Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Исаия 9:6


Elchin Shahbazov

Recommended Posts

Иисус(с.а.с) и апостолы будучи Евреями , пользовались переводом Танаха ?

Смех и Грех  :hmmm:  :facepalm:

Христиане пользуются переводом Танаха,а не Иисус и апостолы.А потом апостолы проповедовали в целом не евреям,а потому нет ничего странного в том что использовали греческий текст,т.к в те времена этот язык был распространен в том регионе.

Edited by Gosha2014
Link to comment
Share on other sites

Мифологическая Септуагинта

Прежде чем окунуться в море источников, по которым восстанавливается греческий текст, давайте сначала засунем ногу в воду и проверим ее температуру! И тут, высунувшись из воды, на будущего служителя смотрит чудовище по имени «септуагинта» (LXX). Что такое «септуагинта»?

Обычно на этот вопрос отвечают так: «Септуагинта это авторизованный перевод Ветхого Завета на греческий язык, который сделали 72 еврейских ученых в Александрии приблизительно в 250 г. до н.э. Он был сделан по указу Птоломея II».

После такого исчерпывающего ответа (без всяких доказательств в его пользу), будущий служитель сделает для себя следующие выводы:

  1. Полный перевод Ветхого Завета существовал до Иисуса Христа.

Этим переводом пользовались Иисус и апостолы.

Если в этом переводе присутствуют Апокрифы, значит, Иисус и апостолы одобряли апокрифы (!).

Link to comment
Share on other sites

Разве можно не СЛаВить Бога (С.в.Т) ?

а как это у вас происходит? ведь как именно нужно совершать омовение, как именно нужно совершать намаз не описано в Коране. если вы стоите особняком от течений ислама, вы не придерживаетесь и их правл по омовению и намазу. как же вы решаете как и что делать, в какой последовательности, как держать руки, еогда совершать руку и т.п.?

Link to comment
Share on other sites

а как это у вас происходит? ведь как именно нужно совершать омовение, как именно нужно совершать намаз не описано в Коране. если вы стоите особняком от течений ислама, вы не придерживаетесь и их правл по омовению и намазу. как же вы решаете как и что делать, в какой последовательности, как держать руки, еогда совершать руку и т.п.?

 

Мир над Вами .

Точно так , как сказано в преданиях . С 16-лет . Когда Я еще в школе учился . Но , если Вы думаете что , все эти действия способны объяснить Суть понятия - СаЛЯТ , то ошибаетесь . 

Link to comment
Share on other sites

Мифологическая Септуагинта

Прежде чем окунуться в море источников, по которым восстанавливается греческий текст, давайте сначала засунем ногу в воду и проверим ее температуру! И тут, высунувшись из воды, на будущего служителя смотрит чудовище по имени «септуагинта» (LXX). Что такое «септуагинта»?

Обычно на этот вопрос отвечают так: «Септуагинта это авторизованный перевод Ветхого Завета на греческий язык, который сделали 72 еврейских ученых в Александрии приблизительно в 250 г. до н.э. Он был сделан по указу Птоломея II».

После такого исчерпывающего ответа (без всяких доказательств в его пользу), будущий служитель сделает для себя следующие выводы:

  1. Полный перевод Ветхого Завета существовал до Иисуса Христа.
  2. Этим переводом пользовались Иисус и апостолы.
  3. Если в этом переводе присутствуют Апокрифы, значит, Иисус и апостолы одобряли апокрифы (!).

 

Насчет Иисуса не знаю,но апостолы как я писал выше переводом пользоваться могли. Т.к проповедовали среди язычников.

Link to comment
Share on other sites

Мир над Вами .

Точно так , как сказано в преданиях . С 16-лет . Когда Я еще в школе учился . Но , если Вы думаете что , все эти действия способны объяснить Суть понятия - СаЛЯТ , то ошибаетесь . 

подождите минутку. я не могу понять как вы в первый раз в 16 лет начали совершать омовение то же самое и как потом стали совершать салят, если не придерживались никакой школы в исламе. расскажите подробнее, пожалуйста, если можно. можно и в ЛС, как вам удобнее.

 

суть понятия салят - поклонение Всевышнему, разве нет? но я говорю не о сути, а форме. какой бы ни была эта суть, ее же надо облечь в форму? и вот тут прибегают к хадисам и у каждого течения, свое мнение какой хадис истинный. 

 

и если можно, дайте разъяснение по поводу Мухаммеда. почему вы его считаете пророком? ведь он не привел никаких знамений, насколько я знаю? как же можно убедиться в том, что он пророк, а не самозванец. прошу прощения за мои слова, я не хочу никого оскорбить или задеть чьи-то религиозные чувства. просто хочу понять и разобраться.

Link to comment
Share on other sites

Насчет Иисуса не знаю,но апостолы как я писал выше переводом пользоваться могли. Т.к проповедовали среди язычников.

знаете, по-моему, автор Корана, кто бы им ни был, был прав относительно христиан. 

 

 

Иудеи сказали: «Христиане не следуют прямым путем». А христиане сказали: «Иудеи не следуют прямым путем». Все они читают Писание, но слова невежественных людей похожи на их слова. В День воскресения Аллах рассудит их в том, в чем они расходились во мнениях.

 

если христиане подделывали Библию, точнее Новый Завет, о чем тут еще говорить? а то, что они подделывали, практически бесспорно и вытекает из этой самой статьи о Септуагинте...

 

Пусть верующий возьмет «Письма к Аристею» и прочитает.6 Не прочитав четырех страниц, он поймет что он читает! Он читает«Стоа» Эпикура и Зенона! Вопросы, которые задавал «Птолемей Филидельфийский» переводчикам для проверки их компетентности, совпадали с теми, какие задавал ученик Сократу или Платону. В течении всего диалога не прозвучало ни одного вопроса, связанного с переводом Библии, библейскими доктринами, библейскими истинами, библейскими языками или с сохранением Библии. «Филадельфий» из «Писем к Аристею» (если конечно он когда-нибудь существовал!) был полным идиотом. Он доверил слово Божье 72 еврейским гностикам, которые едва ли были знакомы с книгой Иова и Екклесиастом!7

Дальнейшие исследования «Писем к Аристею» дает следующую интересную информацию к размышлению:

Итак, давайте оставим заигрывания с нашими учеными друзьями. Давайте, наконец, замахнемся топором правды над деревом заблуждения!

