Обсуждаем Фондовый Рынок - 2

[Greatest Salesman]

6 часов назад, amon_ сказал:

 

Посмотрю обязательно.

https://sflearning.org/  это сайт той компании и курсов по анализу стоимостному и инвестированию. если у вас будет время посмотреть, будет интересно узнать ваше мнение о них.

А как курс называется? Там у них много курсов. И сколько стоит?

[megadeath]

16 hours ago, amon_ said:

 

Посмотрю обязательно.

https://sflearning.org/  это сайт той компании и курсов по анализу стоимостному и инвестированию. если у вас будет время посмотреть, будет интересно узнать ваше мнение о них.

курсы выглядят очень даже заманчиво) интересно бы узнать цены

Edited November 29, 2017 by megadeath

[Greatest Salesman]

2 часа назад, megadeath сказал:

курсы выглядят очень даже заманчиво) интересно бы узнать цены

25000-27000 руб.

Посмотрите есть ли там курсы "Анализ финансовой отчётности по GAAP". С мобильного телефона, точнее на мобильной версии сайта не нашел.

 

Вот еще если что неплохой курс:

https://red-circule.com/courses/691

Там теория и практика, анализ отчётностей по GAAP/РСБУ/МСФО и отбор акций в инвест-портфель.

Начало 15 декабря. Стоимость: 10000 руб. Красный Циркуль это школа Московской Биржи.

 

[amon_]

курсы выглядят очень даже заманчиво) интересно бы узнать цены

У Мавродия тоже заманчивое предложение было)) поэтому и интересно знать мнение человека, который имеет опыт и может объективно оценить.

[Greatest Salesman]

6 минут назад, amon_ сказал:

2 часа назад, megadeath сказал:

курсы выглядят очень даже заманчиво) интересно бы узнать цены

У Мавродия тоже заманчивое предложение было)) поэтому и интересно знать мнение человека, который имеет опыт и может объективно оценить.

)))

Как доберусь до компа напишу вам что у них из курсов подходят по нашей теме.

[Greatest Salesman]

В 28.11.2017 в 09:16, amon_ сказал:

Мне же интересен рынок сша, а стандарты отчетности разные ведь.

Кстати помимо курсов подпишитесь на этот канал

 Тут регулярно проводят практический разбор американских бумаг по фундаментальному анализу.

[amon_]

Кстати помимо курсов подпишитесь на этот канал
 Тут регулярно проводят практический разбор американских бумаг по фундаментальному анализу.

Если вы про Societe Financiers , то я постоянно слежу за их видео. И все достаточно ясно. Но когда нет учителя и человек в 'море', то тяжело определить в какую сторону 'плыть'.

[Greatest Salesman]

1 час назад, amon_ сказал:

Если вы про Societe Financiers , то я постоянно слежу за их видео. И все достаточно ясно. Но когда нет учителя и человек в 'море', то тяжело определить в какую сторону 'плыть'.

Нет, я имел ввиду что помимо курсов которые вы купите, смотрите еще этот канал. Очень полезно.

Кстати я добрался таки до компа, и посмотрел. Наиболее подходящий курс это Финансовое моделирование.

Разбирают EV, EBITDA, CapEx, Амортизацию D&A и мультипликаторы.
Изучают модели M&A (слияние и поглощение), DCF (анализ финансовых и денежных потоков по модели дисконтированных денежных потоков), LBO (финансируемый выкуп. я могу ошибаться но это больше подходит банкирам, аудиторам и управляющим фондами), VC (стартапы и их анализ это для венчурных инвесторов), WACC (средневзвешенная стоимость капитала применяемая в финансовом анализе и оценке бизнеса.)

 

Остальные их курсы это для Аудиторов, Бухгалтеров и Консультантов.

 

Посмотрел отрывок их урока:

 

 

 

Довольно таки неплохой, годный курс. Думаю вам стоит подписаться.

[amon_]

Нет, я имел ввиду что помимо курсов которые вы купите, смотрите еще этот канал. Очень полезно.

 

Кстати я добрался таки до компа, и посмотрел. Наиболее подходящий курс это Финансовое моделирование.

Разбирают EV, EBITDA, CapEx, Амортизацию D&A и мультипликаторы.

Изучают модели M&A (слияние и поглощение), DCF (анализ финансовых и денежных потоков по модели дисконтированных денежных потоков), LBO (финансируемый выкуп. я могу ошибаться но это больше подходит банкирам, аудиторам и управляющим фондами), VC (стартапы и их анализ это для венчурных инвесторов), WACC (средневзвешенная стоимость капитала применяемая в финансовом анализе и оценке бизнеса.)

 

Остальные их курсы это для Аудиторов, Бухгалтеров и Консультантов.

 

Посмотрел отрывок их урока:

 

[/url]  

 

Довольно таки неплохой, годный курс. Думаю вам стоит подписаться.

 

Возможно мы неправильно поняли друг друга, я подписан на них и смотрю их видео на канале. Мне они нравятся и поэтому подумал пройти их. А ваше мнение решил спросить, как гуру (немного преувеличил))) инвестирования.

 

[Greatest Salesman]

22 минуты назад, amon_ сказал:

 

 

Возможно мы неправильно поняли друг друга, я подписан на них и смотрю их видео на канале. Мне они нравятся и поэтому подумал пройти их. А ваше мнение решил спросить, как гуру (немного преувеличил))) инвестирования.

 

Я и высказал вам мое мнение. Проходите эти курсы смело.

[Greatest Salesman]

Вышел квартальный отчёт Газпрома.

