Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Kia Carens Club


BARS2010

Опрос только для владельцев данного автомобиля  

22 members have voted

  1. 1. Нравится ли Вам этот автомобиль?

    • Да
    • Нет
    • Затрудняюсь ответить
  2. 2. Надёжен ли он?

    • Да
    • Нет
      0
    • Затрудняюсь ответить
  3. 3. Как у него с комфортом?

    • Хорошо
    • Плохо
      0
    • Средне


Recommended Posts

Впрочем эти шины в любом случае отпадают - они не выпускаются подходящей для Каренса размерности.

http://www.lastikcim.com.tr/Lassa-Competus-AT,LA_298-2.html#labels=298-2

Наиболее близкий размер - 215/65R16, вряд ли шины такого размера встанут на Каренс без лифта.

Edited by BARS2010
Link to comment
Share on other sites

Добрый день всем. Вопрос к Bars2010. Если не ошибаюсь, у вас был дизельный Сarens и вы одно время заправлялись для пробы Экто-дизелем с Лукойла. Можно узнать, перешли ли  с Aзпетрола на Лукойл? Если да, то используете ли теперь дополнительные присадки?

Link to comment
Share on other sites

Почему был?)) Есть и избавляться от него не спешу, где я найду такой прекрасный семейный автомобиль?

Эктодизелем в Лукойле заправляюсь по сей день и только им. Расход с Лукойлем стал ниже, тяга отличная, никаких присадок (кроме профилактической раз в 10 тысяч км) больше не использую.

Насчёт расхода, может он не стал ниже, но в Азпетроле недоливали больше. Например я с горящей лампочкой заправлял в Азпетрол и 45, и 46 литров солярки, а в Лукойле больше 43 литров ещё не влезало в бак. Единственное заправляю всегда только на одной АЗС Лукойл - недалеко от ст. м Короглу, после моста рядом с кругом, если ехать от моста по дороге к д/т "Планета".

Edited by BARS2010
Link to comment
Share on other sites

Спасибо за ответ. Видимо  на старом предыдущем Carens бак меньше, потому что я обычно 50 литров заливаю, а если до горловины то и 55 влезает. А для профилактики используете Liqui Moly?

Link to comment
Share on other sites

Если не ошибаюсь, бак нового Каренса вмещает 58 литров топлива, а предыдущего - 55 литров. Но мне ни разу не удавалось залить больше 50 л даже до горлышка, это когда я сам заправлял машину отстоявшимся и отфильтрованным топливом. Так как в баке всегда остаётся какое то количество топлива. Попробуйте заправиться на заправке, что я указал, возможно на этот раз в бак влезет на пару литров меньше топлива). Для профилактики использую Motul Diesel System Clean

Link to comment
Share on other sites

Если подсчитать, то получается следующее (приблизительно, конечно). Лампочка у меня загорается , когда  по компу остается меньше 90 км, обычно я проезжаю еще минимум  15-20 км до заправки, т.е. заправляюсь около +70 км. Если брать расход в среднем 9 л, это делает 6,5л +/- пару литров. Т.е. 9-10 л остатка максимум.  При таком подсчете заправка должна быть 48-49л. Это конечно очень условно, но возможно пару литров и кидают. На всякий случай как-нибудь проверю на той заправке, просто она далековата от обычных маршрутов , но иногда в том районе бываю. Главное, подгадать к пустому баку :)

Link to comment
Share on other sites

Если брать расход в среднем 9 л

Так значит новый Каренс расходует 9 литров солярки в среднем? При какой средней скорости? Это по показаниям борткомпьютера или методом вычисления по залитому топливу и пройденному пути?

 

Мой Каренс расходует в среднем 8-8,5 литров, но в данный момент у меня поездки с минимумом пробок и в основном трассовые, поэтому и расход средний 6,9-7,3 литра расчётный при средней скорости 50 км/час. 

Link to comment
Share on other sites

Летом, когда в основном бываю на даче, расход 7- 7.5 л расчетным способом при приблизительно такой же скорости. 9 л в городе тоже расчетным способом при скорости 27-30 км/ч, проезжаю в час пик практически через весь город с Нобеля на Бадамдар.  Расклад такой:  утром Бадамдар -Нобеля расход 5-6 л, вечером с Нобеля на Бадамдар 11-12 л.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Всем привет и с прошедшим праздником!