С какой стати собралась бы группа переводчиков из «12 колен» переводить Ветхий Завет на греческий язык, если только колену Левия (и ТОЛЬКО колену Левия) была поручена ответственность «хранить Писание» (Мал. 2:7; Втор. 31:25, 26; 17:18)? «Книжник, сведущий в законе» из Ездра 7:6 был ЛЕВИТОМ!

Поэтому:

А. Если автором «Писем к Аристею» был еврей, значит, он был еретиком, который отверг Писание и выдумал сказку, похожую на теорию эволюции Чарльза Дарвина.

Б. Если он был греком, то ему были неведомы библейские истины.

В. Если бы в Александрию прибыл хоть один книжник, который не был левитом, то Бог не дал бы себя одурачить его трудом. (Августин 354-430 г.г. и Иереней 130-202 г.г. верили в «богодухновенность» септуагинты!)8 Разве Бог создатель беспорядка?

  1. Переводчиков было 72, однако «перевод» называется «септуагинтой» (т.е. 70 старейшин). Отсюда: L=50, X=10, X=10.А куда подевались еще ДВОЕ? Из «Писем Аристея» известно, что для перевода избрано было по шесть старейшин из каждого племени. Почему именно ШЕСТЬ? (Мы читаем о «семидесяти мужах из старейшин Израилевых» (Числа 11:16), но не о 72!Осознавал ли автор «Писем к Аристею», что он совершил «промах» после того, как написал нечто непонятное и дал этому название, буквально означающее 70?) В письме говорится о «72». Сколько же их было: 70 или 72? Эта ошибка заставила греческих богословов искать ее в тексте Библии Короля Иакова! Мог ли с нею справиться Аристей?
  2. Как Аристей мог знать о 12 коленах? Одному Богу было известно, где находились 12 колен Израилевых в 250 г. до н.э. В 200 г. до н.э. даже не было священника, который бы мог составить генеологию 10 рассеянных колен в 17 главе 4 Царств. Откуда мы знаем, что они не были в Британии? (Как утверждают Г.Т. Армстронг и Х.В. Армстронг!) Что бы могли делать 12 колен в Иерусалиме?
  3. По иронии судьбы, всякая цитата из септуагинты (в любом журнале, книге, толковании, трактате, учебнике или справочнике) является цитатой из манускрипта, написанного через 100-300 лет ПОСЛЕ вознесения Иисуса Христа! У новичка, который собирается стать служителем, складывается впечатление, что независимо от подлинности «Писем к Аристею», те, настоящие греческие манускрипты Ветхого Завета, которые цитируются, были созданы до Иисуса Христа. Те манускрипты (если докопаться до их слов) создавались с четвертого по девятое столетие, начиная от Оригена и Евсевия.

Когда в справочной литературе, к примеру, говориться: «В септуагинте сказано…», - то эта цитата берется из манускриптов,написанных через 200 (или более!) лет после смерти Павла и Иоанна.9

До сегодняшнего дня ни один богослов не представил ни одной копии Ветхого Завета на греческом языке, созданной до 300 г. н.э. Вся легенда о септуагинте основана на наивном утверждении, что манускрипты созданные за период 200-400 г.г. ПОСЛЕ смерти Иисуса Христа совпадают с цитатами Нового Завета.

 

Link to comment
Share on other sites

подождите минутку. я не могу понять как вы в первый раз в 16 лет начали совершать омовение то же самое и как потом стали совершать салят, если не придерживались никакой школы в исламе. расскажите подробнее, пожалуйста, если можно. можно и в ЛС, как вам удобнее.

 

суть понятия салят - поклонение Всевышнему, разве нет? но я говорю не о сути, а форме. какой бы ни была эта суть, ее же надо облечь в форму? и вот тут прибегают к хадисам и у каждого течения, свое мнение какой хадис истинный. 

 

и если можно, дайте разъяснение по поводу Мухаммеда. почему вы его считаете пророком? ведь он не привел никаких знамений, насколько я знаю? как же можно убедиться в том, что он пророк, а не самозванец. прошу прощения за мои слова, я не хочу никого оскорбить или задеть чьи-то религиозные чувства. просто хочу понять и разобраться.

 

Придерживался . Мнения учителей 52-ой школы Ясамальского(в то время Октябрьского) р-на , г. Баку  :hmmm:

Или Вы не понимаете Меня на самом деле , или же не хотите понять . О каких Исламских школах может идти речь , когда по Его(С.в.Т) воле , посредством своего товарища(соседа) 16-летний юноша был приглашен к Молитве (Саляту , Намазу) ???

Помните слова - əл - Фа:тихи ?

иhДи-Нə - с - Сыра:та - л - Мустаги:м - Направь Нас (веди нас) на путь Истины (Прямо) .

Так , это Он(С.в.Т) ведет каждого из Нас , с рождения , сперва посредством наших Родителей - Матери , Отца , а дальше учителей и.т.д. Когда - Мама учит Нас говорить , произнести - СЛоВо , это ОН(С.в.Т) учит Нас(ведет Нас) посредством Матери .

 

Физические движения , являются поклонением - Тела . Их совершают Все , абсолютно Все , Каждый поклоняется чему то . И Я Вам скажу что , это не - Салят , о котором Я говорю Вам .Если конечно , Вы пытаетесь понять суть сказанного ? А если Вам интересен - Мое - Я - Эго - Личность , то - это всего лишь частица в размере атомной молекулы в Океане . То есть - Ничто и Никто .

 

РаХМат .

Link to comment
Share on other sites

знаете, по-моему, автор Корана, кто бы им ни был, был прав относительно христиан. 

 

если христиане подделывали Библию, точнее Новый Завет, о чем тут еще говорить? а то, что они подделывали, практически бесспорно и вытекает из этой самой статьи о Септуагинте...

Новый Завет к Септуагинте отношения никакого не имеет.А статью которую я Вам выложил это всего лишь одна из точек зрения.Я могу ее опровергнуть и христиане это делают.)

Link to comment
Share on other sites

Новый Завет к Септуагинте отношения никакого не имеет.А статью которую я Вам выложил это всего лишь одна из точек зрения.Я могу ее опровергнуть и христиане это делают.)

опровергните, интересно будет почитать :)

Link to comment
Share on other sites

Придерживался . Мнения учителей 52-ой школы Ясамальского(в то время Октябрьского) р-на , г. Баку  :hmmm:

Или Вы не понимаете Меня на самом деле , или же не хотите понять . О каких Исламских школах может идти речь , когда по Его(С.в.Т) воле , посредством своего товарища(соседа) 16-летний юноша был приглашен к Молитве (Саляту , Намазу) ???