 

3 квартал:

• прибыль выросла в 4 раза ко 2 кварталу
• прибыль выросла в 2 раза к 2 кварталу 2016
• 3 квартал самый сильный с 2013 года точно
• EBITDA +6%кв/кв
• EBITDA +19%г/г

Чистый долг Газпрома резко вырос:

Долг/EBITDA вырос драматически: за 6 лет в 3 раза:

С учетом долга и прибыли, Газпром сейчас самый дорогой за много-много лет:

P/E у Газпрома стабильно низкий

Годовая EBITDA Газпрома тоже существенно ниже, чем когда-то. Так что пока рано ностальгировать по его прошлой капитализации.
Выручка Газпрома не росла по итогам 6 лет, а вот расходы выросли более чем на 50%.
Так что, по сути, Газпром остается ужасной компанией для акционеров.
Его совсем некорректно сравнивать со Сбербанком по 50 или 100. Потому что цена акций Сбера действительно стояла долгое время на месте не обращая внимания на растущую прибыль. А тут пока нет никакой растущей прибыли (в глобальном масштабе).
Вот когда она начнет расти, тогда и акции пойдут на 300.

Резюме:
Да, квартальные результаты прибыли существенно улучшились. Это плюс. Однако резко вырос чистый долг. В глобальном масштабе все показатели за последние 12 месяцев выглядят бледно в исторической перспективе. Газпрому нужен куда более существенный сдвиг прибыли/EBITDA вверх, чтобы бумага имела шанс на значительную переоценку. Пока же стагнирующий в целом бизнес, с дико растущими OPEX и CAPEX, и как следствие, растущим в небеса долгом, который обещает быть еще выше.

[Greatest Salesman]

МТС - Фундаментальный анализ компании.

 

 

[Greatest Salesman]

Фундаментальный анализ - Россетти

 

 

[Greatest Salesman]

О техническом и фундаментальном анализе

 

Про эти виды анализов по своей сути можно сделать пару главных выводов: 
1. они рассчитаны на среднесрочную и долгосрочную торговлю, 
2. основаны на статистических данных, которые также имеют значимость на продолжительных таймфреймах (ТФ).
Все достаточно убедительно, обосновано. Но все же подавляющее большинство трейдеров (сужу по различным постам на форумах) пытаются использовать эти анализы на на малых ТФ вплоть до минутных.
Фактически, использование ТА допускает торговлю на малых ТФ, а ФА — нет (если только не использовать теорию Эллиотта о волнах, то есть, придерживаясь ФА, например, стоять в лонге — фиксировать прибыль на вершине волны и докупать позы на низу волны. Хотя это больше относится опять к ТА).
Насколько же оправданно использование ТА на малых ТФ?
Формально, судя по большинству этих же трейдеров, можно сказать, что оправдано. Только возникает вопрос: а как тогда со статистикой, которая показывает, что подавляющее большинство трейдеров имеют убытки?? Как то по логике и обоснованию не срастается. А значит, что на этом основании, особо неоправданно использование ТА на малых ТФ. Что еще подтверждается (пусть и на мой взгляд) тем, что на малых ТФ трейдеры используют стоп-лоссы (СЛ). 
С этой точки зрения становится и не понятным ежедневное, а то и ежечасное прогнозирование. Я допускаю, что могут быть важнейшие события, которые имеют большой влияние на инструментах (например, Майдан в Украине). Но при наличии не столь значимых событий — что может повлиять на основы ТА или ФА? Особо малозначимые события имеют кратковременное воздействие на цену инструмента (например, публикация отчетов по запасам нефти АПИ или МЭА), что подтверждается исторической статистикой. На форумах порой часто появляются профи-трейдеры, которые меняют свои сигналы через каждые 15-30 минут, пытаясь ловить доли процента, порой несколько процентов (но редко) изменения цены инструмента. Уверен, что эти посты никакого отношения к ТА или ФА не имеют, хотя часто в них цитируется или имеется мысль о каких-то значимых сведениях.
А вот при использовании индикаторов на малых ТФ имеется обоснование, но и на них часто можно иметь убыток, особо когда имеется очень сложное событие в инструменте, называемое проторговкой, которая весьма сложно диагностировать на малых ТФ.
Показательно и то, что публикация доходности крупными хедж-фондами убыток редко достигает больших размеров. Почему? 
1. Они используют большое разнообразие инструментов, которое можно определить как хеджирование
2. Они не входят в позицию с большой долей своих финансов
Что же мешает рядовым трейдерам использовать эти сведения? Почему часто приходится читать посты о входе в позу сразу с бОльшей частью, а то и всем депо в позу? 
Отсюда правило, которое всем (или почти всем известно) не торгуй сразу с большой частью депо. 

[Greatest Salesman]

Фундаментальный анализ - Полюс золото

 

 

[Greatest Salesman]

Фундаментальный анализ - Аэрофлот

 

 

 

[Greatest Salesman]

Ахтунг!  Приняв боевые 100 грамм Василий Олейник встал против летящего локомотива (шорт биткоина):

 

Edited December 7, 2017 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

@ayarrush @Жук Скарабей

Не пропустите комедию )))

Владимир Павлович Гусев  (вы не забыли его?) призывает пороть Василия Олейника как сидорову козу ))))))

 

 

[Mamsy]

43 минуты назад, Greatest Salesman сказал:

Владимир Павлович Гусев  (вы не забыли его?) призывает пороть Василия Олейника как сидорову козу ))))))

 

 

А сам то он как торгует ? ))

[Greatest Salesman]

Сегодня 37 лет назад было IPO Apple
С тех времен компания подорожала на 40 000 процентов. Однако в момент проведения IPO регуляторы были крайне скептически настроены к компании и запрещали участие розничных клиентов в IPO.
Компания была основана всего 3 года назад, в 1977г, ее выручка за три отчетных года изменилась с  774000 долларов до 118 млн долл, ее P|E было равно почти 100 с лишним, а регулятор потребовал снизить цену IPO с 20 до 11 долларов за акцию.

 

https://www.marketwatch.com/story/when-apple-went-public-on-this-date-in-1980-massachusetts-warned-investors-to-stay-away-2017-12-11

 

[Greatest Salesman]

В 09.12.2017 в 01:35, Mamsy сказал:

 

А сам то он как торгует ? ))

Уверен что он вообще не торгует. )))

 

[Greatest Salesman]

Как Ньютон слил деньги на акциях

 

 

Жажда наживы заставила великого ученого пойти на рискованные спекуляции. Правда ли, что знаменитый физик был одним из наиболее неудачливых инвесторов?