На выходных решил поменять масло и т.д., на очередном ТО 75000, машина проехала 74300. Все сделали по регламенту в сервисе возле радиозавода. Все было бы хорошо, но мастер обнаружил протечку масла из двигателя. На вопрос, это серьезная проблема или нет, ответили мне, что можно и так ездить... но можно разобрать и посадить на герметик... займет 3-4 часа. 

Но так как у меня было мало времени, и в компетенции тех мастеров я усомнился, решил не трогать пока ничего. Также появился вопрос, попадает это под гарантию или нет? Очень жаль, что представители КИА здесь уже не появляются. Но все равно, скорее всего поеду с этой проблемой в центральный сервис. 

Также сказали, что надо менять что-то в ходовой... тоже наверное в центральном сделаю...

 

Кстати, наконец купил новые покрышки. Брал в Радиусе. При сравнении всех имеющихся, все равно больше плюсов было в сторону Мишленов. Но я все таки выбрал Бриджстон Туранза Т001. Производство Япония. За 110 манат, штука. По идеи они должны были быть жестче, но я пока не чувствую каких-то больших изменений. Также сделали, развал, баланс и т.д. Машина стала ехать ровнее, всетаки до этого немного уводило в право... В целом, пока очень доволен. Пробуксовок нет, хотя на Мишленах в таких же ситуациях немного свистели. Посмотрим, как покажут себя на мокром асфальте. В песок, пока тоже не совался ;). Ксати, у этих покрышек усиленные боковины, шишки вроде не должны вылезать. На Мишленах у меня вылезла одна...  

Link to comment
Share on other sites

Всем привет и с прошедшим праздником!

На выходных решил поменять масло и т.д., на очередном ТО 75000, машина проехала 74300. Все сделали по регламенту в сервисе возле радиозавода. Все было бы хорошо, но мастер обнаружил протечку масла из двигателя. На вопрос, это серьезная проблема или нет, ответили мне, что можно и так ездить... но можно разобрать и посадить на герметик... займет 3-4 часа. 

Но так как у меня было мало времени, и в компетенции тех мастеров я усомнился, решил не трогать пока ничего. Также появился вопрос, попадает это под гарантию или нет? Очень жаль, что представители КИА здесь уже не появляются. Но все равно, скорее всего поеду с этой проблемой в центральный сервис. 

Также сказали, что надо менять что-то в ходовой... тоже наверное в центральном сделаю...

 

Кстати, наконец купил новые покрышки. Брал в Радиусе. При сравнении всех имеющихся, все равно больше плюсов было в сторону Мишленов. Но я все таки выбрал Бриджстон Туранза Т001. Производство Япония. За 110 манат, штука. По идеи они должны были быть жестче, но я пока не чувствую каких-то больших изменений. Также сделали, развал, баланс и т.д. Машина стала ехать ровнее, всетаки до этого немного уводило в право... В целом, пока очень доволен. Пробуксовок нет, хотя на Мишленах в таких же ситуациях немного свистели. Посмотрим, как покажут себя на мокром асфальте. В песок, пока тоже не совался ;). Ксати, у этих покрышек усиленные боковины, шишки вроде не должны вылезать. На Мишленах у меня вылезла одна...  

 

 

Поздравляю с покупкой шин. Бриджстон хорошие шины как не крути ))). На счет протечки это обязательно надо в сервис и чтобы все сделали по гарантии.  Гарантия в основном действует на Мотор и коробку передач. Так что смело обращайтесь в сервис

Edited by hsmh
Link to comment
Share on other sites

Поздравляю с покупкой шин. Бриджстон хорошие шины как не крути ))). На счет протечки это обязательно надо в сервис и чтобы все сделали по гарантии.  Гарантия в основном действует на Мотор и коробку передач. Так что смело обращайтесь в сервис

Спасибо! 

Постараюсь, на выходных отвезти машину. Интересно, они за один день сделают.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день..

Кто нибудь снимал сиденье заднего дивана?? У меня модель 2011г..сиденье целое а спинка 40/60...

 .