Помните слова - əл - Фа:тихи ?

иhДи-Нə - с - Сыра:та - л - Мустаги:м - Направь Нас (веди нас) на путь Истины (Прямо) .

Так , это Он(С.в.Т) ведет каждого из Нас , с рождения , сперва посредством наших Родителей - Матери , Отца , а дальше учителей и.т.д. Когда - Мама учит Нас говорить , произнести - СЛоВо , это ОН(С.в.Т) учит Нас(ведет Нас) посредством Матери .

 

 

 

РаХМат .

вот именно это же самое и я вам могу сказать - вы или не понимаете меня или делаете вид, что не понимаете. да, я прекрасно понимаю, что вас Всевышний посредством вашего товарища привел к молитве. замечательно. вот вы 16 летний юноша, не знаете арабского, не учены намазу, вы решаете совершить первый намаз в своей жизни. и тут встает вопрос - а как совершить омовение перед намазом и как потом этот намаз совершать??? как держать руки? перед собой, сложив ладони, как католики? или вытянуть по швам? или скрестить на груди? не возникало подобных вопросов? или это знание вам откуда поступило? скорее всего ваш сосед вам показал азы и дал книги, чтобы обучить или просто на словах и сам лично это показывал. а он ну просто не мог НЕ принадлежать к какому-либо течению ислама. и соответственно ВЫ тоже стали совершать поклонение так как этому учат в данном течении. разве это не так?

 

 

Физические движения , являются поклонением - Тела . Их совершают Все , абсолютно Все , Каждый поклоняется чему то . И Я Вам скажу что , это не - Салят , о котором Я говорю Вам .Если конечно , Вы пытаетесь понять суть сказанного ? А если Вам интересен - Мое - Я - Эго - Личность , то - это всего лишь частица в размере атомной молекулы в Океане . То есть - Ничто и Никто .

 

 

такой вопрос - вы наверняка знаете, что у мусульманина в день страшного суда примется в первую очередь его намаз. если намаз не будет принят, остальные дела также не примутся. вы считаете, что, зная это, можно легкомысленно относиться к намазу? считая, что у меня глубокий внутренний смысл скрыт в душе во время намаза и потому форма не важна? тогда получается, что можно приступить к намазу после посещения туалета например и не совершить омовения. надеюсь вы поняли суть моего вопроса.

Link to comment
Share on other sites

опровергните, интересно будет почитать :)

Ну вот допустим в статье пишется,что история о Септуагинте вымысел который ничем не подтверждается.Тогда как эта история помимо писем Аристея упоминается в иудейских древностях Иосифа Флавия и Талмуде.Т.е как минимум евреи признают факт того что Тора,Танах на греческий переводили.Согласно Талмуду и письмам Аристея произошло это событие в 285 году до н,э.Во вторых в статье пишется,что впервые перевод га греческий произошел в нашей эре и скорей всего был сделан христианами.Но Кумранские рукописи опровергают эту точку зрения.Рукописи которые были найдены в Кумране были написаны на древнееврейском,арамейском и древнегреческом языках и датируются до нашей эры.Сколько было переводчиков у Септуагинты?70 или 72?

Переводом конкретно занималось 70 человек,отсюда и название перевод семидесяти.Два оставшихся занимались сведением переводов в единый текст.

Link to comment
Share on other sites

#84 icon_share.png

 

#88 icon_share.png

 

вы меня, конечно, извините, Эльчин, я не хочу вас обидеть, но по другому на ваш пост просто не ответить - такое ощущение, что с русским языком у вас значительно хуже дела, чем с арабским или ивритом. ясно и четко сформулировал вопросы. если не хотите отвечать - написали бы тоже ясно и четко - не хочу на эту тему говорить или говорить здесь и т.п. в общем. вопрос закрыт. 

Link to comment
Share on other sites

Ну вот допустим в статье пишется,что история о Септуагинте вымысел который ничем не подтверждается.Тогда как эта история помимо писем Аристея упоминается в иудейских древностях Иосифа Флавия и Талмуде.Т.е как минимум евреи признают факт того что Тора,Танах на греческий переводили.Согласно Талмуду и письмам Аристея произошло это событие в 285 году до н,э.Во вторых в статье пишется,что впервые перевод га греческий произошел в нашей эре и скорей всего был сделан христианами.Но Кумранские рукописи опровергают эту точку зрения.Рукописи которые были найдены в Кумране были написаны на древнееврейском,арамейском и древнегреческом языках и датируются до нашей эры.Сколько было переводчиков у Септуагинты?70 или 72?

Переводом конкретно занималось 70 человек,отсюда и название перевод семидесяти.Два оставшихся занимались сведением переводов в единый текст.

ну Иосиф Флавий известен своей сомнительной репутацией. а вот то, что Септуагинта с письмами Аристея упомянута в ТОРЕ.... это уже интересно. можно поподробнее?

 

кстати, насколько я помню, было доказано, что Кумранские рукописи - позднейшая подделка... так что это тоже не аргумент...

Link to comment
Share on other sites

вы меня, конечно, извините, Эльчин, я не хочу вас обидеть, но по другому на ваш пост просто не ответить - такое ощущение, что с русским языком у вас значительно хуже дела, чем с арабским или ивритом. ясно и четко сформулировал вопросы. если не хотите отвечать - написали бы тоже ясно и четко - не хочу на эту тему говорить или говорить здесь и т.п. в общем. вопрос закрыт. 

 

Честно говоря , не понимаю Вас . :hmmm:  Я уже ответил на все(+)  :hmmm:  Ваши вопросы .  Но чем же Мои ответы Вас не удовлетворили ??? :hmmm:

Link to comment
Share on other sites

Честно говоря , не понимаю Вас . :hmmm:  Я уже ответил на все(+)  :hmmm:  Ваши вопросы .  Но чем же Мои ответы Вас не удовлетворили ??? :hmmm:

пост №91 например. вы считаете, что ответили на него? если вы правда так считаете, искренне... тогда и правда с русским у вас что-то не так... снова - не в обиду. я лишь хотел увидеть вас, ваше видение ислама, а вы отвечаете мне, простите, какую-то ерунду. еще раз повторюсь - не хотите говорить на эту тему, дело хозяйское, никто никого неволить не может. но когда вопрос - про Ивана, а ответ - про болвана... это уже не диалог получается. 

