Обсуждаем Фондовый Рынок - 2

[Жук Скарабей]

30 minutes ago, Jobber said:

-*//8*9-+ попадет. На фонде имеет реальный шанс сделать компанию или отучиться и получить сертификат управляющего для официального трудоустройства в фонд. Многие мои знакомые трейдеры именно в эту сторону и движутся - в сторону преобразования своих знаний в пассивный доход. На форексе ничего такого нет в помине.

о чем вы?))))

какую компанию? 

чтобы получить сертификат -нет надобности трейдерить на рос.рынке -его выдают на экзаменах  и при прохождении не требуется стаж....

сколько фондов и сколько трейдеров-все они стремятся стать руководитеми фондов?)))

ага щаз.

форекс-гавно.

Но и идеализировать рос.рынок тоже негоже)

95% сливают -многие ващи знакомые стабильно в плюсе?)

35 minutes ago, Greatest Salesman said:

Совершенно с вами согласен! Пассивного дохода на форексе нет и не будет. Только активная торговля. Т.е. Апельсиновый сок не попьешь на пляжике.

8-11-15% дохода-минус 30%  удерживается с дохода для не граждан РФ стоит ли рассматривать этот заработок как доход для рассмотрения?

да еще и с 76 тыщ.долларами...

 

 

[Greatest Salesman]

12 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

о чем вы?))))

какую компанию? 

чтобы получить сертификат -нет надобности трейдерить на рос.рынке -его выдают на экзаменах  и при прохождении не требуется стаж....

сколько фондов и сколько трейдеров-все они стремятся стать руководитеми фондов?)))

ага щаз.

форекс-гавно.

Но и идеализировать рос.рынок тоже негоже)

95% сливают -многие ващи знакомые стабильно в плюсе?)

Сорри что отвечаю за Jobbera, не удержался ))

Фондовый рынок не ограничивается российским рынком. Уверен Jobber и его знакомые там не торгуют.

Так что когда говорим что форекс гавно а фондовый рынок это круто то не имеем ввиду именно российский фондовый рынок. Хотя и он во много раз лучше форекса.

12 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

8-11-15% дохода-минус 30%  удерживается с дохода для не граждан РФ стоит ли рассматривать этот заработок как доход для рассмотрения?

да еще и с 76 тыщ.долларами...

Торговать на российском рынке надо либо имея гражданство РФ либо не имея оного через брокера AzFinance Invest. И не будет тогда 30% подоходного налога.

Edited June 27, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

12 минуты назад, Greatest Salesman сказал:

Совершенно с вами согласен! Пассивного дохода на форексе нет и не будет. Только активная торговля. Т.е. Апельсиновый сок не попьешь на пляжике.

Ну там есть алготрейдинг однако не думаю что в горло сок польется если робот будет запущен на полном автомате. Весь пассивный доход на форексе был определен околотрейдингом - тем же написанием советников и супер пупер индюков.

[Жук Скарабей]

6 minutes ago, Greatest Salesman said:

Сорри что отвечаю за Jobbera, не удержался ))

Фондовый рынок не ограничивается российским рынком. Уверен Jobber и его знакомые там не торгуют.

Так что когда говорим что форекс гавно а фондовый рынок это круто то не имеем ввиду именно российский фондовый рынок. Хотя и он во много раз лучше форекса. 

ну допустим, врядли кто сомневался даже в начале беседы,что американский рынок хоть чем-то хуже форекса.

Разговор о рос.рынке и форекс - у форекса нет законодательной базы у рос.рынка стабильности вот и не брезгуют форексом рос.брокеры.

23 minutes ago, Greatest Salesman said:

Торговать на российском рынке надо либо имея гражданство РФ либо не имея оного через брокера AzFinance Invest. И не будет тогда 30% подоходного налога.

вы явно не в курсе.

AzFinance Invest -партнер-представитель ITInvest. А по законодательству нерезидент РФ -обязан платить 30% от прибыли,гражданин 14%

AzFinance Invest как может избежать этого?)