 В интернете также не нашел как оно крепится,но понял точно что тянув наверх не снимешь)))

Link to comment
Share on other sites

Добрый день..

Кто нибудь снимал сиденье заднего дивана?? У меня модель 2011г..сиденье целое а спинка 40/60...

 .

 В интернете также не нашел как оно крепится,но понял точно что тянув наверх не снимешь)))

 

 

Добрый день. В каком смысле снимать? Вы имеети ввиду полностью снять или сложить диван? если сложить то на них есть "лямка" тянешь вверх. "Лямка" между спинкой и диваном находится

 

Link to comment
Share on other sites

Добрый день. В каком смысле снимать? Вы имеети ввиду полностью снять или сложить диван? если сложить то на них есть "лямка" тянешь вверх. "Лямка" между спинкой и диваном находится

 

attachicon.gif4912.jpg

Приветствую. ..

 По салону вроде бы это предыдущая модель...2й каренс..

 Да и такого язычка нет((((

 Мне нужно снять именно сиденье,чтобы чехол натянуть на него

Edited by OxO
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Здравствуйте. Долго выберал 7 местный минивен для семьи. Уже 3 дня как Приобрел kia carens 2011-го года, 2.0 бензин. С пробегом 58000. За три дня езды пока доволен. Расход топливо по городу составляет 11.1 (мои расчеты). Но На борт компьютере показывает 11.7. Средняя скорость 27 км. Единственно что не устраивает это фартук бамперов что снижает клиренс. Даже на средние бардюр не поднимешь (последние 2 авто были Suv) не смотря на это Думаю не ошибся сделав выбор на carens.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте. Долго выберал 7 местный минивен для семьи. Уже 3 дня как Приобрел kia carens 2011-го года, 2.0 бензин. С пробегом 58000. За три дня езды пока доволен. Расход топливо по городу составляет 11.1 (мои расчеты). Но На борт компьютере показывает 11.7. Средняя скорость 27 км. Единственно что не устраивает это фартук бамперов что снижает клиренс. Даже на средние бардюр не поднимешь (последние 2 авто были Suv) не смотря на это Думаю не ошибся сделав выбор на carens.

 

Поздравляю)))

30мм проставки и клиренс как у паркетника)))

Link to comment
Share on other sites

Поставить поставки реально? У кого нибудь есть такая практика?

Я поставил их практически сразу как приобрел авто,заказывал с Украины,но советую заказывать непосредственно с России,дешевле обойдется..

156мм родной клиренс+30мм проставки+~10мм за счет колес выиграл=довольно таки приемлемый клиренс для меня)))

Link to comment
Share on other sites

30мм это высота самой проставки, при этом машина должна больше чем на 30мм подняться. Замеряли сколько было до и после установки приставок?

Link to comment
Share on other sites

30мм это высота самой проставки, при этом машина должна больше чем на 30мм подняться. Замеряли сколько было до и после установки приставок?

 

До установки не измерял,но помню что с трудом проезжал там где раньше нормально проезжал на сонате..

 После установки самые низкие точки "боков" и переднего буфера если не ошибаюсь 200мм+,а самая низкая точка "пуза" 170+

Link to comment
Share on other sites

До установки не измерял,но помню что с трудом проезжал там где раньше нормально проезжал на сонате..

После установки самые низкие точки "боков" и переднего буфера если не ошибаюсь 200мм+,а самая низкая точка "пуза" 170+

По чем обошлись? И еще как после этого машина начал себя вести на трассе?
Link to comment
Share on other sites

По чем обошлись? И еще как после этого машина начал себя вести на трассе?

Год назад обошлось за 80 азн с копейками..

 Про трассу что именно вы имеете ввиду? 

Я частенько езжу по "ясамальской" до 120 вроде бы дискомфорта не испытываю,макси что выжимал 165+, при сильных ветрах "парустность" чувствуется даже в городе,но не могу судить насколько это критично,т.к. не помню как было до))),но сильнее если сравнивать с седанами

Link to comment
Share on other sites

Год назад обошлось за 80 азн с копейками..

Про трассу что именно вы имеете ввиду?

