Убеждения некоторых шиитских ученых

[avov]

[quote name='tiptronik' date='Feb 1 2008, 11:14 '][size="4[b]"](Продолждение следует)...[/[/b]size][/quote]

Ай Типтроник,успокойся да. Не видишь,что происходит на форуме? Какие наезды на Ислам. И всё это с подачи мусульман. Ну,что ты написал в своем первом посте,что еще и объявляешь - продолжение следует. Продолжение чего? Твоей нетерпимости или шиитской,на твой взгляд, ереси? Ну,ты прав. И что? Весь ужас в том,что ты,по твоему можешь быть правым,а на самом деле лишь Богу известно всё. Хватит обвинять. Хватит выставлять напоказ того,чего нет у тех кого ты обвиняешь,тем самым выставляя напоказ свою "возвышенность" над ними.

[surramanraa]

[quote name='Лахиджанин' post='2442130' date='Feb 1 2008, 14:45 ']Если вы верующяя пророкам то докажите фактами что пророки посланники Бога.

А мом факты одно и налицо кроме Бога нет Бога и Богу посредники не нужны между созданными им , а вера в посредникам это богохульство.[/quote]

Извените я вашего лица не вижу. Комп у меня средневековый. Так что извините, разглядеть факты на лице вашем не получиться. Хотя интересный феномен.

П.С. А как вы доказали, что есть Бог?

[surramanraa]

[quote name='sdf' post='2442184' date='Feb 1 2008, 14:51 ']Короче, все шишки на Джигоро . Ок, давайте каждый сам за себя. Я буду благодарна каждому шииту, ответившему на вопрос, признает ли он (она) эти хадисы, являются ли пророки и имамы Вечным Разумом и существовали ли Мухаммед с Али вечно в нематериальном виде до создания вселенной? Ответившим "да" второй вопрос: что Вы в таком случае имеете против 3 (всего лишь трех) ипостасей единого Бога в христианстве?[/quote]

ок.

Сдф, для меня имамат имеет несколько иное значение. Потому к хадисам подобным отношусь с некоторыми сомнениями.

[tiptronik]

[quote name='AHMADIYYE' post='2441283' date='Feb 1 2008, 12:31 '][url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=75687&st=0&p=2411465&#entry2411465"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...p;#entry2411465[/url][color="#006400"] пост 18 Это Вы писали?[/color][/quote]
Да это я писал. Но увы как говорится я сказал и я услышал. По полной программе продолжались клеветнические посты на счет "вахабизма", кроме того после моей просьбы уважаемый Жигоро в посте 195, привел доводы, которые по моей акиде считаются страшной ересью.
И еще. Внимательно посмотрите на название темы - [b]убеждения некоторых шиитских ученых[/b]. Если это ложь, приведите доводы я публично извинюсь, если это не ложь то это открытый куфр.

[Мухаммед]

tiptronik getirdiyin hedislerin ekseri BiahrulEnvardan ve Usuli Kafinin zeif hedislerindedir.Men inaniram ki hetta bezi hedisler var ki hec onlar o kitabda yoxdur.Bunu bu forumda bir nece defe subut elemishik senin exilerive.Yaln qaniviza ishleyib ona gore size xeyri yoxdur.Biahrul Envardan delil getirmeyin ise senin cahil olmagindan xeber verir.Beleki Biharulenvar kitabini yazan Meclisi ozu oz kitabin evvelinde qeyd edib ki bu kitabda zeif,uydurma ve sair hedisler yigilib.
Ve hec bir shiye alimi imam Ali(e) Allah bilmir ve bu eqidede olanlari necis bilirler.

[tiptronik]

[quote name='avov' post='2442215' date='Feb 1 2008, 14:54 ']Ай Типтроник,успокойся да. Не видишь,что происходит на форуме? Какие наезды на Ислам. И всё это с подачи мусульман. Ну,что ты написал в своем первом посте,что еще и объявляешь - продолжение следует. Продолжение чего? Твоей нетерпимости или шиитской,на твой взгляд, ереси? Ну,ты прав. И что? Весь ужас в том,что ты,по твоему можешь быть правым,а на самом деле лишь Богу известно всё. Хватит обвинять. Хватит выставлять напоказ того,чего нет у тех кого ты обвиняешь,тем самым выставляя напоказ свою "возвышенность" над ними. [/quote]
Я ничего не выставляю и Аллах Свидетель и знает то что в сердцах. Вопрос в том, разделяют ли шииты убеждения этих "некоторых ученых"???

[Мухаммед]

[quote]Я ничего не выставляю и Аллах Свидетель и знает то что в сердцах. Вопрос в том, разделяют ли шииты убеждения этих "некоторых ученых"???[/quote]
dogurdanda elmden bixeber insansan.A kishi eger Meclisi,Kuleyni oz kitabinda hansisa bir hedisi revayet edirse bu o demekdir ki bu onun etiqadidir?Suali diqqetle oxu ve sonra cavab ver!