Link to comment
Share on other sites

ну Иосиф Флавий известен своей сомнительной репутацией. а вот то, что Септуагинта с письмами Аристея упомянута в ТОРЕ.... это уже интересно. можно поподробнее?

 

кстати, насколько я помню, было доказано, что Кумранские рукописи - позднейшая подделка... так что это тоже не аргумент...

Иосиф Флавий не пользуется сомнительной репутацией.У ученых есть сомнения по поводу отрывка о Иисусе.Перевод Торы на греческий упоминается не в Торе,а в Талмуде.

«Царь Птолемей пригласил 72 мудреца и поместил каждого из них в отдельном помещении. Никто из них не знал, для чего он приглашен. Царь лично навестил каждого из них и приказал: «Переведи мне Тору учителя вашего Моше». Но Всевышний помог им советом, и они перевели Тору одинаково».(Мегила 9)

Вы неправильно помните.Никто не доказывал,что кумранские рукописи подделка.

Link to comment
Share on other sites

пост №91 например. вы считаете, что ответили на него? если вы правда так считаете, искренне... тогда и правда с русским у вас что-то не так... снова - не в обиду. я лишь хотел увидеть вас, ваше видение ислама, а вы отвечаете мне, простите, какую-то ерунду. еще раз повторюсь - не хотите говорить на эту тему, дело хозяйское, никто никого неволить не может. но когда вопрос - про Ивана, а ответ - про болвана... это уже не диалог получается. 

 

Мир над Вами .

 

Если Вы считаете Мою речь , Ерундой , то советую Вам найти - Ивана , который расскажет Вам , про Болвана .

Link to comment
Share on other sites

Мир над Вами .

 

Если Вы считаете Мою речь , Ерундой , то советую Вам найти - Ивана , который расскажет Вам , про Болвана .

без комментариев. логика все та же.

Link to comment
Share on other sites

Иосиф Флавий не пользуется сомнительной репутацией.У ученых есть сомнения по поводу отрывка о Иисусе.Перевод Торы на греческий упоминается не в Торе,а в Талмуде.

«Царь Птолемей пригласил 72 мудреца и поместил каждого из них в отдельном помещении. Никто из них не знал, для чего он приглашен. Царь лично навестил каждого из них и приказал: «Переведи мне Тору учителя вашего Моше». Но Всевышний помог им советом, и они перевели Тору одинаково».(Мегила 9)

Вы неправильно помните.Никто не доказывал,что кумранские рукописи подделка.

ну насколько мне известно, он предатель иудеев и веры иудейской и переметнулся к римлянам и даже получил гражданство Рима. какой ценностью могут обладать записи предателя? он мог перевирать и интерпретировать события так как хотелось ему. насчет Иисуса - совершенно верно, ему приписывали строки о Христе, которые оказались поддельными. хотя и не полностью. он писал что был некто принимаемый за Мессию. то есть косвенно вроде подтверждается существование Иисуса. также вроде в текстах его не было ничего о чудесах и их туда потом вставили, как минимум приписали про воскрешение мертвых, если память мне снова не изменяет.

 

скажите, вы сами верите в то, что Бог руководил 70 толкователями и они синхронно завершили работу и все тексты оказались одинаковыми? 

 

кумранские рукописи долгое время считались подделкой. потом провели (вроде бы) радиоуглеродный анализ и подтвердили их возраст - около полутора столетий до н.э. но это до сих пор спорный вопрос. 

Link to comment
Share on other sites

ну насколько мне известно, он предатель иудеев и веры иудейской и переметнулся к римлянам и даже получил гражданство Рима. какой ценностью могут обладать записи предателя? он мог перевирать и интерпретировать события так как хотелось ему. насчет Иисуса - совершенно верно, ему приписывали строки о Христе, которые оказались поддельными. хотя и не полностью. он писал что был некто принимаемый за Мессию. то есть косвенно вроде подтверждается существование Иисуса. также вроде в текстах его не было ничего о чудесах и их туда потом вставили, как минимум приписали про воскрешение мертвых, если память мне снова не изменяет.

 

скажите, вы сами верите в то, что Бог руководил 70 толкователями и они синхронно завершили работу и все тексты оказались одинаковыми? 

 

кумранские рукописи долгое время считались подделкой. потом провели (вроде бы) радиоуглеродный анализ и подтвердили их возраст - около полутора столетий до н.э. но это до сих пор спорный вопрос. 

Евреев он не предавал.Во время войны с римлянами тогда как крепость за крепостью сдавались без боя римлянам,отряд Иосифа Флавия оборонялся около 40 дней.После того как он остался один,он сдался в плен.

Если Вы верующий человек,то что странного в том,что Бог руководил 70 толкователями и они синхронно завершили работу?

Если Вы неверующий то есть не чудесная версия написания Септуагинты.Было 35 пар толкователей.Каждой из пар было поручено переводить лишь часть писания.А двое сводили эти переводы воедино. 

Link to comment
Share on other sites

Евреев он не предавал.Во время войны с римлянами тогда как крепость за крепостью сдавались без боя римлянам,отряд Иосифа Флавия оборонялся около 40 дней.После того как он остался один,он сдался в плен.

Если Вы верующий человек,то что странного в том,что Бог руководил 70 толкователями и они синхронно завершили работу?

Если Вы неверующий то есть не чудесная версия написания Септуагинты.Было 35 пар толкователей.Каждой из пар было поручено переводить лишь часть писания.А двое сводили эти переводы воедино. 

доброе утро! :) ага... не предавал... щазз... а почему он остался один, вы не в курсе? во-первых, он не один остался, а с еще одним солдатом. во-вторых, он всю дорогу орал своим, что римляне это высшая цивилизация, что не следует с ними воевать, надо сдаться и т.п. и это продолжалось и во время осады крепости и за это иудеи его хотели убить. тогда он придумал другой выход - чтобы не сдаваться, мол, римлянам - предложил мочить друг друга. каждый убивал соседа, другой - его самого. в результате в живых остались только двое, которые должны были как мужики совершить то же самое. и как вы думаете кто был одним из тех двоих оставшихся в живых? наш милый Иосиф. он убедил последнего воина сдаться. тот смалодушничал и они сдались. после того как их взяли в плен Иосиф предстал перед командующим римским легионом и стал тому льстить всячески. предсказал, что тот станет императором. тот сперва по достоинству оценил подхалимаш Иосифа и приказал его  продать в рабство, но вскоре получил известия, что император убит и потому решил оставить Иосифа себе. ну и в дальнейшем Иосиф продолжал всячески служить римлянам и за свою верную службу ему даровали земли и сделали гражданином, дав свободу. и он всю дорогу мутил среди евреев, убеждая их, что римлянам нужно покориться. и вы считаете, что он не предал евреев?