 

[Jobber]

4 минуты назад, Greatest Salesman сказал:

Про ДУ пока не думал. В планах нет. Потом когда-нибудь может и передумаю.

По поводу депозита - тут как бы большая часть задействована в спекуляциях (краткосрочных и среднесрочных). На прибыль от спекуляций я покупаю бумаги. Бумаги участвует в 3-х идеях:

1) задействованы под обеспечение ГО (чтобы деньги тупо не были заморожены в ГО и работали)

2) дивиденды

3) недооцененные бумаги которые могут выстрелить и дать 300%-400%.

Рано или поздно трейдеру обрыдливает (простите мой французский) сам процесс трейдинга и тогда он задумывается как сделать бизнес на этом и руководить им со стаканом сока (или на усмотрение) в руке.

[Jobber]

39 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Сорри что отвечаю за Jobbera, не удержался ))

Фондовый рынок не ограничивается российским рынком. Уверен Jobber и его знакомые там не торгуют.

Вы все правильно написали. Именно так.

Edited June 27, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

8 минут назад, Жук Скарабей сказал:

ну допустим, врядли кто сомневался даже в начале беседы,что американский рынок хоть чем-то хуже форекса.

Разговор о рос.рынке и форекс - у форекса нет законодательной базы у рос.рынка стабильности вот и не брезгуют форексом рос.брокеры.

Я приводил примеры из российского рынка, поэтому вы подумали что я превозношу российский рынок. В американском рынке я не компетентен поэтому и ничего не привожу. Хотя в качестве примера приведу опять же покупку индекса, индексные фонды и ETF как пассивный заработок который обгоняет сам индекс.

8 минут назад, Жук Скарабей сказал:

AzFinance Invest -партнер-представитель ITInvest. А по законодательству нерезидент РФ -обязан платить 30% от прибыли,гражданин 14%

AzFinance Invest как может избежать этого?)

 

Вы явно не в курсе что благодаря AzFinance Invest (партнеру-представителю ITInvest), налог платиться только по Азербайджанскому законодательству. т.е. 14%.

Edited June 27, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

9 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Вы явно не в курсе что благодаря AzFinance Invest (партнеру-представителю ITInvest), налог платиться только по Азербайджанскому законодательству. т.е. 14%.

Странно это выглядит. Типа по договору о повторном налогообложении между Россией и Азербайджаном что ли? 

[Жук Скарабей]

4 minutes ago, Greatest Salesman said:

Я приводил примеры из российского рынка, поэтому вы подумали что я превозношу российский рынок. В американском рынке я не компетентен поэтому и ничего не привожу. Хотя в качестве примера приведу опять же покупку индекса, индексные фонды и ETF как пассивный заработок который обгоняет сам индекс.

Вы явно не в курсе что благодаря AzFinance Invest (партнеру-представителю ITInvest), налог платиться только по Азербайджанскому законодательству. т.е. 14%.

да.

я не в курсе что брокеру удалось обойти законодательство РФ.

то есть:

1. счет открывается на мое имя

2. тариф применяется точно такой же как и ко всем клиентам брокера?

[Greatest Salesman]

16 часов назад, Жук Скарабей сказал:

ну вот, я забыл указать третий параметр-высокий порог входа...

Вы сами же и указали))

5 мио  = 76 тыщ баксов?

Не обязательно иметь 5 млн рублей. Индекс можно покупать и частями.

Не так давно на российском рынке появился индексный ETF:

http://moex.com/n12314/?nt=106

 

Чтобы купить надо иметь 1500-1600 рублей

На проливах индекса я его покупаю.

Вот как раз сейчас в стакане у меня висит заявка:

Чем не пассивный доход?

Edited June 27, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

1 hour ago, Жук Скарабей said:

да.

я не в курсе что брокеру удалось обойти законодательство РФ.

то есть:

1. счет открывается на мое имя

2. тариф применяется точно такой же как и ко всем клиентам брокера?

Этот вопрос остался открытым)

[Greatest Salesman]

Только что, Жук Скарабей сказал:

Этот вопрос остался открытым)

Оставим этот вопрос представителям брокера.