В 1720-м году в Великобритании лопнул самый известный финансовый пузырь того времени, в результате чего Исаак Ньютон лишился целого состояния (сегодня оно составляло бы примерно 3,6 млн. долларов). Ему принадлежит фраза: «Я могу рассчитать движение небесных тел, но не могу предсказать безумие толпы».

Недавно американский математик Эндрю Одлызко, который давно изучает аномалии на фондовых рынках, опубликовал работу об Исааке Ньютоне. В ней он всесторонне анализирует инвестиционную деятельность ученого. Выясняется, что Ньютон на протяжении многих лет делал весьма продуманные вложения в различные облигации и акции, снижая таким образом свои риски. В начале 1720-го года размеры его портфеля превышали 30 тысяч фунтов, что по сегодняшним меркам равняется почти 6 млн. дол. 

Стоит отметить, что на то время сэр Ньютон был первопроходцем не только в науке, но и в финансовой сфере. Занимая должность смотрителя Монетного двора, он способствовал тому, чтобы в качестве основного стандарта вместо серебра начали использовать золото. Кроме того, физик определил пропорции содержания различных металлов в монетах и ожесточенно боролся с фальшивомонетчиками.

Историческая справка: 
South Sea Company образовалась в начале 18-го века. В результате нескольких войн государственный долг Англии значительно вырос, и правительство решило обменять его на акции компании, выплачивая ей 6% годовых, чтобы акционеры могли получать дивиденды. Помимо этого, Компания Южных морей получала исключительное право вести торговлю с испанскими портами в Южной Америке. Однако в то время между Испанией и Великобританией шла война, и за последующие десять лет в Южную Америку так и не было отправлено ни одного судна. Несмотря на это, компанию продолжали усиленно рекламировать, не гнушаясь подкупом политиков и государственных деятелей. В результате ее акции стали чрезвычайно востребованными, причем большинство спекулянтов торговало ими, используя заемные деньги. От обвала 1720-го года пострадали все социальные слои – и простые крестьяне, и элита общества, а экономику накрыла волна депрессии. 

Ньютон одним из первых поверил в перспективы компании. По словам Одлызко, с момента основания SSC прошло меньше года, когда ученый начал вкладывать деньги в ее акции. Это произошло примерно за 8 лет до того, как безумие распространилось по всей Англии, и в спекулянтов превратились буквально все – простолюдины, фермеры, купцы, поэты, художники, депутаты парламента и даже члены королевской семьи.

 В марте 1720-го акции стоили около 200% от их номинальной стоимости, а к середине лета котировки взлетели до 1000. Затем за считанные недели их стоимость рухнула ниже двухсот. Профессор Одлызко подсчитал, что если бы Исаак Ньютон не поспешил избавиться от акций, то в 1723-м году, когда последствия краха удалось преодолеть, его общий доход за весь период превысил бы 115%. В среднем он получал бы более 6% годовых, не учитывая дивидендов, при этом процентные ставки по долгосрочным государственным ценным бумагам в то время составляли до 5%.

Увы, гениальный физик не стал придерживаться принципа «купи и держи». В начале злополучного 1720-го года он владел 10-ю тысячами акций SSC, а весной продал 8 тысяч акций по 350, при этом чистая прибыль, по мнению Одлызко, составила около 20 тысяч фунтов. Если перевести данную сумму в современные деньги, то доход сэра Исаака от этой сделки получится весьма впечатляющим – примерно 4 млн.долларов.

Однако вскоре после этого котировки акций резко взлетели вверх, и к началу лета их цена достигла 800. Пузырь продолжал раздуваться, и в какой-то момент Ньютон, похоже, поддался панике. Охваченный порывом безрассудства, в середине июня он вкладывает 26 тысяч фунтов в покупку акций, причем тогда они уже стоили вдвое дороже цены, по которой он продавал их всего месяц-два назад. Более того, к концу августа, когда стоимость акций составляла 750, ученый имел неосторожность приобрести производный инструмент – аналог современного опциона «колл». Таким образом, он получал право купить в рассрочку 500 акций по 1000 за каждую, но при этом должен был сразу же заплатить 1 тыс.фунтов. «Чтобы пойти на такой шаг, нужно было искренне верить в то, что стоимость актива в будущем значительно превысит тысячу фунтов. Судя по всему, Ньютон обладал такой уверенностью. К сожалению, очень скоро он убедился в ошибочности своих расчетов», — пишет профессор.

Итак, летом 1720-го Исаак Ньютон, который до этого момента диверсифицировал свои риски и рационально распределял средства, превратился в спекулянта, «вбухавшего» большую часть капитала в акции одной-единственной компании. В своем стремлении сорвать куш знаменитый физик действовал столь же опрометчиво, как и трейдеры, спекулировавшие акциями технологических компаний в конце 90-х или современные покупатели криптовалюты. Одлызко утверждает, что потери Ньютона составили почти 23 тысячи фунтов (по нынешним меркам это более 4-х миллионов долларов). В целом же ученый лишился примерно трети всех своих сбережений. 

[Greatest Salesman]

Получил очередные квартальные дивиденды

 

[Greatest Salesman]

Истекает срок одного из самых известных финансовых пари в мире: Уоррен Баффет против инвесторов-профессионалов.

 

В конце 2017 года подойдет к завершению пари, которое десять лет назад заключили один из самых богатых людей мира Уоррен         Баффетс инвесторами из компании Protégé Partners. Суть спора такова: Баффет утверждал, что самая выгодная инвестиция в Америке — это   просто вкладываться в фондовый индекс широкого рынка S&P 500, а его оппоненты — что они придумают такие хедж-фонды (туда акции     отбираются вручную), которые обойдут S&P 500 на дистанции в десять лет. Баффет выиграл.

  «В годовом отчете Berkshire 2005 года я утверждал, что активное управление инвестициями профессионалами за определенный период     времени окажется менее прибыльным, чем любителями, которые ничего не делали. Я объяснил, что солидные выплаты разнообразным „помощникам“ оставят их клиентов — опять же, в совокупности — в худшем положении, чем любителей, которые просто вложили деньги     в низкозатратный индексный фонд, которым не управляют», — писал Баффет в письме акционерам компании Berkshire Hathaway Inc. в 2016   году.