[sdf]

[quote name='surramanraa' post='2442277' date='Feb 1 2008, 15:01 ']ок.

Сдф, для меня имамат имеет несколько иное значение. Потому к хадисам подобным отношусь с некоторыми сомнениями.[/quote]

Спасибо за ответ Хотелось бы также узнать, а какое значение имеет для тебя имамат? Чем твой вариант отличается от представленного Джигоро?

Господа шииты, подтягивайтесь! Не обходите, плииз, молчанием простые вопросы.

[Лахиджанин]

[quote name='surramanraa' post='2442235' date='Feb 1 2008, 14:57 ']Извените я вашего лица не вижу. Комп у меня средневековый. Так что извините, разглядеть факты на лице вашем не получиться. Хотя интересный феномен.

П.С. А как вы доказали, что есть Бог?[/quote]

Вы против правды и Божьей веры у вас видна не терпимость иномышлиюшему, как и у других верующих которые идут путем посредников. Но я не хочу выходить из темы открою другую или откройте вы поговорим.

[tiptronik]

[quote name='sdf' post='2441216' date='Feb 1 2008, 12:14 ']Чем более заблудшие? Конкретно? Почему именно в миллион? Замечу, в христианстве Бог един в 3 ипостасях. А тут сколько получается?[/quote]
Потому что если это убеждение [b]некоторых шиитских ученых[/b], то убеждение 99% христиан является страшнейшим неверием.
То что вы не признаете Мухаммада саллаху алейхи васалляма и утверждаете о божественности Исы алейхисаляма - по исламу это запрет в рай:
Убада ибн ас-Самит рассказывал: "Посланник Аллаха сказал: "Кто засвидетельствовал, что нет божества, кроме Аллаха одного, у которого нет сотоварища, что Мухаммад - Его раб и Его посланник, что Иса - раб Аллаха и Его посланник, а также слово Его, посланное Марйам, и дух от Него, и что рай - истина, и что Огонь - истина, того введёт Аллах в рай в соответствии с делами его". Аль-Бухари 6/342, Муслим (28).

[surramanraa]

[quote name='sdf' post='2442598' date='Feb 1 2008, 15:46 ']Спасибо за ответ Хотелось бы также узнать, а какое значение имеет для тебя имамат? Чем твой вариант отличается от представленного Джигоро?

Господа шииты, подтягивайтесь! Не обходите, плииз, молчанием простые вопросы.[/quote]

Сдф, сразу скажу что это не официальная версия шиизма, это лишь мое понимание.
Я считаю Имамов - обладателями знаний (о них сказано в Коране). Это те, кто полностью понимал и придерживался посланий АЛЛАХа, понимал Коран. Они как свет для всех верующих, путеводитель.

Есть и алимы, однако им не дано то, что дано Имамам. Алимы выдают лишь собственное понимание, но это не всегда 100% верно.

А имамы - это вроде веревка, один конец которого начинается от Пророка (с), а другой у нас.
Да простит меня АЛЛАХ за подобное сравнение.

Надеюсь ясно изложила мысль.

[surramanraa]

[quote name='Лахиджанин' post='2442600' date='Feb 1 2008, 15:46 ']Вы против правды и Божьей веры у вас видна не терпимость иномышлиюшему, как и у других верующих которые идут путем посредников. Но я не хочу выходить из темы открою другую или откройте вы поговорим.[/quote]

Я не терплю когда меня начинают учить те, кто не разобрался в себе. Прежде чем лезть с обвинениями, которые явно наблюдались в ваших постах, для начала определите для себя, что, где и как. И учтите, что тот кто перед вами может быть совсем не наивным.

[sdf]

[quote name='surramanraa' post='2442654' date='Feb 1 2008, 15:54 ']Сдф, сразу скажу что это не официальная версия шиизма, это лишь мое понимание.
Я считаю Имамов - обладателями знаний (о них сказано в Коране). Это те, кто полностью понимал и придерживался посланий АЛЛАХа, понимал Коран. Они как свет для всех верующих, путеводитель.

Есть и алимы, однако им не дано то, что дано Имамам. Алимы выдают лишь собственное понимание, но это не всегда 100% верно.

А имамы - это вроде веревка, один конец которого начинается от Пророка (с), а другой у нас.
Да простит меня АЛЛАХ за подобное сравнение.

Надеюсь ясно изложила мысль.[/quote]

Ок, спасибо.

[tiptronik]

[quote name='Мухаммед' post='2442559' date='Feb 1 2008, 15:41 ']dogurdanda elmden bixeber insansan.A kishi eger Meclisi,Kuleyni oz kitabinda hansisa bir hedisi revayet edirse bu o demekdir ki bu onun etiqadidir?Suali diqqetle oxu ve sonra cavab ver![/quote]
Эй элмден хебери олан инсан!!! Мене де горек Кулейнинин эсери нийе "аль Кафи" адланыр, Кулейнийе горе ону ким йохлуйуб??