Я частенько езжу по "ясамальской" до 120 вроде бы дискомфорта не испытываю,макси что выжимал 165+, при сильных ветрах "парустность" чувствуется даже в городе,но не могу судить насколько это критично,т.к. не помню как было до))),но сильнее если сравнивать с седанами

Если захотите, ради интереса можно будет сравнить комфорт при езде по городу и трассе, проходимость и тп. На Что действует клиренс. Думаю всем владельцем carens это будет интересно Edited by Aspire2920
Link to comment
Share on other sites

С удовольствием. .главное время,которого всегда не хватает...

А критических минусов проставок я не вижу и не встречал даже таковых в просторах рунета...это не же балид ф1 чтобы жаловатся на валкость при вхождении на скорости в поворот)))..плюсов больше)))

Единственно спорный вопрос с которым я столкнулся это ставить проставки из полиуретана или алюминия))))

Link to comment
Share on other sites

С удовольствием. .главное время,которого всегда не хватает...

А критических минусов проставок я не вижу и не встречал даже таковых в просторах рунета...это не же балид ф1 чтобы жаловатся на валкость при вхождении на скорости в поворот)))..плюсов больше)))

Единственно спорный вопрос с которым я столкнулся это ставить проставки из полиуретана или алюминия))))

Смогу в эту субботу, во второй половины дня. Если у вас получится точно спланируем.
Link to comment
Share on other sites

Смогу в эту субботу, во второй половины дня. Если у вас получится точно спланируем.

Обещать ,к сожалению,пока ничего не могу

Link to comment
Share on other sites

sergey_rs, как себя показали шины в дождь (по заявлениям производителя - очень хорошие шины для трассы) и как разрешилась проблема с протечкой масла?

 

Вопрос к тем кто менял по регламенту ТО ремень навесного оборудования на Каренсе. Меняли только ремень или в комплекте с роликами? Интересует сколько ходят ролики - натяжной и обводной - на наших машинах в реальности?

 

У меня зашумел один, подозреваю обгонную муфту шкива генератора. Пробег 70000км, а ресурс этой муфты 100-120 тыс км. Ремень, отработавший тысяч 60км был в сносном состоянии. Пока заказал шкив генератора, только не уверен поменять ли только его или ролики тоже? При снятом ремне все ролики вращаются свободно без люфта, да и сам шкив генератора собственно тоже показывает себя вроде нормально (в одну сторону вращается свободно, в другую вместе с ротором генератора), хотя имеет небольшой осевой люфт и под нагрузкой издаёт треск.

Link to comment
Share on other sites

sergey_rs, как себя показали шины в дождь (по заявлениям производителя - очень хорошие шины для трассы) и как разрешилась проблема с протечкой масла?

 

Вопрос к тем кто менял по регламенту ТО ремень навесного оборудования на Каренсе. Меняли только ремень или в комплекте с роликами? Интересует сколько ходят ролики - натяжной и обводной - на наших машинах в реальности?

 

 

Я менял на 45000 км пробега, при отключеном кондере не заметно но при работе кондера в начале движения раздавалось нечто вроде хрюкания, заменили ремень хрюкание осталось, заменили шкиф генератора прошло, а ролики еще не менял. Очень не хорошее расположение привода через просвет снизу забрызгивает все ролики и ремень.

Link to comment
Share on other sites

Значит мой шкив ещё долго продержался)). 

Очень не хорошее расположение привода через просвет снизу забрызгивает все ролики и ремень.

Вода брызгает на ремень в основном не снизу, а сбоку из под правого колеса. Под правым крылом есть пластмассовый щиток, прикрывающий ремень и ролики, и в нём - отверстие для доступа к шкиву коленвала. При прохождении луж вода и грязь из под правого переднего колеса через это отверстие и щели между щитком и другими деталями попадает на ремень. Мне пришлось дополнительно прикрепить поверх щитка кусок резины размером побольше щитка, после этого свист ремня после проезда луж пропал.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Подробности жуткого происшествия в Баку: собаки напали на 11-летнюю девочку - ВИДЕО
      Вечером 11 мая в жилом массиве Qobu Park-2, расположенном в поселке Локбатан Гарадагского района Баку, бродячие собаки напали на 11-летнюю Зейнаб Сулейманову.
      Девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
      По словам бабушки пострадавшей, соседям в последний момент удалось спасти ребенка.
      "Из-за собак мы не можем выйти на улицу. На девочку напали три собаки, на теле Зейнаб нет места, которое бы они не поранили", - рассказала женщина.
      Как заявили в Клиническом медицинском центре, лечение пострадавшей продолжается в стационаре, ей оказывается необходимая медицинская помощь.
      "Пациентку вакцинировали от бешенства, ее состояние оценивается как стабильное", - отметили в медучреждении.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
       