[Greatest Salesman]

глюк

Edited June 27, 2016 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

Купил фьючерсы на акции газпрома. Отгадайте загадку: почему фьючерсы а не акции?

Отгадавшему респект и уважуха за сообразительность и внимательность!

 

 

P.S. Если кто-то ориентируясь на мои действия, от жадности накупит на все депо - я не виноват ))) Ни в коем случае не делайте так! Это не сигнал и не рекомендация. Я только озвучил свою покупку.

Edited June 27, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

3 часа назад, Greatest Salesman сказал:

P.S. Если кто-то ориентируясь на мои действия, от жадности накупит на все депо - я не виноват ))) 

Черт, все закупились, даже инвест компании в надежде на  "easy money". А тут очередной облом. 😎

[Greatest Salesman]

20 минут назад, Jobber сказал:

Черт, все закупились, даже инвест компании в надежде на  "easy money". А тут очередной облом. 

А под какую идею хоть и на какой срок? 

Загадку так никто и не отгадал.

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

А под какую идею хоть и на какой срок? 

Загадку так никто и не отгадал.

Лично я с загадками давно завязал. С тех пор только внутриднев на Америке с плановым ММ, расчитанным РМ, строгими моделями и потенциалами. И все это не в одиночку. Среднесрок пока в разработке.

Edited June 27, 2016 by Jobber

[ayarrush]

Забыл сказать что ОФЗ тоже имеют гарантию от государства, поскольку это государственные ценные бумаги.

Да и поэтому 1998 году Россия объявила дефолт по своим обязательствам

[Greatest Salesman]

5 минут назад, ayarrush сказал:

Да и поэтому 1998 году Россия объявила дефолт по своим обязательствам

в отношении физических лиц и некоторых юридических лиц никакого отказа государства от долговых обязательств по ГКО-ОФЗ не было;

Edited June 27, 2016 by Greatest Salesman

[ayarrush]

В теме о манате вы говорили о покупке фунта как инвестиции. Сегодня случилось что ожидалось понизили рейтинг Британии http://m.haqqin.az/news/73830

[Greatest Salesman]

2 минуты назад, ayarrush сказал:

В теме о манате вы говорили о покупке фунта как инвестиции. Сегодня случилось что ожидалось понизили рейтинг Британии http://m.haqqin.az/news/73830

Очень хорошо. Значит теперь фунт можно будет купить дешевле.

[ayarrush]

Очень хорошо. Значит теперь фунт можно будет купить дешевле.

Только не сейчас. Купите когда будет ближе к паритету

[Greatest Salesman]

2 минуты назад, ayarrush сказал:

Только не сейчас. Купите когда будет ближе к паритету

А он будет вообще? Я никогда всей выделенной для сделки сумой не захожу. Так сказать размазываю вход на три этапа.

Edited June 27, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

в отношении физических лиц и некоторых юридических лиц никакого отказа государства от долговых обязательств по ГКО-ОФЗ не было;

Особенно понравилось выражение "некоторых юридических лиц". Как отбирали "счастливчиков"?

[Greatest Salesman]

Только что, Jobber сказал:

Особенно понравилось выражение "некоторых юридических лиц". Как отбирали "счастливчиков"?

ХЗ. Наверно по тапшу. 

[Жук Скарабей]

15 hours ago, Greatest Salesman said:

Купил фьючерсы на акции газпрома. Отгадайте загадку: почему фьючерсы а не акции?

1. они поставочные -после экспирации пакет акция сядет на счет

2.они дешевле,чем акции

3. процент от держания фьючерсов не взымается брокером

Это же очевидно)

[Жук Скарабей]

Итак, давайте развеем миф, что на рос.рынке есть пасивный вариант дохода

Берем в расчет 1 миллион рублей на данный момент это состовляет 15.000 долларов

Покупаем ОФЗ с11% прибылью за год получается 1650 долларов

хочу вывести в реал.