[Мухаммед]

[quote]Эй элмден хебери олан инсан!!! Мене де горек Кулейнинин эсери нийе "аль Кафи" адланыр, Кулейнийе горе ону ким йохлуйуб??[/quote]
Kuleyniye gore hec kim onu yoxlamayib. Al Kafi bir addir qoyub burda nese problem var?Eger senin bir delilin varsa ki bu kitabi 12 ci imam tesdiqleyib buyur yaz,amma kishi kimi duzunu yaz!

[sdf]

[quote name='tiptronik' post='2442649' date='Feb 1 2008, 15:54 ']Потому что если это убеждение [b]некоторых шиитских ученых[/b], то убеждение 99% христиан является страшнейшим неверием.
То что вы не признаете Мухаммада саллаху алейхи васалляма и утверждаете о божественности Исы алейхисаляма - по исламу это запрет в рай:
Убада ибн ас-Самит рассказывал: "Посланник Аллаха сказал: "Кто засвидетельствовал, что нет божества, кроме Аллаха одного, у которого нет сотоварища, что Мухаммад - Его раб и Его посланник, что Иса - раб Аллаха и Его посланник, а также слово Его, посланное Марйам, и дух от Него, и что рай - истина, и что Огонь - истина, того введёт Аллах в рай в соответствии с делами его". Аль-Бухари 6/342, Муслим (28).[/quote]

Не увиливайте. Мы говорим именно об этих [b]некоторых шиитских ученых[/b] и их последователях, а не о ком-то там еще. Повторяю вопрос. Чем убеждение [b]некоторых шиитских ученых и их последователей [/b]отличается от убеждений христиан? Почему христиане в миллион раз более заблудшие? Если эти [b]некоторые шиитские ученые[/b] очевидно нарушают (по Вашему мнению) вот эту заповедь: "нет божества, кроме Аллаха одного, у которого нет сотоварища"?

[HVT]

[quote name='surramanraa' post='2442654' date='Feb 1 2008, 15:54 ']Сдф, сразу скажу что это не официальная версия шиизма, это лишь мое понимание.
Я считаю Имамов - обладателями знаний [b](о них сказано в Коране). [/b]Это те, кто полностью понимал и придерживался посланий АЛЛАХа, понимал Коран. Они как свет для всех верующих, путеводитель.

Есть и алимы, однако им не дано то, что дано Имамам. Алимы выдают лишь собственное понимание, но это не всегда 100% верно.

А имамы - это вроде веревка, один конец которого начинается от Пророка (с), а другой у нас.
Да простит меня АЛЛАХ за подобное сравнение.

Надеюсь ясно изложила мысль.[/quote]

Могли бы Вы, уважаемая [b]surramanraa,[/b] указать аят (аяты) где сказано об имамах (Вы, наверное, имеете в виду 12 имамов).
Спасибо.

[tiptronik]