       
        • Upvote
        • Like
      • 98 replies
    • Trendyol увеличил цены для Азербайджана
      Trendyol резко увеличил цены для Азербайджана

       
        Известная турецкая компания по онлайн-продажам Trendyol внесла изменения в стоимость услуг по доставке товаров в Азербайджан.
      Как сообщает аxar.az, соответствующие цены выросли в 2,5 раза.
      Так, если до 12 мая данный тариф был равен 79,99 турецкой лиры (4,23 маната), то в настоящее время он увеличился до 199,99 лиры (10,63 маната).
       
      https://ru.oxu.az/economy/870716
        • Like
      • 11 replies
    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
        • Like
      • 9 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 50 replies
    • Обнародовано заключение повторной экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова
      Обнародовано окончательное заключение экспертизы о психическом состоянии Ахмеда Ахмедова, обвиняемого в жестоком убийстве пятерых членов своей семьи, двое из которых были несовершеннолетними.
      Как передает Qafqazinfo, на основании протеста прокуратуры, в отношении обвиняемого была проведена повторная экспертиза.
      В заключении повторной экспертизы, как и в предыдущей, также заявляется, что обвиняемый находился в невменяемом состоянии во время совершения преступления.
      На следующем этапе Ахмедову будет предъявлено окончательное обвинение, а уголовное дело будет передано в суд для рассмотрения. Если суд также придет к выводу, что обвиняемый совершил преступление в невменяемом состоянии, Ахмед Ахмедов будет освобожден от наказания.
      Однако он не будет отпущен на свободу, а ему назначат принудительное лечение в специализированном медицинском учреждении.
      https://media.az/society/obnarodovano-okonchatelnoe-zaklyuchenie-ekspertizy-o-psihicheskom-sostoyanii-ahmeda-ahmedova
        • Haha
        • Red Heart
        • Like
      • 40 replies
    • В Азербайджане среди детей распространяются коклюш и «свинка»: как защитить ребенка?
    • В Баку мужчина винит персонал больницы в смерти своей дочери
      В Баку 17-летняя девушка, доставленная в больницу с жалобами на боль в области ребер, скончалась в медучреждении спустя два дня.
      По словам жителя Маштаги Умуда Гулиева, 5 февраля этого года он доставил свою дочь, Нурану Гулиеву, в расположенную в поселке объединенную городскую больницу №7. Однако 7 февраля девушка умерла. Мужчина утверждает, что причиной смерти дочери стали инъекции, сделанные в медучреждении.
      У.Гулиев рассказал, что в момент смерти Нураны врача в больнице не было - указания медсестре он давал по телефону. Родители немедленно отвезли тело девушки в Объединение судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии, где установили, что причиной смерти стало кровоизлияние в мозг.
      У.Гулиев заявил, что в ходе расследования, проведенного прокуратурой Сабунчинского района, было выявлено, что медсестра сделала пациентке укол, название которого она не знает.
      Мужчина требует, чтобы виновные за смерть его дочери понесли заслуженное наказание.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Like
      • 42 replies
    • В Азербайджане ежемесячная минимальная зарплата может быть заменена почасовой
      Ежемесячная минимальная заработная плата в Азербайджане может быть заменена почасовой минимальной заработной платой.
      Это отражено в дорожной карте на 2024 год по внедрению улучшений и коммуникаций в соответствующей области, основанной на отчете Business Ready Группы Всемирного банка.
      Министерству труда и социальной защиты поручено до 1 июля текущего года подготовить и представить соответствующие предложения по замене ежемесячной минимальной заработной платы на почасовую.

      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-ezhemesyachnaya-minimalnaya-zarplata-mozhet-byt-zamenena-pochasovoj
       
       
      Поясните, а как будут получать зарплату бюджетники, у которых фиксированная месячная зарплата?
      • 23 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...