  Десять лет назад Баффет предложил кому-нибудь из инвесторов, работающих с хедж-фондами, пари на эту тему. На него откликнулся   руководитель Protégé Partners Тед Сайдес Seides. В итоге они оба вложили по 330 тысяч долларов — Баффет в индексный фонд Vanguard 500,   основанный на индексе S&P 500, а Protégé Partners — в пять фондов, инвестировавших в общей сложности в сто хедж-фондов, управляемых   профессионалами. Проигравший должен отдать миллион долларов на благотворительность.

  В 2016 году Уоррен Баффет писал, что по итогам девяти лет он явно выигрывает — за прошедшее время доходность в индексном фонде     превысила 85 процентов, в то время как средняя доходность пяти «фондов фондов» составила около 22 процентов.

  «Я уверен, что в большинстве случаев менеджеры на обоих уровнях [хедж-фондов и вышестоящих фондов] — честные и умные люди. Но для   их инвесторов результаты оказались печальными — по-настоящему печальными», — писал Баффет. Он отметил, что менеджеры хедж-фондов   могут получать значительную прибыль даже в случае неудачных инвестиций. По его оценкам, за девять лет спора менеджерам досталось   около 60% всей прибыли, полученной этими пятью фондами.

  Тед Сайдес в мае 2017 года признал поражение. При этом он отметил, что выигрыш Баффета связан не только с большими гонорарами менеджеров. Он указал, в частности, на то, что выбранный Баффетом индекс S&P 500 ориентирован на крупные американские компании,   которые показывали рост в последние годы; хедж-фонды же больше ориентированы на международные компании — и индексы, в которые   включены схожие компании, показали рост, похожий на рост хедж-фондов. Он также заметил, что на снижающемся рынке прибыль   инвесторов хедж-фондов обычно больше, чем у инвесторов индексных фондов.

  Другой менеджер Protégé Partners Джефф Таррант добавил, что в каком-то смысле считает себя победителем, поскольку из-за пари смог     на протяжении десяти лет обедать с Баффетом.

  Официальных результатов спора пока нет — у Protégé Partners есть еще неделя. Cкорее всего, выигрыш Баффета будет еще более     впечатляющим, чем по итогам 9 лет: S&P 500 вырос за 2017 год почти на 20% и обновил исторический максимум. Президентство Дональда   Трампа сильно оживило фондовый рынок — он, в частности, запустил налоговую реформу, которая, как ожидает, улучшит финансовое   состояние крупных компаний. За 10 лет S&P 500 вырос на 80%.

  На фоне завершения спора с Сайдесом Баффет сделал еще один смелый прогноз — правда, узнать, оправдался он или нет, 87-летний   миллиардер вряд ли сможет. По его словам, индекс Dow Jones в течение следующих ста лет достигнет миллиона пунктов, то есть вырастет       в 40  раз. Как отмечает CNN, сто лет назад индекс был примерно в 300 раз меньше (81 пункт).

[Greatest Salesman]

Фундаментальный анализ - Лензолото

 

 

[Greatest Salesman]

Фундаментальный анализ - Apple

 

 

[Greatest Salesman]

В 27.11.2017 в 19:26, Greatest Salesman сказал:

 Магнит по 6600, дорого или дешево?

 

Смотрим финансовые показатели:

 

 

Что изменилось? P/E=11,5,  P/B =3,  EV/EBITDA=8,14. Уже лучше, но пока еще не дешево.

Покупая акцию по 6600 мы получаем активов на 4800, прибыль по 575 на акцию и рассчитываем на 2000 рублей при ликвидации. Уже ближе к справедливости, но пока еще не дешево чтобы класть акцию в портфель.

При цене акции меньше 5000 и ниже уже можно будет потихоньку добавлять в портфель.

 

В пятницу 26 Января, одним из самых драматичных движений на рынке акций стал обвал акций Магнита на 10.2%, в результате которого стоимость акций компаний опустилась до минимального уровня с марта 2013 года, а капитализация Магнита сократилась до $10 млрд. (ещё в середине 2015 года примерно при том же курсе доллара, что и сейчас, компания стоила более $19 млрд.). В результате Магнит уступил позиции самой дорогой российской розничной сети Х5. Капитализация последней на момент закрытия торгов в пятницу составила $10.9 млрд.
Обвал котировок был спровоцирован публикацией основных финансовых показателей за 4-й квартал. Чистая прибыль «Магнита» по итогам года упала на 34,7% (до 35,53 млрд рублей), в IV квартале — на 41,7%. 
На фоне слабых показателей «Магнит» может отказаться от выплаты дивидендов в 2018 году, хотя компания стабильно делилась прибылью с акционерами с 2008 года, не отказываясь от выплат даже в кризисные годы.

Слабая отчетность и перспектива отказа компании от дивидендов в этом году вызвали обвал котировок ритейлера, которые обновили пятилетние минимумы. По итогам торгов на Лондонской фондовой бирже GDR «Магнита» просели на 10,33%, до $23 за расписку. Акции «Магнита» на Московской бирже подешевели на 10,23%, до 5,539 тыс. рублей за бумагу.

 

 

Ну что же, как я и ожидал падение акций продолжилось. Ожидаю их в районе 5000-4700. Там и буду подбирать.

[go_away]

В 1/29/2018 в 00:31, Greatest Salesman сказал:

 

Ну что же, как я и ожидал падение акций продолжилось. Ожидаю их в районе 5000-4700. Там и буду подбирать.

 

А что все таки с Магнитом случилось то? Ну должно же было что то произойти, всегда есть обьяснение, выступил перед инвесторами не то сказал, фундаменталка сильно ухудшилось, проблемы с ликвидностью итд

[Greatest Salesman]

4 часа назад, go_away сказал:

 

А что все таки с Магнитом случилось то? Ну должно же было что то произойти, всегда есть обьяснение, выступил перед инвесторами не то сказал, фундаменталка сильно ухудшилось, проблемы с ликвидностью итд

 

Просто это самая дорогая компания в секторе по мультипликаторам.

