать, а не видеть, замечать, а не смотреть.

Нейсе, забейте, мне просто было нужно ещё чье-то мнение. Данке.

[Riddick]

2 hours ago, ThetaN said:

Ну а кто им обещал, что им приведут вторую вселенную, по которой они поймут, если они свою понять не могут, в то время как столько совпадений и аналогичные методы и материалы во всем указывают на то, что работал один и тот же "мозг"? Честно говоря, этот вопрос похож на вопрос слепого, или того, кто который не в состоянии наблюдать, а не видеть, замечать, а не смотреть.

 

А сколько совпадений? И что значит аналогичные методы и материалы? Разве дало бы вам какое-то противоположное знание, если бы наша Вселенная состояла из менее чем аналогичных материалов? Это как если сказать, что лишь беллетристика является показателем акта творения, в то время как более многогранные и комплексные разделы, не дающиеся малопроницательному уму, таковыми показателями не являются. 

Вы изъясняетесь так, словно уже познали механизмы Вселенной, при этом попутно обвиняя все остальное человечество в противоположном.

Что касается сравнительного анализа - такова природа человека. Все с чем-то сравнивается. Все технологические достижения, искусство, культура, танцы - все сравнивается с живой и неживой природой, - будь то дизайн автомобиля, физика самолета, натюрморт или просто танец бушмена. И коль скоро мы видим что-то незнакомое, неведомое, непостижимое и несравнимое, то тут же превращаем это в безобразное (без образа, без сравнения).