заплачу РФ государству 30% -вычтут 495 долларов остается: 1650-495=1155

так же должен заплатить и АР государству-пусть я оформлюсь как ФЛ и заплачу 4% с прибыли-вычтут 46.2 и останется 1108,8 долларов.

пусть это будет моя последняя трата, хотя есть и еще налог на доход в 14%, но это когда доход выше 15.000 кажется..Не уверен, поэтому на это сотановимся...С ОФЗ из 15.000 долларов я заработал в год 1108.8 долларов

----

если же на банкосвкий депозит положить на год с 12% прибыли

15.000долларов делает 22.500манат,и его 12% состовляет 2700 манат в долларах 1687,5 долларов. Больше никаких выплат.

Соотвествено ОФЗ на бумаге-пасивный доход -на деле не выгодно.

с индексом ММВБ-соотвествено тоже самое.

То есть удержание 30% от прибыли в нерезидентов, удерание 4% за прибыль как частное лицо- делает эти варианты нежизнеспособными .

делаем вывод: на рос.фондовой бирже НЕТ пасивного дохода

 

[Greatest Salesman]

9 минут назад, Жук Скарабей сказал:

1. они поставочные -после экспирации пакет акция сядет на счет

2.они дешевле,чем акции

3. процент от держания фьючерсов не взымается брокером

Это же очевидно)

Респект и уважуха! Отличный ответ!

На экспирации мы получим акции по 135, при том что сейчас они торгуются по цене 139.

[Greatest Salesman]

8 минут назад, Жук Скарабей сказал:

 

заплачу РФ государству 30% -вычтут 495 долларов остается: 1650-495=1155

так же должен заплатить и АР государству-пусть я оформлюсь как ФЛ и заплачу 4% с прибыли-вычтут 46.2 и останется 1108,8 долларов.

пусть это будет моя последняя трата, хотя есть и еще налог на доход в 14%, но это когда доход выше 15.000 кажется..Не уверен, поэтому на это сотановимся...С ОФЗ из 15.000 долларов я заработал в год 1108.8 долларов

 

Что-то вы намудрили с тройными налогами. Если вы торгуете напрямую через IT invest то заплатите 1 раз 30% с дохода. И все.

Нам, гражданам Азербайджана не имеет смысла покупать ОФЗ (разве что под обеспечение ГО чтобы свободная часть средств не пылилась). ОФЗ имеет смысл покупать гражданам РФ (физ и юрлицам), так как доход по ОФЗ не облагается налогом а банковские ставки не превышают 9%.

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

Just now, Greatest Salesman said:

Что-то вы намудрили с тройными налогами. Если вы торгуете напрямую через IT invest то заплатите 1 раз 30% с дохода. И все.

ок

после 30% налога у меня остается 1155 долларов

в банке я забираю 1687 долларов

Где выгода?)

 

[Greatest Salesman]

5 минут назад, Жук Скарабей сказал:

ок

после 30% налога у меня остается 1155 долларов

в банке я забираю 1687 долларов

Где выгода?)

 

Читайте выше, я дополнил ответ.

хотя если скомбинировать государственные и корпоративные облигации можно получить доходность от 15% до 20% годовых .

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

6 minutes ago, Greatest Salesman said:

Читайте выше, я дополнил ответ.

хотя если скомбинировать государственные и корпоративные облигации можно получить доходность от 15% до 20% годовых .

корпоративные облигации не обеспечиваются государством в случае фос-мажора.

соотвествено-это риск

а мы говорим о пасивном доходе

[Greatest Salesman]

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

корпоративные облигации не обеспечиваются государством в случае фос-мажора.

соотвествено-это риск

а мы говорим о пасивном доходе

Соответственно отбирать корпоративную облигацию надо тщательно, также как отбирается акция, по ФА, изучая финансовые отчетности и формировать портфель исходя из требуемого дохода и риска.

Хранить деньги в банки это такой же риск. Завтра банк накроется а денег в фонде страхования не будет, что тогда?

 

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

Just now, Greatest Salesman said:

Соответственно отбирать корпоративную облигацию надо тщательно, также как отбирается акция, по ФА, изучая финансовые отчетности и формировать портфель исходя из требуемого дохода и риска.