 

Гоша, я верующий человек. но в такие чудеса не верю. :) жизнь меня убедила, что чудеса только в книгах и проповедях протестантских священников. в то, что Бог руководил толкователями я не верю. 

вторая версия более правдоподобная. тем не менее, не столь важно когда эта Септуагинта была написана. гораздо важнее, что там было допущено очень много ошибок и что ошибки эти на мой взгляд не случайные. 

Link to comment
Share on other sites

доброе утро! :) ага... не предавал... щазз... а почему он остался один, вы не в курсе? во-первых, он не один остался, а с еще одним солдатом. во-вторых, он всю дорогу орал своим, что римляне это высшая цивилизация, что не следует с ними воевать, надо сдаться и т.п. и это продолжалось и во время осады крепости и за это иудеи его хотели убить. тогда он придумал другой выход - чтобы не сдаваться, мол, римлянам - предложил мочить друг друга. каждый убивал соседа, другой - его самого. в результате в живых остались только двое, которые должны были как мужики совершить то же самое. и как вы думаете кто был одним из тех двоих оставшихся в живых? наш милый Иосиф. он убедил последнего воина сдаться. тот смалодушничал и они сдались. после того как их взяли в плен Иосиф предстал перед командующим римским легионом и стал тому льстить всячески. предсказал, что тот станет императором. тот сперва по достоинству оценил подхалимаш Иосифа и приказал его  продать в рабство, но вскоре получил известия, что император убит и потому решил оставить Иосифа себе. ну и в дальнейшем Иосиф продолжал всячески служить римлянам и за свою верную службу ему даровали земли и сделали гражданином, дав свободу. и он всю дорогу мутил среди евреев, убеждая их, что римлянам нужно покориться. и вы считаете, что он не предал евреев?

 

Гоша, я верующий человек. но в такие чудеса не верю. :) жизнь меня убедила, что чудеса только в книгах и проповедях протестантских священников. в то, что Бог руководил толкователями я не верю. 

вторая версия более правдоподобная. тем не менее, не столь важно когда эта Септуагинта была написана. гораздо важнее, что там было допущено очень много ошибок и что ошибки эти на мой взгляд не случайные. 

Сдаться евреям он предлагал уже на другой войне.По причине,что если бы евреи не сдались римляне разрушили бы весь Иерусалим,разрушили бы храм.В принципе так и произошло.В принципе даже находясь в подчинении у евреев,он думал прежде всего о евреях и их благополучии.

Нет никаких доказательств что в Септуагинте есть ошибки.Никто до сих пор этого не смог показать.

Link to comment
Share on other sites

Сдаться евреям он предлагал уже на другой войне.По причине,что если бы евреи не сдались римляне разрушили бы весь Иерусалим,разрушили бы храм.В принципе так и произошло.В принципе даже находясь в подчинении у евреев,он думал прежде всего о евреях и их благополучии.

 

тогда получается что он сдавался в плен дважды... нонсенс, согласитесь... как я понимаю вы тоже рассказываете про осаду крепости Йотопата, но немного путаете. как видим из текста, его товарищи сочли его предложение сдаться изменой и предательством.

 

Иосиф Флавий родился в первый год царствования Гая Калигулы, то есть в 37 году. По отцу он принадлежал к знатному священническому роду (был священником «первой череды»), а его мать происходила из царского рода Хасмонеев-Маккавеев. (Что, на первый взгляд, противоречит Вавилонскому Талмуду Бава Батра 3б, где говорится, что из рода Хасмонеев не осталось никого. Однако, это лишь кажущееся противоречие, ибо царские и священнические титулы наследуются у евреев исключительно по мужской линии). Иосиф получил хорошее образование — как еврейское, так и греческое. В возрасте 19 лет присоединился к фарисеям. В 26 лет (около 64 года) ездил в Рим в качестве защитника нескольких знатных евреев, обвинённых прокуратором Феликсом и отправленных в цепях в Рим. Здесь Иосиф, благодаря еврею Алигуру, придворному актёру Нерона, познакомился с женой Нерона Поппеей и через неё добился для этих евреев освобождения.

Мощь и культура Римской империи произвели на молодого Иосифа огромное впечатление. По возвращении в Иерусалим он обнаружил, что евреи готовятся восстать против римского правления. Сознавая опасность борьбы с Римом, Иосиф присоединился сначала к миролюбивой партии фарисеев, однако вскоре ему была поручена оборонаГалилеи (северной части Иудеи). Там он набрал около 10 000 войска, укрепил Иотапату (Йодфат), Тивериаду (Тверия), Гамалу (Гамла), Вирсавию (Беэр-Шеву), Тарихею и др. Когда Веспасиан в 67 году вступил в пределы Галилеи, и сильные крепости почти без боя одна за другой переходили под власть римлян, Иосиф со своим отрядом заперся в крепости Йотапата. Однако ни мужество Иосифа и его войска, ни военные хитрости не спасли крепость. Выдержав 47-дневную осаду, Йотапата пала. Сам Иосиф успел вместе с 40 товарищами скрыться в пещере, вход в которую был из глубокой цистерны. Это убежище было открыто, и Веспасиан через военачальника Никанора увещевал Иосифа сдаться, обещая ему полную безопасность. Иосиф согласился, но не мог склонить к тому же своих товарищей, покушавшихся убить его за измену. Тогда он предложил по жребию постепенно умерщвлять друг друга. В конце концов остался в живых только Иосиф с товарищем, которого он убедил отдаться римлянам.

Приведённый в римский лагерь и представленный Веспасиану, Иосиф предсказал ему императорскую власть. Веспасиан первоначально счёл предсказание Иосифа за лукавую выдумку, но, когда узнал о смерти Нерона и Гальбы и о борьбе между Отоном и Вителлием, поверил Иосифу и осыпал его дарами. Чтобы спасти себе жизнь, Иосиф предложил Веспасиану свои услуги и тот, отправляясь в Рим, оставил Иосифа в свите своего сына Тита в качестве переводчика и дал ему свободу. С того времени Иосиф стал носить фамильное имя своего господина — «Флавий».