Убеждения [b]"некоторых шиитских ученых на счет искажения Корана"[/b]
1.Али ибн Ибрахим Аль-Куми, упомянувший о изменении Корана в предисловии к своему тафсиру (Тафсиру Кум, том 1, стр. 36-37), напечатанному в Бейруте «Дар-ассурур». В нем упоминается об аяте: «Вы были лучшей общиной, выведенной для людей…» (3; 110): «Абу Абдулла переспросил, услышав чтение этого аята: «Лучшей общиной? Которая убивает повелителя правоверных, Хасана и Хусейна?» И его спросили: «Как нам читать этот аят?» - он ответил: «Читать его надо так, как он был ниспослан – «Вы были лучшими имамами, выведенными для людей…» (игра слов – «умма» (община) шииты изменили на «аимма» (имамы)).
2.Ниаматулла Аль-Джазаири. Этот преступник заявил о том, что сподвижники Пророка внесли изменения в Книгу Аллаха, как он сказал об этом в своем труде под названием «Анвар-аннуамания» (том 1, стр. 97): «Не удивляйся огромному числу выдуманных историй, потому что они (сподвижники) после смерти Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) изменили и убрали аяты».
3. Фейд Аль-Кашшани, написавший книгу «Ас-сафи» . В начале книги есть порядка 10 вступлений, в шестом из которых говорится, что Коран искажен и в нем есть добавления и убранные места, вступление носит такое же название. В своем тафсире, в 1 томе, стр. 49, он говорит: «Многие риваяты (версии), приведенные Ахл-аль-бейтом (семьей Пророка), указывают на то, что тот Коран, что сейчас у нас, далеко не полон. Тот вид, в котором он был ниспослан, уже давно утерян. В нем есть то, что никогда не ниспосылал Аллах, есть добавления, и есть искажения. Среди всего этого было убрано имя Али, семьи Пророка, и имена мунафиков (этот преступник подразумевает сподвижников). И даже то, что осталось от Корана, находится не в том порядке, который устраивает Аллаха».
4.Абу Мансур Ахмад ибн Мансур Ат-Тафаси. Он тоже объявил об искажении Корана сподвижниками, как он написал об этом в своей книге «Ихтиджадж» (том 1, стр. 249): «Поистине, те намеки на имена мунафиков (враг Аллаха подразумевает сподвижников), которые позднее появились в Коране, были их выдумкой и добавлением». Также в этой книге (1 том, стр. 254): «И если бы мы вернули на свои места все, что было искажено и вырезано из того Корана, что у нас сейчас, то мы нашли бы в нем имена всех наших имамов и их врагов».
5. Мухаммад ибн Бакыр Аль-Маджлиси, который посвятил этой лжи целый раздел в своей книге «Бихар-аль-анвар» (том 89, стр. 66), который так и называется: «Глава измененных аятов Корана».
6. Мухаммад ибн Мухаммад Ан-Ну’аман, прозванный еще «Мухит». В книге «Аваилюль-макалят», стр. 48-49, он пишет: «Наши шиитские имамы давно признали то, что Коран был изменен и искажен заблудшей группой» (как всегда под «заблудшей группой» подразумеваются сподвижников).
В этой же книге на стр. 525: «Достоверные хадисы и известия пришли к нам только от членов семьи Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Если они противоречат тому Корану, что находится у нас, то мы не должны забывать, что он был искажен и не может быть противопоставлен нашим хадисам».
7.Абу Хасан Аль-Амили, который сказал в своем вступлении к тафсиру «Мир’атуль-анвар ва мишкатуль-асрар», стр. 37: «Знай, что многие достоверные источники сообщают нам о том, что в том Коране, что находится у нас, существует много искажений и замен, а также убранных аятов».
8. Султан Мухаммад ибн Хайдар Аль-Хорасани, написавший в книге «Баянус-саада фи макаматиль-ибада» (1 том, стр. 16): «Достоверность наших имамов не вызывает сомнений – действительно, в Коране есть много искажений и вычеркнутых аятов».
9. Мирза Хусейн Ан-Нури Ат-Табраси, написавший книгу «Фаслюль-хитаб фи исбати тахрифи китаби раббиль-арбаб» (подробное доказательство искажения Книги Господа всего сущего) в 1292 году хиджры.
10. Мухаммад ибн Якуб Аль-Кулейни, который написал в «Усулюль-кафи» книги «Аль-Худжжа» (1 том, стр. 284): «От Джабира: «Я слышал, как Абу Джафар сказал: «Если любой из людей скажет, что он собрал Коран полностью, т.е. как он был ниспослан, то он лжец, так как полностью Коран собрал лишь Али ибн Абу Талиб и имамы после него».
11. Мухаммад ибн Масуд, известный еще как «Аййяши», – сказавший в своем одноименном тафсире (1 том, стр. 25): «От Абу Абдулла: «Если бы Коран читали так, как он был ниспослан, то ты нашел бы в нем имена имамов…».

[surramanraa]

[quote name='HVT' post='2442818' date='Feb 1 2008, 16:17 ']Могли бы Вы, уважаемая [b]surramanraa,[/b] указать аят (аяты) где сказано об имамах (Вы, наверное, имеете в виду 12 имамов).
Спасибо.[/quote]

HVT - я написала "обладатели знаний" указано в Коране. Думаю вам нет необходимости приводить точный аят. Вы же знаете о нем.

[HVT]

[quote name='surramanraa' post='2442845' date='Feb 1 2008, 16:20 ']HVT - я написала "обладатели знаний" указано в Коране. Думаю вам нет необходимости приводить точный аят. Вы же знаете о нем.[/quote]

[quote]Я считаю Имамов - обладателями знаний (о них сказано в Коране).[/quote]

Я действительно не знаю в каком аяте написано, про Имамов (повторюсь, если речь о 12-ти имамах) обладателей знаний.

[Мухаммед]

Sizi inandiriram ki, shieler Quranin tehrifine inanmirlar. Hetda shie hedis kitablarinda olan tehrif barede revayetler de sizin kitablardan goturulub. En qedim hedis toplusu olan "Kafi"inin muellifi Kuleyni bu revayetleri chox guman ki, ozunden evvel yashamish sunnu muelliflerinden goturub.Chunki sunni alimleri ozleride etiraf edibler ki, bir chox kitablarinda tehrife delalet eden hedisler var .
O cumleden:

[size=4][color="#2E8B57"]فخر الدين الرازي
آلوسي[/color][/size]
Bundan elave bir neche maraqli meqama da toxunmaq isterdim.
Evvela biz sunnu qardashlarimiz kimi, Usuli Kafide gelen butun revayetleri sehih hesab etmirik. Hamiya melumdur ki, bir chox sunnu alimleri Buxari ve Muslimin hedislerinin hamsini sehih adlandiriblar.
Ikincisi: Bizim dediyimiz "tehrif" kelmesi ile Kuleyninin nezerde tutdugu tehrif kelmesinde feqr ola biler.
Quranda oxuyuruq:

[size=4]يُحَرِّفُونَ الکَلِمَ عَن مَوَاضِعِهِ( سوره مائده آيه 41)[/size]

Yani ayenin menasini deyishirler. Heqiqi menadan tehrif edib bashqa menada istifade edirler.
Eger Usulu Kafide o revayet ki, sened baximindan sehih olsa bele yeqin ki, Quran deyen tehrif nezerde tutulmush olur. Yani tehrifi kelme yox.

Meselen Usuli Kafide numune olaraq bir revayete diqqet edek.

[size=4]قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ وَ ما كانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ (فِي عَلِي وَ الْأَئِمَّةِ ) كَالَّذِينَ آذَوْا مُوسي فَبَرَّأَهُ اللَّهُ مِمَّا قالُوا


اصول الکافي ، ج1 ص414 ، بَابٌ فِيهِ نُكَتٌ وَ نُتَفٌ مِنَ التَّنْزِيلِ فِي الْوَلَايةِ [/size]
Bu revayetde Quranin Ehzab suresinin 53- ayesine ishare edilib. Yani Resuli Ekreme (canim ona feda olsun) eziyyet vermek caiz deyildir. Yuxarda ki, revayetde deyilir: "Allahin tealanin kelaminda, Resuli Ekreme eziyyet vermeyiniz size caiz deyil(hemchinin Eli(e) ve eimmeye). Nece ki, Musaya eziyyet verdiler amma Allah teala Onu temize chixartdi"
Bu revayetin senedini hele qoyaq bir yana. Bu revayetde قول الله عزوجل-den meqsed Quran ayesi deyil.Chunki, bir chox sheyler Allahin Peygamberine nazil olub amma Quran ayesi deyil. Meselen Qudsi Hedisler. Revayetden meqsed odur ki, Allah teala eziyyet veremeyin deyende (Hz.Ali ve diger imamlaridi nezerde tutub) ve bu hechde Quran ayesi deyil. Ve Kuleyninin revayetinde فِي عَلِي وَ الْأَئِمَّةِ )
cumlesi olmaqla ve evvelde قول الله عزوجل sozunu gorub chashmayin. Baxmayaraq ki, bir chox sunni alimleri bu revayeti ve diger buna oxshar revayetlere gore biz shieleri yersiz yere gunahlandiriblar.
Quranin tehrifine inanmaq bizim etiqadimiz deyil. Buna bir chox sunni alimleride inaniblar ve tesdiq edibler.
O cumleden:

[size=4]شيخ محمد أبوزهره


القرآن بإجماع المسلمين هو حجة الإسلام الأولي و هو مصدر له ، و هو سجل شريعته ، و هو الذي يشتمل علي كلها و قد حفظه الله تعلي الي يوم الدين كما وعد سبحانه اذ قال : «انا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون» و إن إخواننا الامامية علي اختلاف منازعهم يرونه كما يراه كل مؤمنين .


الامام الصادق ، محمد ابوزهره ، ص296 [/size]


"Shie qardashlarimiz aramizda olan ixtilaflara baxmayaraq Quranin barede gorushleri bizimle eynidi"


[size=4]دکتر محمد عبدالله دراز


و مهما يكن من أمر فإن هذا المصحف هو الوحيد المتداول في العالم الاسلامي ، بما فيه فرق الشيعة ، و منذ ثلاثة عشر قرناً من الزمان

مدخل إلي القرآن الكريم ، ص40_39[/size]
"Bu hemin bexsh olunan Qurandir ki, hami buna inanir ve shielerde hemin qrupun ichindedirler 13 esr."


Vaximin az olmasini nezere alaraq Hemin alimlerin bir nechesini adini yazmaqla kifayetlenirem.

[size=4]شيخ رحمة الله الهندي
شيخ محمد الغزالي [/size]