То есть вы признаетесь,что пасивного доходда нет?)

надо трейдеру работать на рос.фонде, прочем как и на любом рынке

[Greatest Salesman]

6 минут назад, Жук Скарабей сказал:

То есть вы признаетесь,что пасивного доходда нет?)

надо трейдеру работать на рос.фонде, прочем как и на любом рынке

Нет не признаю.

Это как раз таки пассивный доход. Не хуже банковского депозита. Пассивный доход это не бездумная покупка чего-то. Тут головой думать надо.

Подумал хорошо, проанализировал, все тщательно взвесил и купил. И все. Дальше идешь пить апельсиновый сок.

Вы же не положите деньги в первый попавшийся банк?

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

8 minutes ago, Greatest Salesman said:

Нет не признаю.

Это как раз таки пассивный доход. Не хуже банковского депозита. Пассивный доход это не бездумная покупка чего-то. Тут головой думать надо.

Подумал хорошо, проанализировал, все тщательно взвесил и купил. И все. Дальше идешь пить апельсиновый сок.

Вы же не положите деньги в первый попавшийся банк?

это вы уже из принципа)))

я положу в любой попавшийся банк-потому,что до 30.000 манат государство обязуется мне выпатить мой депозит при банкротве банка.

или в случае с рос.банком-до 1.200 рублей-государтсво выплачивает при банкростве

===

мне думать не надо-я пью пельсиновый сок.

а "подумал хорошо, проанализировал"-это индивидуальные навыки и у 95% участников они атрафированы судя по их стчетам брокерским...

 

 

Edited June 28, 2016 by Жук Скарабей

[Greatest Salesman]

14 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

это вы уже из принципа)))

я положу в любой попавшийся банк-потому,что до 30.000 манат государство обязуется мне выпатить мой депозит при банкротве банка.

или в случае с рос.банком-до 1.200 рублей-государтсво выплачивает при банкростве

===

мне думать не надо-я пью пельсиновый сок.

а "подумал хорошо, проанализировал"-это индивидуальные навыки и у 95% участников они атрафированы судя по их стчетам брокерским...

 

 

 

В любой? Это ошибка.
1) Как минимум надо чтобы банк был членом страхования ADIF. Если банк туда не входит то страховки не будет.
2)  Хранить деньги в банке это такой же риск. Завтра банк накроется а денег в фонде страхования не будет, что тогда? (после выплат по Банк Техника, Банк оф Азербайджан и Роялбанк в фонде и так сейчас не много денег)
3) а что делать если у вас больше 30000 манатов (например 1 млн)? Разбить по банкам? Не вариант, это учитывается в фонде ADIF. И если (учитывая тяжелую экономическую ситуацию в стране) сразу несколько банков грохнутся, вам выплатят только 30 000. Остальные части (970 000) просто сгорят.

 

Это плохо что думать не хочется. А надо.

 

Edited June 28, 2016 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

56 минут назад, Жук Скарабей сказал:

мне думать не надо-я пью пельсиновый сок.

а "подумал хорошо, проанализировал"-это индивидуальные навыки и у 95% участников они атрафированы судя по их стчетам брокерским...

Делай сегодня то, чего другие не хотят - завтра будешь жить так, как другие не могут. (С) Джаред Лето

[spb]

Если заключаете договор напрямую с российским брокером - платите 30% подоходного налога

 

если через АзФинанс платите налоги только в АР - на сегодня это 14% (причем наша компания не удерживает, вы сами обязаны задекларировать этот доход и уплатить)

[Jobber]

11 час назад, Greatest Salesman сказал:

ХЗ. Наверно по тапшу. 

Если в процедуре работы с биржей есть хоть один пункт с пояснением "ХЗ", то  неминуемо то, что и исполнение всех пунктов договора с ней могут пройти через это яркое и емкое словосочетание, вплоть до вероятности возврата средств со счета.😀

Edited June 28, 2016 by Jobber