Происходит переоценка. Из компании роста она превратится в компанию стоимости.

 

Подытожу ключевые факторы:

 

[go_away]

3 часа назад, Greatest Salesman сказал:

 

Просто это самая дорогая компания в секторе по мультипликаторам.

Происходит переоценка. Из компании роста она превратится в компанию стоимости.

 

Подытожу ключевые факторы:

 

 

Это ваш анализ? Сколько игроков в секторе и сколько прямых peers у Магнита со схожими мультипликаторами? Бизнес Магнита только локальный, в России?

И что значит value story? я знаком с понятиями value stock, growth stock, story stock и income stock. value stock получается undervalued, но в то время то что описано в обзоре не сходится,  фундаменталка то ухудшилась, доход уменьшился, дивиденты планируются  отменить итд

Я для развития собственного спрашиваю, хочу разобрать этот кейс

Спасибо за ответы

[Greatest Salesman]

4 часа назад, go_away сказал:

 

Это ваш анализ? Сколько игроков в секторе и сколько прямых peers у Магнита со схожими мультипликаторами? Бизнес Магнита только локальный, в России?

И что значит value story? я знаком с понятиями value stock, growth stock, story stock и income stock. value stock получается undervalued, но в то время то что описано в обзоре не сходится,  фундаменталка то ухудшилась, доход уменьшился, дивиденты планируются  отменить итд

Я для развития собственного спрашиваю, хочу разобрать этот кейс

Спасибо за ответы

Инфо на скрине не мое, скоммуниздил с одного ресурса. Но первые два пункта совпадают с собственным анализом и Вью. Игроков в секторе много: X5 Retail (скоро выходит на IPO на Мосбирже и тогда капитализации Магнита будет ещё хуже), Лента, Дикси, О'Кей, Ашан, Карусель, Пятерочка, Перекресток, Седьмой континент, Азбука вкуса. И много других.

Что такое прямые peers?

100% имелось ввиду Value Stock (акции стоимости), просто неправильно написали английский термин.

 

Edited January 30, 2018 by Greatest Salesman

[go_away]

1 час назад, Greatest Salesman сказал:

Инфо на скрине не мое, скоммуниздил с одного ресурса. Но первые два пункта совпадают с собственным анализом и Вью. Игроков в секторе много: X5 Retail (скоро выходит на IPO на Мосбирже и тогда капитализации Магнита будет ещё хуже), Лента, Дикси, О'Кей, Ашан, Карусель, Пятерочка, Перекресток, Седьмой континент, Азбука вкуса. И много других.

Что такое прямые peers?

100% имелось ввиду Value Stock (акции стоимости), просто неправильно написали английский термин.

 

А вы согласны что это Value Stock? Я компанию не изучал просто по тем выкладкам которые вы давали в тем, у меня не сложилось впечатление что это value stock в классическом его понимании стоимостного инвестирования, говоря по простому когда внутренная стоимость компании превышает ее реальную стомость либо абсолютная фундаментальная оценка бизнеса и компании лучше чем у ее конкурентов но при этом цена стока ниже. Внутренная стоимость компании - это кеш флоу (FCFE или FCFF) или дивиденды или скажем net income иногда, абсолютная стоимость - это мультипликаторы например Enterprise Value или Equity мультипликаторы вот здесь собраны основные http://macabacus.com/valuation/multiples

Слабеющая от периода к периоду финансовая отчетность и перспектива отмены дивидендов мне кажется не вяжутся с понятием value stock. 

Хотел бы узнать ваше мнение

П.С peers - непосредственные конкуренты скажем так, ну например компания которая продает конфеты по всей россии и компания которая продает конфеты только на дальнем востоке. При вычислении absolute value с помощью мультипликаторов если использоваться компанию с дальнего востока как отправную точку может привести к большой погрешности в ошибках = бизнесы и диверсификация бизнеса должны быть максимально приближенными при анализе. 

 

[ayarrush]

Элементарно ребята! На магните надувался пузырь вот он и лопнул. Ожидаю такого же на Сбере

[Greatest Salesman]

В 05.02.2018 в 23:04, ayarrush сказал:

Элементарно ребята! На магните надувался пузырь вот он и лопнул. Ожидаю такого же на Сбере

Фундаментальный анализ как раз позволяет понять пузырь это или нет.

 

Кстати никто не читал сегодня новости о Магните? Галицкий (основатель) продал Магнит банку ВТБ и стал простым миноритарным акционером. Продал пакет 29,1% и оставил себе всего 3%. На этой новости акции ещё раз стремительно полились вниз.

 

 

После этого жду акции на 3000 и ниже. Но покупать вообще не буду ибо неизвестно какая будет судьба Магнита в руках Менеджмента ВТБ.

[ayarrush]

Фундаментальный анализ как раз позволяет понять пузырь это или нет.
 
Кстати никто не читал сегодня новости о Магните? Галицкий (основатель) продал Магнит банку ВТБ и стал простым миноритарным акционером. Продал пакет 29,1% и оставил себе всего 3%. На этой новости акции ещё раз стремительно полились вниз.
 

 
После этого жду акции на 3000 и ниже. Но покупать вообще не буду ибо неизвестно какая будет судьба Магнита в руках Менеджмента ВТБ.

Зато Олейник покупает))

[go_away]

ок Магнит пока пузырь не value stock, так понятнее.  Может в будущем станет.

А как вы делаете stock valuation? Я про стоимостную оценку компании intrinsic value, не через сравнение, а посредством например оценки кеш флоу, скажем если DCF что используете FCFE или FCFF, как считаете growth rate? И какой growth rate берете? Сколько периодов в модели используете?

Edited February 19, 2018 by go_away

[Greatest Salesman]

@go_away ваши вопросы требуют объемного ответа.А у меня нет времени писать простыню. Как нибудь позже напишу ответ.