Во время осады Иерусалима Иосиф несколько раз выступал парламентёром, убеждая своих соотечественников отдаться во власть римлянам, даже «со слезами» умолял их о том. После взятияИерусалима в 70 году Тит по просьбе Иосифа отдал ему священные книги и освободил 190 человек, запершихся в Храме.

Последние годы своей жизни Иосиф провёл при дворе римских императоров. Веспасиан возвёл его в звание римского гражданина, подарил ему поместья в Иудее и дал ему помещение в Риме в своём прежнем дворце. Тит и Домициан продолжали покровительствовать Иосифу Флавию. Год смерти Иосифа Флавия неизвестен. Проводя спокойную жизнь при дворе римских императоров, Иосиф Флавий занялся литературным трудом.

 

 

 

Нет никаких доказательств что в Септуагинте есть ошибки.Никто до сих пор этого не смог показать.

 

позвольте, а как же быть с этими:

 

Первый предполагаемый пример языковой интерференции есть Быт 2:71, где в древнееврейском тексте говорится "и вдохнул в его ноздри дыхание жизни", а в греческом переводе: "и подул в его лицо дыханием жизни". Древнееврейское слово אף "аф" означает "нос", в двойственном числе - אפים "апаим" - ноздри. Однако, в арамейском языке אפין "апин" - это лицо. Видимо, при переводе этого слова произошла языковая интерференция арамейского и древнееврейского языка. Из-за того, что в родном языке переводчика переводимое слово имело одно значение, а в языке оригинала - другое, переводчик неправильно передал его смысл. Этот пример показывает, что переводчик был близко знаком с арамейским языком, который, скорее всего был разговорным языком александрийской диаспоры.

 

235px-Carnelian_-_tumble_polished_stone.

Сердолик

Следующая проблема возникла у переводчика с точным значением слова שהם "шогам", обозначающим драгоценный камень из страны Хавила (Быт. 2:122). Переводчик Книги Бытия не дал названия камня, написав вместо этого "камень ярко-зеленого цвета". В Исх. 25:7, 35:9 и Иез. 28:18 название этого камня - сердолик, в Исх. 28:9, 35:27 и 39:6 - изумруд, в Исх. 28:20 и 39:13 - берилл, в Юб. 28:16 - оникс, а в 1 Пар. 29:2 слово не переведено, а транскрибировано на греческом - σααμ. Современные ученые, как и древние переводчики точно не знают, что за камень שהם "шогам". Большинство связывают слово с аккадским samtu со значением "красный камень", "сердолик". Однако, есть и другое мнение, что это лазурит (E.Speiser).

Еще одна интересная особенность Септуагинты есть в Быт. 15:113. "К тушам спустились стервятники и Авраам их отогнал". Греческий текст здесь выглядит так "и сел с ними Авраам". Переводчик проинтерпретировал слово וישב "вайшев" в часто встречающемся смысле "сел", а следующее слово אתם как "иттам" - "с ними", вместо масоретской огласовки "отам" - "их". Получившаяся интерпретация совсем не соответствует контексту, и очевидно, неправильная. У древнееврейского глагола נשב есть более редкое значение - дуть, сдувать, засвидетельствованное в родственных языках (арабском, сирийском и аккадском) и в Ис. 40:74. Скорее всего именно в этом значении используется слово וישב "вайшев" в Быт. 15:11 - Авраам "сдул птиц", то есть заставил их улететь. Греческий перевод Быт. 15:11 использовал св. Августин в "Граде Божием": "Птицы же, слетающиеся на рассеченные тела, знаменуют не нечто доброе, а воздушных духов, ищущих своего рода пищи для себя в разделениях, происходящих между плотскими. А что сидел вблизи их Авраам, это значит, что даже при разделениях между плотскими верные пребудут справедливыми до конца." Интересно, что написал бы Августин, если перед ним был бы правильный перевод.

Еще один возможный случай языковой интерференции - это Быт. 21:335. אשל "эшел" на древнееврейском - тамариск ("посадил тамариск в Беер Шева"), а на арамейском - мера площади. Автор LXX передает его словом αρουρα - "поле", "мера площади (ок. 0.2 га)". Этот пример также подтверждает близкое знакомство переводчика с арамейским языком.

isaac.jpgЕще одно слово, связанное с флорой, не было знакомо переводчику Книги Бытия. То самое растение, в ветвях которого запутался баран, заменивший Исаака в качестве жертвы, осталось в греческом тексте без перевода. Переводчик написал "растение сабек", транскрибировав древнееврейское слово שבך "шебах" в Быт. 22:136. Скорее всего, в древнееврейском שבך "шебах" - это не название растения, а "чаща", "заросли". Слово "сабек" часто интерпретировалось христианскими авторами как имеющее отношение к отпущению грехов или как прообраз креста. "Сабек здесь, это вид растения, на котором был подвешен овен, то есть закреплен за передние копыта." - пишет диакон Прокопий Тирский (VI век). "Растение имеет форму креста, растягивающего передние копыта. На еврейском сабек означает отпущение грехов. Оно не переведено, потому что будучи одним словом, означает многое. Здесь [Моисей] называет крест Христа растением, отпускающим грехи." Идея о связи растения сабек с отпущением грехов, возможно, происходит из-за близости слов שבך и שבק. Последнее означает на арамейском "оставлять" и хорошо известно христианам из-за последних слов Иисуса "лема савахтани" (Мк. 15:33, Мф. 27:46), в которых он цитирует арамейский вариант Пс. 22:2 "Мой Бог, почему ты меня оставил".

Еще одно интересное место в древнегреческом переводе Книги Бытия говорит не столько о языковом фоне переводчика, сколько о технике перевода. Быт. 47:317 "и склонился Израиль на изголовье постели" греческий текст передает так "и склонился Израиль на верх своего посоха". Древнееврейское слово מטה, огласованное как "митта" означает "постель", а огласованное как "матте" означает посох. Из контекста понятно, что имеется в виду постель. Встретив слово מטה в своем оригинале, переводчик проинтерпретировал его так, как оно встречается чаще всего, то есть "матте", посох. Однако через два стиха в 48:28 это слово встретилось снова: "сел на постели". Переводчик в этом случае проинтерпретировал слово правильно, как "митта" - постель, однако почему-то не возвратился назад и не исправил в Быт 47:31 "посох" на "постель". В таком, неправильно переведенном виде9, цитата из Быт. 47:31 вошла в Новый Завет, Евр. 11:21. Этот пример, и пример с Быт. 15:11 говорит о том, что переводчик не знал огласовку текста, а определял ее из контекста.