[font="Arial"]Qisaca olaraq bunu demek isteyirem ki, Mehzebi ixtilaflara gore Qurani baltalamaq olmaz! Allah dergehinda en boyuk gunahladan biri de bashqalarinin demediyi, yerine yetirmediyi ishlerde muttehim etmekdir. Biz her yerde demishik indide deyirik ki, shienin boyuk alim ve muheqqiqleriden hech bir kes Quranin tehrif edilemesine inanmamish ve indi de inanmirlar, lakin bezi inadkar ve tessubkesh qruplar yene de bu tohmeti tekrarlayirlar. Onlarin qiyamet gunude ALLAH qarshisinda ne cavab hazirladiqlari melum deyildir, chunki hem bele tohmetler vururlar hem de Qurani etibardan salirlar[color="#FF0000"].Eger sizin behaneniz zeif revayetlere esaslanirsa onda evvelce ok kitablariniza baxin. Hech bir mezheb zeif revayetler esasinda qurulmur. Biz hech vaxt Ibni Xetib Misirinin "El Furqan fi tehrifil Quran" kitabina elece de tehrifi gosteren zeif revayetlere istinad ederek sizi Quranin tehrif olunmasina etiqadda muttehim ve Qurani-mecidi texribatchi tessublere feda etmirik. Insafli olun ve Quranin tehrifi barede bu qeder danishmayin[/color].Islama ve muselmanlara zulm etmeyin. Mehzeb tessubleri xatirine dunya muselmanlarinin esl sermayesi olan Qurani-mecidin etibarini tehrif kelmelerini tekrar etmekle azaltmayin, dushmenin eline behane vermeyin! Siz eger bu yolla shie ve Ehli-beyt terefdarlarindan intiqam almaq isteyirsinizse, onu bilin ki, ozunuzden asili olmayaraq, Islamin esaslarini sarsitmisiniz; chunki muxalifler deyirler ki, muselmanlardan boyuk bir qrupu Quranin tehrif olunmasina etiqad besleyir. Bu da Quran baresinde boyuk zulumdur!!![/font]

[avov]

[quote name='tiptronik' post='2442827' date='Feb 1 2008, 16:18 ']Убеждения [b]"некоторых шиитских ученых на счет искажения Корана"[/b]
10. Мухаммад ибн Якуб Аль-Кулейни, который написал в «Усулюль-кафи» книги «Аль-Худжжа» (1 том, стр. 284): «От Джабира: «Я слышал, как Абу Джафар сказал: «Если любой из людей скажет, что он собрал Коран полностью, т.е. как он был ниспослан, то он лжец, так как полностью Коран собрал лишь Али ибн Абу Талиб и имамы после него».
11. Мухаммад ибн Масуд, известный еще как «Аййяши», – сказавший в своем одноименном тафсире (1 том, стр. 25): «От Абу Абдулла: «Если бы Коран [b]читали[/b] так, как он был ниспослан, то ты нашел бы в нем имена имамов…».[/quote]

Да,кстати,а кто собрал Коран? Не в кого правлении время,а кто?
А в п.11 говорится не о том,как собран Коран,а о том,как он читается. Это совершенно разные вещи. Разве не видно это из того,что шиизм всегда опирался на тот Коран,который и является Его единственной формой?

[surramanraa]

[quote name='HVT' post='2442904' date='Feb 1 2008, 16:27 ']Я действительно не знаю в каком аяте написано, про Имамов (повторюсь, если речь о 12-ти имамах) обладателей знаний.[/quote]

HVT, я не сказала, что там написано, что Имамы (12) - это обладатели знаний.

Я сказала, что есть аят в котором упоминаются "обладатели знаний", которых я Сурраманраа считаю теми самыми Имами.

[HVT]

[quote name='surramanraa' post='2442964' date='Feb 1 2008, 16:35 ']HVT, я не сказала, что там написано, что Имамы (12) - это обладатели знаний.

Я сказала, что есть аят в котором упоминаются "обладатели знаний", которых я Сурраманраа считаю теми самыми Имами.[/quote]

Вы наверное имеете в виду:
[b]29:49.[/b] Xeyr, bu (Qur’an) [b]elm verilmiş kеslеrin [/b]sinеlеrindе (еzbеr) olan açıq-aydın ayеlеrdir. Bizin ayеlеrimizi yalnız zalımlar (kafirlеr) inkar edеrlеr.

[Escobar]

Лахиджанин а вы вообще откуда знаете что Бог есть?

[Escobar]

Хороший хор здесь получился только не считая того, что все кто входят в этот хоро поют разные песни

[Лахиджанин]

[quote name='Escobar' post='2443048' date='Feb 1 2008, 16:48 ']Лахиджанин а вы вообще откуда знаете что Бог есть?[/quote]
как я сказал surramanraa это уже вдругой теме не хочу получить рейтинг

[surramanraa]

[quote name='HVT' post='2443028' date='Feb 1 2008, 16:44 ']Вы наверное имеете в виду:
[b]29:49.[/b] Xeyr, bu (Qur’an) [b]elm verilmiş kеslеrin [/b]sinеlеrindе (еzbеr) olan açıq-aydın ayеlеrdir. Bizin ayеlеrimizi yalnız zalımlar (kafirlеr) inkar edеrlеr.[/quote]

Нет не этот:

Там про подчинение пророкам и обладателям знания среди вас. Сейчас постараюсь выложить.