[Greatest Salesman]

[ayarrush]

Помню как то зашортил колы на фьючерс Ртс . Было стремно, но действовал наверняка, потому как по графику ожидал падения. На следующий день я был в шоколаде! Прибыль составила 100%!. Хотя в моменте после совершения сделки был в небольшом минусе)

[Greatest Salesman]

Хорошая статья от Ларисы Морозовой

 

«Я – махровая дивидендщица»

 

Среди частных инвесторов Лариса Морозова снискала себе славу настоящего гуру дивидендов. Более 10 лет она кропотливо разбирает отчетность публичных компаний и выбирает из них наиболее перспективные истории, которые зачастую приносят хорошую прибыль. Как ей это удается без опыта работы на финансовом рынке – в интервью FO.

Лариса, как начался ваш путь в биржевой торговле? 

В конце 2008 года на российском фондовом рынке сложилась уникальная ситуация: котировки акций находились на очень низком уровне, а прибыли компаний были докризисными, высокими. Мне стало понятно, что можно хорошо заработать на дивидендах. И я пришла на фондовый рынок именно за дивидендами. 

Сначала я не была уверена в себе, и мои первые инвестиции были небольшие. В тот момент я уделяла много времени поиску эмитентов с хорошей перспективой выплат. Первые полгода моего инвестирования мне казалось, что я бегу наперегонки с рынком.

В феврале-марте 2009 года начался рост котировок, и я боялась, что не успею купить акции, которые дадут хорошую дивидендную доходность. Где-то в апреле, когда советы директоров стали объявлять размеры дивидендов, я поняла, что сделала правильную ставку, и начала добавлять деньги для инвестиций из всех возможных источников: инвестировала максимально возможную часть зарплаты, закрыла депозиты.

К слову, мы с группой моих товарищей по бизнесу занимались приобретением участков земли в Калужской области. Можно было покупать гектарами, помните?

Свой первый дивидендный сезон закрыла с доходностью 35%, плюс котировки акций выросли очень сильно. Я понимала, что рост котировок не был моей заслугой. А вот правильный выбор акций с хорошей дивидендной доходностью – полностью моя. 

Ситуация была просто ошеломительная. Тогда я решила, что выхожу из земельного проекта, чтобы вложить средства в фондовый рынок. 

В 2010 году, когда уже стало понятно, что бумаги на ММВБ достаточно сильно выросли, я стала смотреть на рынок RTS Board, на котором тоже были очень хорошие дивидендные возможности. У меня до сих пор есть, например, бумаги компании «Удмуртнефть», которые были куплены 8 лет назад.

Это внебиржевая история?

Да. Я просто держу эти бумаги и получаю дивиденды. В этом году Синарский трубный завод показал дивидендную доходность в 45% к цене моей покупки.

«Уфаоргсинтез» (дочерняя компания ПАО«Башнефт») – мой личный рекорд. Купила по 56 рублей, а дивиденды оказались аж 77 рублей, то есть получилось заработать 150%.

Но с акциями «Уфаоргсинтез» мне пришлось расстаться после того, как контрольный пакет «Башнефти» приобрела «Роснефть». Я прекрасно помню, как была акционером ТНК-ВР, когда «Роснефть» ее покупала. Игорь Иванович Сечин всегда говорит про дивиденды «дочек», что это деньги «Роснефти», то есть он строго стоит на стороне своей компании и в первую очередь думает о ее интересах. Он считает, что нужно поддерживать ее и дать возможность развиваться. Но в то же время у меня как у миноритарного акционера есть и свои дивидендные интересы.



По дивидендам ТНК-BP Сечин сказал, что «это все наши деньги», поэтому на дивиденды в дальнейшем рассчитывать не стоило. Можно было сделать вывод, что вряд ли «Уфаоргсинтез» будет их платить после того, как в самой «Башнефти» мажоритарным акционером стала «Роснефть» 

В итоге я продала бОльшую часть акций, когда стало известно о сделке с «Роснефтью». Оставила небольшой пакет, чтобы потом не расстраиваться, если вдруг мои ожидания не совпадут с действительностью – решила все-таки придержать до объявления дивидендов.

Никаких позитивных новостей не вышло, выплатили строго по уставу 10 копеек (сравните с 77 рублями в предыдущем году), поэтому продала и оставшуюся часть «Уфаоргсинтеза».

Через приобретение акций Транскредитбанка я стала акционером ВТБ24, получала неплохие дивиденды. ВТБ24 присоединили к ВТБ, и я стала его акционером. Он увеличивает размер дивидендов, поэтому держу акции банка и считаю их перспективными. Получился хороший запас прочности с неплохими дивидендами, сопоставимыми со многими вкладами.

А как торговать внебиржевыми акциями? Там ведь ликвидность низкая, при небольшой покупке цена может сильно измениться? 

Через голосовую заявку. Нужно позвонить брокеру и попросить поискать ценные бумаги для покупки или покупателей для продажи. Комиссия за одну внебиржевую сделку составляет 1475 рублей («Открытие Брокер»). 

Какую сумму имеет смысл использовать на этом рынке?

Если вам кажется эта комиссия не такой большой, можно и десятками тысяч зайти. Просто для этого нужно дать задание брокеру, чтобы он набирал позицию небольшими лотами. 

Стоит ли все свои накопления держать в акциях?

Нет, это не совсем правильно. Я считаю, что нужно разделять инвестиционные деньги на три части: акции, затем облигации, поскольку среди них также можно найти хорошую доходность, и валюта. 

Чтобы получить хорошую купонную доходность по облигациям, нужно успеть зайти в самом начале их обращения, пока на рынке есть предложение по разумной цене. Приобретать следует в первый-второй день старта торгов на Мосбирже. 

Например, я купила облигации Россельхозбанка буквально в первый день чуть выше 100% от цены номинала. Простая купонная доходность этой облигации 14,25%.



Некоторые надеются, что они сейчас купят по этой высокой цене, подержат, получат купонный доход и через пару лет продадут по этой же цене, ведь дата погашения этого выпуска в 2026 году. Тоже хорошая стратегия, но она частично спекулятивная. 

Валюту же я держу на случай форс-мажора.

Ее лучше держать на счете в банке или дома наличными?