 

 

а как же это относительно стиха Ис.7:14 ("Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил)

 

:

 

 

это НЕ правильный перевод. Можете посмотреть самые древнейшие свитки с текстом Исайи. Можете посмотреть в современные издания пророка на иврите. Перевод НЕ правильный. В чем?

1) Написано у пророка: "Лохейн йитейн Адон a й ху лохем ойс, хиней оАлма хоро веёледес бейн, векорос шмой Имону эль." - "Поэтому даст Б-г знак, вот эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имануэль."

2) Слова "Сам" - нет.

3) Слова "дева" нет. Слово "алма" - это просто молодая женщина, а не именно девственница. Алма может быть как девственницей, так и нет. Девственница на иврите это только и исключительно слово "бетула".

4) Слово "дева" не с большой буквы.

5) Слово "сын" не с большой буквы.

6) Слово "ему" не с большой буквы.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

тогда получается что он сдавался в плен дважды... нонсенс, согласитесь... как я понимаю вы тоже рассказываете про осаду крепости Йотопата, но немного путаете. как видим из текста, его товарищи сочли его предложение сдаться изменой и предательством.

 

 

позвольте, а как же быть с этими:

 

 

а как же это относительно стиха Ис.7:14 ("Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил)

 

:

Септуагинта датируется ранее чем масоретский текст.Поэтому если их текст не сходиться,это не значит что Септуагинту неправильно переводили,это еще может означать,что  масоретский текст подвергался редактировке.

По поводу Флавия.Он держал осаду крепости в 67 году,и где там измена?в чем она состояла?Сдаться в плен не значит быть предателем.

Осада Иерусалима была в 70 году.

Edited by Gosha2014
Link to comment
Share on other sites

Септуагинта датируется ранее чем масоретский текст.Поэтому если их текст не сходиться,это не значит что Септуагинту неправильно переводили,это еще может означать,что  масоретский текст подвергался редактировке.

По поводу Флавия.Он держал осаду крепости в 67 году,и где там измена?в чем она состояла?Сдаться в плен не значит быть предателем.

Осада Иерусалима была в 70 году.

ну давайте не будем утверждать то, чего еще толком точно никто не знает. никто еще не доказал что Септуагинта действительно была создана за полтора - два столетия до н.э. потом - почему мы должны сомневаться в еврейском источнике? они не заинтересованы в изменении текста. их неприятие христианства вполне понятно - они придерживаются буквы своего закона и своих книг и согласно им Мессия еще не пришел. другое дело христиане. сомнительно их появление и сомнительны методы используемые ими. те же попытки обмана, выдачи позднейших вставок за истинные исторические и т.п. и т.д.

 

по поводу Флавия. он был поставлен во главе крепости и отвечал за ее защиту. если уж их загнали в пещеру м выхода у них не было - почему бы не выбрать было выйти из пещеры и не дать бой римлянам? коли суждено было умереть умерли бы в бою, но хоть попытались бы победить да и врага поубивали бы. что он делает вместо этого? он принимает предложение Веспасиана о сдаче. если вы во главе роты солдат сдадитесь армянам - вас посчитают предателем. разве нет? тем более если перед тем как сдаться вы перебьете роту своих солдат. тем более если потом пойдете им служить и возьмете армянскую фамилию. так почему вы не видите предательства Иосифа??

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

ну давайте не будем утверждать то, чего еще толком точно никто не знает. никто еще не доказал что Септуагинта действительно была создана за полтора - два столетия до н.э. потом - почему мы должны сомневаться в еврейском источнике? они не заинтересованы в изменении текста. их неприятие христианства вполне понятно - они придерживаются буквы своего закона и своих книг и согласно им Мессия еще не пришел. другое дело христиане. сомнительно их появление и сомнительны методы используемые ими. те же попытки обмана, выдачи позднейших вставок за истинные исторические и т.п. и т.д.

 

по поводу Флавия. он был поставлен во главе крепости и отвечал за ее защиту. если уж их загнали в пещеру м выхода у них не было - почему бы не выбрать было выйти из пещеры и не дать бой римлянам? коли суждено было умереть умерли бы в бою, но хоть попытались бы победить да и врага поубивали бы. что он делает вместо этого? он принимает предложение Веспасиана о сдаче. если вы во главе роты солдат сдадитесь армянам - вас посчитают предателем. разве нет? тем более если перед тем как сдаться вы перебьете роту своих солдат. тем более если потом пойдете им служить и возьмете армянскую фамилию. так почему вы не видите предательства Иосифа??

Самая древняя рукопись Септуганты которая сохранилась на сегодняшний день датируется раньше чем самая древняя рукопись масоретского текста.

Потом по сравнению со всеми другими евреями именно отряд Иосифа Флавия оборонялся очень долго,а не сдался без боя как это сделали другие.И во вторых отряд Иосифа Флавия сами согласились покончить жизнь самоубийством.Флавий никого не заставлял.Все было сделано по доброй воле.Жребий мог бы пасть и на него.Повезло.

Предательство-нарушение верности кому либо,неисполнение долга перед кем либо.Перед кем не исполнил  долг Флавий?

На примере армян,рота под руководством Иосифа Флавия  боролась до последнего,не смотря на то что вокруг сдавали армянам земли.Но в момент когда патроны кончили у роты Флавия он чтобы спасти жизнь своим людям решил сдаться в плен.Солдаты отказались,решив что лучше умереть.Иосиф Флавий им не возразил.

Link to comment
Share on other sites

Самая древняя рукопись Септуганты которая сохранилась на сегодняшний день датируется раньше чем самая древняя рукопись масоретского текста.

 

я могу ошибаться, но насколько я в курсе, нет четких доказательств возраста рукописей Септуагинты. и версия, которую вы приводили выше, о сомнениях в правильной датировке этих рукописей имеет место быть. и очень логично - откуда взялись по 6 толкователей из 12 колен в то время, когда все колена Израилевы были рассеяны по всей земле?