[Escobar]

Интресная однако версия

[Лахиджанин]

[quote name='Escobar' post='2443048' date='Feb 1 2008, 16:48 ']Лахиджанин а вы вообще откуда знаете что Бог есть?[/quote]
Нейсе инсаны Аллаха яхынлашдырмаг учун рейтинг горхулу дейил,ответ рядом и везде Escobar просто посмотрите вокруг(но с любовью и терпением) во всем есть присуствие создателя, вся и все по сути создана одним великим Богом, Аллахом,Худой, Танры у которого одно имя Создатель.

[Escobar]

[quote]Нейсе инсаны Аллаха яхынлашдырмаг учун рейтинг горхулу дейил,ответ рядом и везде Escobar просто посмотрите вокруг(но с любовью и терпением) во всем есть присуствие создателя, вся и все по сути создана одним великим Богом, Аллахом,Худой, Танры у которого одно имя Создатель.[/quote]

Полностью согласен. А если книги Священные Писания и т.д нам о Боге не говрили . вы пришли бы к этому тому о чем только, что писали?Ведь все выше вами сказанное берет откуда-то начало

[tiptronik]

[quote name='Мухаммед' post='2442928' date='Feb 1 2008, 16:30 ']Sizi inandiriram ki, shieler Quranin tehrifine inanmirlar. Hetda shie hedis kitablarinda olan tehrif barede revayetler de sizin kitablardan goturulub. En qedim hedis toplusu olan "Kafi"inin muellifi Kuleyni bu revayetleri chox guman ki, ozunden evvel yashamish sunnu muelliflerinden goturub.Chunki sunni alimleri ozleride etiraf edibler ki, bir chox kitablarinda tehrife delalet eden hedisler var .
O cumleden:
[size=4][color=#2E8B57]ЩЃШ®Ш± Ш§Щ„ШЇЩЉЩ† Ш§Щ„Ш±Ш§ШІЩЉ[/quote]
Фахраддин Рази селеф алими дейил, суфи ве каламчы олуб, тефсири хеталарла долудур.
Что скажете на это?
аль-Куляйни, в Усуль аль-Кафи 671 стр. (издат. Аль-Хинд) передает: «От Абу Абдуллаха (Джафар ас-Садык) (Мир ему!) сказавшего: «Воиcтину Коран, который был принесен Джибрилем (Мир ему!) Мухаммаду (Да благословит его Аллах и приветствует!) состоял из 17000 аятов».
Аль-Мулла Мухаммад аль-Бакыр аль-Маджлиси в «Мират аль-Укуль шарх аль-Усуль Валь-Фуру» - 2.т. 539 стр. разъясняя хадис аль-Куляйни от Абу Абдуллаха пишет: «[b]Эта весть достоверная[/b]. И нет возможности скрыть то, что эта весть и многие другие достоверные вести ясно указывают на то, что Коран сокращен и изменен. Я думаю, что вести на тему (сокращения и изменения Корана) достигают уровня (смыслового) Таватура – Ма`нави…».
Аль-Мулла Хасан в своем ат-Тафсир ас-Сафи 14 стр. пишет: «Что касается убеждений наших шейхов в этом вопросе (искажения Корана), то известно от «Сика аль-Ислама» Мухаммада ибн Йакуба аль-Куляйни, что он верил в искажения и сокращенность в Коран"
Ахмад ибн Абу Талиб ат-Табарси в аль-Ихтиджадж 225 стр. (Издат. Ан-Наджаф), аль-Мулла аль-Хасан в «ат-Тафсир ас-Сафи» 11стр. и аль-Хусайн ан-Нури ат-Табарси в «Фасл аль-Хытаб» 7 стр. пишут: «От Абу Зарра аль-Гифари, что когда скончался Пророк (Да благословит его и его семью Аллах!), Али собрал Коран и принес его ансарам и мухаджирам. Он предложил его им, так как это ему завещал сделать Пророк (Да благословит его и его семью Аллах!). Открыв его Коран Абу Бакр, в начале страницы, которую он открыл увидел разоблачения (позор) сахабов. Находившийся там Умар сразу же вмешался и сказал: «О Али, забери его себе, мы не нуждаемся в нем». Али взял его и ушел. Потом привели Зейда ибн Сабита, который был чтецом Корана, и Умар сказал ему: «Воистину Али принес нам Коран, и в нем описаны разоблачения мухаджиров и ансаров, и мы хотим собрать Коран, выведя из него этот позор мухаджиров и ансаров». Зейд согласил с ним, но сказал: «А если я завершу этот Коран так, как вы просите, а Али вынесет свой Коран, то все ваши старания будут напрасны». Умар сказал: «В чем же хитрость?». Зейд ответил: «Вы больше сведуете в хитрости». Умар сказал: «Хитрость только в том, что бы его убить и избавится от него». Потом он начал размышлять над тем, как его убить. Хотел что бы его убил Халид ибн аль-Валид но не смог. Когда халифом стал Умар, они попросили Али отдать им этот Коран, что бы сжечь его, Умар сказал: «О Абу аль-Хусайн, если бы ты принес нам Коран, который ты показывал Абу Бакру, то мы бы последовали за ним?» Он ответил им: «Врят ли это возможно, нет пути к этому. Я принес его Абу Бакру, что бы против вас было доказательство и что бы вы не говорили в день Суда: (аят)«Мы были небрежны к этому» или (аят)«Нам не дошло доказательство». Тот Коран, который находится у меня, его могут тронуть только чистые и избранные из моего потомства». Умар спросил: «Известно время, когда он появится?». Он (мир ему!) ответил: «Да, когда выйдет аль-Каим из моих потомков, он явит его и люди последуют за ним».
Абу ан-Наср Мухаммад ибн Масуд аль-Аййаши в «Китаб ат-Тафсир» ч.1/стр.48 (издат.аль-Хадж ас-Саййид Хашим ар-Расули аль-Махаллати нашри, Чапханэ-и Ильмиййе) передает от Мухаммада Бакыра и Джафара ас-Садыка: «Однажды выходя от Усмана, Абдуллах ибн Амр ибн аль-Ас встретил Амир аль-Муминина (Али, мир ему!) и сказал: «О Али, этой ночью мы старались над одним делом (состовления Корана), надеемся что Аллах укрепит этим умму». Амир аль-Муминин ответил: «Да, мне известно над чем вы старались. Вы исказили, изменили и подменяли 900 букв. 300 из них исказили, 300 изменили и 300 подменили».