Кому что ближе – некоторые впадают в ступор от ставок по валютным депозитам. Мне в Сбербанке сказали, что дадут повышенный процент по валютному вкладу. Знаете сколько это? 0,9% годовых!

Валерий Скотников [руководитель отдела Московской биржи по взаимодействию с частными инвесторами] на последней конференции «Смартлаба» рассказал нам отличную вещь, что Мосбиржа собирается запускать торги иностранными акциями. 

Эти ценные бумаги можно купить уже сейчас на Санкт-Петербургской бирже.

Понятно, но многие инвесторы привыкли к Мосбирже. Там больше клиентов. Это будет как единая торговая площадка. Можно будет с единого счета купить, продать и держать их точно так же, как и российские акции, получать дивиденды. 

Брокер будет сам эти дивиденды облагать НДФЛ. Не надо будет идти в налоговую инспекцию, подавать декларацию, что сейчас многих пугает. Ведь можно будет купить бумаги, которые платят дивиденды в валюте.  Несколько таких компаний на Мосбирже уже есть и сейчас: X5 Retail Group, «Русагро». Но для них нужно открыть валютный счет, получить дивиденды и самому идти в налоговую инспекцию, чтобы подать декларацию и заплатить налог. Не всем это нравится. Теперь все будет организовано гораздо удобнее. 

Мосбиржа уже допустила торги 10 наиболее ликвидными американскими акциями — Apple, Facebook, Amazon, Tesla, Google , Nike, Microsoft, NVIDIA, Twitter и McDonald's — к торгам в РЕПО с центральным контрагентом (ЦК). В дальнейшем перечень этих акций будет больше.

Спрашивала у представителя биржи расширенный перечень, но он сказал, что сейчас списка нет и все решит комитет в течение лета. К осени определятся, какие эмитенты будут торговаться. Причем будут бумаги не только американских, но и европейских компаний.



Как только станет известен перечень, будем смотреть, какие там дивидендные доходности. Прекрасная диверсификация. 

Почему бы не вложиться в дивидендные акции зарубежных предприятий? Тем более не нужно каких-то иностранных брокеров, будет все согласно законодательству. ЦБ же проверит, правильно? 

Но почему все-таки не попробовать торговать и на Санкт-Петербургской бирже? Там же все акции из индекса S&P 500 уже доступны через российских брокеров.

Не все брокеры работают с этой биржей. Сбербанк – однозначно нет. Не знаю, как Газпромбанк, по-моему, тоже нет. 

Предоставляют только те, для кого брокерский бизнес является основным, а не одним из направлений деятельности. И то не все.

Я думаю, что Мосбиржа понимает, что велосипед едет, пока крутишь педали, поэтому они и придумывают новые интересные возможности для торговли и инвестиций. 

Мне нравится идея получать дивиденды в валюте, но пока валюта – это либо вклад, либо под подушкой. У кого как.

В какой валюте предлагаете держать накопления?

Покупаю, что дешевле торгуется на тот момент, когда есть деньги. 

Доллар дешевле евро – это понятно.

Но был такой момент, когда они были очень близки. Это было буквально в прошлом году, во второй половине года. Можно было достаточно близко купить к паритету и евро – для диверсификации. 

Что вы думаете об акциях, например, «Детского мира»? Размещение акций этой компании прошло не так давно. 

Бумага хорошая, однозначно, плюс еще капают дивиденды ежегодно. Они в принципе молодцы. Единственный нюанс заключается в том, что владельцы компании, прежде чем вывести «Детский мир» на биржу, дивидендами откачали всю нераспределенную чистую прибыль. Ее нет. 

Поэтому можно рассчитывать только на дивиденды из прибыли текущего года. Меня только вот это напрягает в «Детском мире», а остальное все очень нравится. И сейчас, на мой взгляд, из ритейлеров она самая интересная. 

Руководство «Обувь России» на IPO говорили, что не будут платить дивиденды несколько лет. Мне кажется, что это отбивает интерес от покупки этих ценных бумаг. Согласны?

Конечно, когда нет дивидендов несколько лет, это для меня серьезный негатив. Они же работали и развивались еще до выхода на биржу, поэтому хорошо бы им делиться прибылью с акционерами.

Многие эксперты рекомендуют обратить внимание на акции Мосбиржи. Разделяете их оптимизм?

Они монополисты, придумывают все время новые фишки. Посмотрите, вот даже я, будучи очень консервативным инвестором, «махровой дивидендщицей», и то заинтересовалась их планами по иностранным ценным бумагам. 

Уже глаза горят, хочется попробовать, посмотреть, какая будет дивидендная доходность у акций нерезидентов. 

Какие облигационные истории вам кажутся интересными?

Интересно посмотреть на некоторые корпоративные облигации, например, концерна «Калашников». Полмира стреляет из его автоматов, пусть не полмира, пусть треть, но тем не менее. Почему не купить облигации такого надежного заемщика? 

Как вы защищаетесь от кризисов? Какие инвестиционные решения принимаете, чтобы защитить свои капиталы?

Валюту можно очень быстро перевести в рубли и внести на брокерский счет.

На событиях 9 апреля удалось заработать, Сбербанк привилегированные акции подешевле купить. В прошлом году думала, что котировки уйдут ниже 120, поэтому и не купила. Пришлось покупать в момент обвала по 170-180 рублей. Акции Сбербанка считаю перспективными в плане увеличения дивидендных выплат в последующие годы.

Сколько у вас эмитентов в инвестиционном портфеле?

Слежу абсолютно за всеми эмитентами, которые торгуются на Мосбирже, у меня есть большая таблица для этого. Смотрю за прибылью, дивидендами, другими показателями, для меня это не очень сложно. Сейчас в моем портфеле 43 позиции, за которыми вполне удобно следить. Это вместе с внебиржевыми акциями и облигациями.

Много ли облигаций осталось в портфеле?

Совсем мало, порядка 5%. Перед Новым годом было много, но потом продала. ОФЗ продала все, остались у меня бумаги только «Калашникова» и Россельхозбанка. 

Сколько времени тратите на мониторинг рынка? Это, наверное, не основная ваша деятельность?

После Нового года это основная деятельность, так как я забрала трудовую книжку. Теперь несколько раз в неделю хожу на работу на полдня по договору подряда. А так – все! А что? Мне 63 года. Я уже глубокая пенсионерка, 8 лет как на пенсии. 

Сейчас слежу за тем, как все советы директоров объявят свои рекомендации по дивидендам. После этого будет спокойнее. Летом собираюсь лишь поглядывать на котировки, и если повторится прошлогодняя июньская история, когда сильно упали хорошие дивидендные акции, то я буду плотно ими заниматься. 



А так в основном отчеты эмитентов и новости просматриваю: где-то интервью дал кто-то из топов о состоянии дел в компании, где-то прошла какая-то информация, что член совета директоров купил-продал акции подконтрольной компании. Работы гораздо меньше, чем в дивидендный сезон весны и начала лета.

Кстати, вы знаете, кто у нас «самый лучший супертрейдер» в России? Догадайтесь с трех раз. 

Кто?

Я вам сразу подскажу – это председатель совета директоров «Газпрома» Виктор Зубков. У меня на «Смартлабе», где я веду свой блог, есть обзор, где я анализировала его трейды. У него покупка и продажа всегда происходила на отличных уровнях. Аплодируем все стоя.

Он купит и держит, ждет, не отвлекается. Считаю, что он просто образцовый инвестор. С 2014 года он сделал всего три сделки – и все прибыльные! Последний раз он сам в интервью сказал журналисту, что заработал порядка 6 млн рублей. 

Ваша текущая цель по дивидендным доходностям получается порядка 10%?

Я считаю, да. Но я часто вижу, что рынок закладывает меньшую дивидендную доходность. Вот «Таттелеком», например. Там дивидендная доходность ниже 10%. При том, что это низколиквидная, глубокоэшелонированная бумага.

Или «Диод». Уж, казалось бы, такой глубокий эшелон, но и там доходность ниже 10%.

Какой размер портфеля должен быть, чтобы было возможно жить на поступающие дивиденды?

Постоянно меня об этом спрашивают. Ответ очень простой. Берете хотя бы несколько месяцев и считаете ваши расходы. Сейчас это достаточно просто сделать, так как зарплаты и пенсии идут на карты. Смотришь за несколько месяцев расходы – вот столько тебе нужно для жизни. 

Допускаешь, что доходность твоего портфеля будет 10%, и считаешь, сколько тебе нужно денег на депозите, чтобы получать необходимые для жизни средства. Проще не бывает. 

Что вы будете делать, если грянет кризис и котировки дивидендных акций в портфеле значительно упадут?

Давайте будем разговаривать на языке цифр. Например, брокерский счет 10 млн рублей. Вы получаете 2 млн рублей дивидендов каждый год. Начался кризис, котировки вашего портфеля упали до 1 млн рублей. На планке, на плинтусе, ниже плинтуса. 

Сколько дивидендов вы получите? Те же 2 млн рублей. Возможно немного меньше, но дивиденды все равно будут выплачиваться.

Дивидендный механизм российского фондового рынка основан на том, что порой выплата дивидендов в подконтрольном эмитенте становится самым разумным и финансово выгодным решением. 

И именно поэтому дивиденды в компаниях как платились в прошлые годы, так и будут выплачиваться в дальнейшем.

Допустим, у вас куплены акции госкомпаний и субъектов РФ. По ним – что кризис, что ни кризис – Минфин и регионы будут требовать выплат дивидендов, так как их поступление заложено в бюджеты и России, и регионов. Возможны всякие осложняющие факторы, но они есть везде – и в бондах, и в опционах, и во вкладах.

Вот Татфондбанк казался надежным, а в итоге тысячи вкладчиков учитывались не на счетах в самом банке, а на счетах дочерних компаний, и вкладчики не попали в систему страхования вкладов. Риски есть везде. 

Есть хорошие дивидендные бумаги, которые хотелось бы купить, но котировки уже очень высокие и, соответственно, дивидендная доходность низкая. Вот «Лукойл» сейчас не могу купить, так как его менеджмент постоянно приобретает акции и цена уже высоковата. Дивидендная доходность низкая, но если случится падение котировок, уж я-то обязательно куплю его бумаги, потому что топы постоянно наращивают свою долю, чтобы закрепить контроль в компании, и сами себе платят дивиденды. 



У «Лукойла» и дивидендная политика принята отличная . Предусмотрено увеличивать дивидендные выплаты ежегодно на уровень не ниже инфляции – это же золотое дно! Как хотелось бы по две тысячи их купить, а за полторы тысячи я бы и доллары все продала ради ценных бумаг «Лукойла». Почему нам, миноритариям, не присоединиться к этому дивидендному золотому пирогу, не откусить свой кусочек? 

Прошлым летом за 2016 год только компании нефинансового сектора выплатили 1,5 трлн рублей дивидендов. Хорошо, пусть 1 трлн получили мажоритарии, но ведь 500 млрд рублей досталось миноритарным акционерам, Отчего же не поучаствовать в этом дележе?

Ну а пенсия? В общем, на Пенсионный фонд не очень надеетесь?

В прошлом году появилась информация, что Пенсионный фонд начал отказывать в начислении страховых пенсий по различным причинам. Начисляют небольшую социальную пенсию. 

Сейчас вопрос о будущих пенсиях для многих очень остро стоит, на мой взгляд, и об этом нужно задуматься заранее, до момента выхода не пенсию.

Многим при этом сложно заставить себя инвестировать…

Я всем говорю: «Ребята, давайте жить с пенсией дружно. Надо хотя бы понемножку на эти цели откладывать, хотя бы по 2-5 тысяч рублей в месяц». Но начинать думать о будущей пенсии нужно заранее. И, конечно же, нужно стараться приумножить накопления. Особенно в тот момент, когда вы видите, что рынок падает. 

Прижмите вы чуть-чуть свои расходные «хотелки», купите хорошие подешевевшие дивидендные акции! 

 

https://fomag.ru/news/ya-makhrovaya-dividendshchitsa/