[Лахиджанин]

[quote name='Escobar' post='2443268' date='Feb 1 2008, 17:14 ']Полностью согласен. А если книги Священные Писания и т.д нам о Боге не говрили . вы пришли бы к этому тому о чем только, что писали?Ведь все выше вами сказанное берет откуда-то начало [/quote]
Уважаемый из-за книг из якобы посланий и посланников Бога весь мир и человечество в распрях в дележах и агонии(дуз язмышамса). А вы подумайте может ли наш Создатель учить своих созданных дележу и вражде, идите куда нибудь в природу в тихое место успокойтесь от городского шума забудьте все(соры, неприятности итд) успокойтесь и внимательно посмотрите вокруг ... и увидите красоту и любовь, который создан Создателем любовью и гармонией...
нету дележа все едино и зависит друг от друга как вся человечество зависит от любви а без любви и понимания миру не бывать, даже вы сейчас можете щелкать по клавише за счет любви ибо вы созданы любовью в гармонии которая было создана Создателем.

[Escobar]

вот очередная ария пошла ) сейчас в ответ ей пойдет другая

[Лахиджанин]

[quote name='Escobar' post='2443268' date='Feb 1 2008, 17:14 ']Полностью согласен. А если книги Священные Писания и т.д нам о Боге не говрили . вы пришли бы к этому тому о чем только, что писали?Ведь все выше вами сказанное берет откуда-то начало [/quote]
Я не говорил что в религиях все указано не правильно но как мы видим конечный итог религий дележ и вечное искание правды,правды между которым стоит стеной религии.

[Escobar]

[quote]Уважаемый из-за книг из якобы посланий и посланников Бога весь мир и человечество в распрях в дележах и агонии(дуз язмышамса).[/quote]

это не из-за книг а из-за людей. Это наша проблема а не Книг посланных Богом. Если книг не будет мы все равно будем делать с друг-другом ужасные вещи.

[quote]идите куда нибудь в природу в тихое место успокойтесь от городского шума забудьте все(соры, неприятности итд) успокойтесь и внимательно посмотрите вокруг ... и увидите красоту и любовь, который создан Создателем любовью и гармонией...
нету дележа все едино и зависит друг от друга как вся человечество зависит от любви а без любви и понимания миру не бывать, даже вы сейчас можете щелкать по клавише за счет любви ибо вы созданы любовью в гармонии которая было создана Создателем.[/quote]

Летом Делаю так часто и очень помогает

[Мухаммед]

[Мухаммед]

[Bushido]

нормальная тема. он же не обвиняет всех и вся. выставил цитаты, если они не достоверные так и напишите.

а хадисы выставленные Jigoro,как я понял, достоверны по шиитскому вероучению.
ничем не отличаются от христианской троицы.

[surramanraa]

[quote name='Bushido' post='2443480' date='Feb 1 2008, 17:47 ']нормальная тема. он же не обвиняет всех и вся. выставил цитаты, если они не достоверные так и напишите.

а хадисы выставленные Jigoro,как я понял, достоверны по шиитскому вероучению.
ничем не отличаются от христианской троицы.[/quote]

Бушидо сколько раз обсуждались эти темы и хадисы. Они уже оскомину набили. А главное никакого положительного результата. Только раздор.

Так стоит ли опять крутить ту же волынку и слушать стороны по 50 раз на каждый.

Вообще я бы посоветовала Жигоро сразу же удалять темы вроде: шия (сунню, вахаби) алимлерин йаланы.