 

Потом по сравнению со всеми другими евреями именно отряд Иосифа Флавия оборонялся очень долго,а не сдался без боя как это сделали другие.И во вторых отряд Иосифа Флавия сами согласились покончить жизнь самоубийством.Флавий никого не заставлял.Все было сделано по доброй воле.Жребий мог бы пасть и на него.Повезло.

Предательство-нарушение верности кому либо,неисполнение долга перед кем либо.Перед кем не исполнил  долг Флавий?

На примере армян,рота под руководством Иосифа Флавия  боролась до последнего,не смотря на то что вокруг сдавали армянам земли.Но в момент когда патроны кончили у роты Флавия он чтобы спасти жизнь своим людям решил сдаться в плен.

 

не соглашусь. оборонялись долго, но не факт, что это заслуга Иосифа в этом. именно он стал уговаривать своих солдат сдаться врагу. и это и есть предательство. командир, который первым поднимает лапки вверх, деморализует своих солдат. это есть трусость и предательство. он не исполнил долга перед своими людьми, перед иудеями, поднявшимися на войну с агрессором.

патроны у них не кончились, поскольку было чем убивать друг друга. по жребию. его долг как командира, заключался в том чтобы биться с врагом до последнего и душить заразу сомнения и страха в себе и в своих солдатах, а не предлагать им сдаться врагу.

 

 

Солдаты отказались,решив что лучше умереть.Иосиф Флавий им не возразил.

 

нет, это не они решили, это именно он их уговорил на это. он им не возразил и после того как все покончили с собой ему полагалось выполнить хотя бы этот свой долг до конца и покончить с собой как он уговорил поступить своим воинам. а он вместо этого отговаривает последнего солдата от самоубийства или от того чтобы кинуть последний жребий и сдается врагу. это не предательство? хотя бы памяти своих солдат? и потом он бежит служить своим врагам которые захватили его страну и выслуживается настолько, что ему даруют свободу и дают поместье и гражданство Армении Рима. и если это не предательство, то что тогда предательство?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...
В 05.11.2014 в 20:16, Elchin Shahbazov сказал:

 

Ответ ......... конечно же  :blush: Но , не на Мой вопрос . Постараюсь верно изложить суть вопроса ....................

Само слово , как Я уже отметил раньше , выдает значение - Мазать , Помазать , Тереть , Протирать и.т.д. 

Но , само действие - МаСаХа - направлено на - Очищение , Освящение - Субъекта или Объекта . То есть , если это слово употребить по отношению Головы и Ног (до щиколоток) , то ясно что , речь об очищении , так как этот обряд называется - оМОВением . На Арб и на Ивр. , Вода - это - Мо:Йе - жидкость(на Аз. - Ма:Йе)  (на ъамми - на языке народа) . А у Русских - это Сам процесс - МоЙ (мыться) . И так же наоборот . У Арабов - ВуДу:а - это сам процесс (омовение) , а у Русских - ВоДа (жидкость) . Это Я так , для раздумья над смыслом слов .

Так что хотел сказать : Если действие - МаСаХа - направлено на очищение , то ясно что , через очищение путь к - освящению . 

 

А в Даниил 9:24 , сказано :

 ва ли-МаСаХа Кадеш Кадеши:м 

И для очищения Святого Святых . Что в конечном итоге приводит к освящению . Поэтому в конце того поста , Я спросил : Храм ???

 

 

 

А Я и не про Вас , уважаемый  Spiker . Не Вы же переводите Танахические (Библейские) тексты с Иврита на Русский .  :blush:

Заметили , Я намекнул на - ъАКы:Ду (вероубеждение) . А знаете почему ? Дело в том что , первые 3 значения этого Арб. глагола - ъАКаДа -  завязывать, повязывать, связывать . После - от этого же корня слово - ъАКД - контракт . Отсюда же взято слово - АКТ .А разве заключив контракт , Мы не становимся - завязанными , повязанными , связанными ? Точно так же с вероубеждением . Подгоняют Все .

Все те , кто ведет  народ . Раввины , Попы , ъУлема  - Евреи , Христиане и Мусульмане . А страдает от этого - Простолюдие  .

 

P.S.

Очень жаль что , до Нас не дошел - ИНДЖ-ИЛ - на ъИбрий (древний Иврит - арамейский) на котором говорил Сам - Иса(с.а.с) - Спаситель от Бога .

 

Рахмат .

 

В 05.11.2014 в 20:16, Elchin Shahbazov сказал:

Очень жаль что , до Нас не дошел - ИНДЖ-ИЛ - на ъИбрий (древний Иврит - арамейский) на котором говорил Сам - Иса(с.а.с) - Спаситель от Бога .

В этом вопросе я тоже запуталась. Я не могу выяснить для себя, называть Иисуса Господом или нет ? То что он не сын, во мне закрепилось. Но я не могу найти истинный ответ, ответ- доказательство, чтобы развеять свои мысли или до конца идти так как я это понимаю логически. Вы написали "на котором говорил Сам - Иса", значит вы признаете тот факт, что он сын, или само воплощение Б-га. Или вообще не признаете? Прошу вас , объясните! Если я скажу вам, что мучаюсь от неопределенности, вы мне поверите? Я люблю Ислам, мне многое нравится из Христианства, Иудаизма. Но все эти мелкие и крупные разногласия говорят только об одном - Никаких религий, поклоняйся, молись, благодари Одного, Единого Всевышнего Творца! То что идет от сердца! Всё!

   Невозможно читать и слушать такие противоречия! Десятки течений, десятки взглядов,все разные, и вроде все правы! А в итоге каждый тянет своё как в басне Крылова. Простите, это Крик Души!

 

Edited by raifa
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

 

On 11/2/2014 at 2:13 PM, Elchin Shahbazov said:

Приветствую Вас .

1. Наречено - Кем ? (лицо - х)

2. Не возможно , так как в тексте оригинала - на Иврите написано - יקרא

 йИКРА (Йуд , Каф , Рэш , Алеф) от имени 3-ого лица в ед.ч . м.р (Он называет,произносит,назвал , произнес).

3.Если - Наречено , то по правилам грамматики - должно быть - קרא

КаРа(А) (Каф , Рэш , Алеф) .

 

И вообще , этот стих переводится по другому .

 

יקרא это не "называет, произносит" и не "назвал, произнес". Это третье лицо будущее время - "назовет, произнесет". Вся Тора в таком стиле написана, не надо рассматривать Тору сквозь правила и грамматику современного иврита.

Да и иврита вы не знаете, ибо "наречено" переводится как נקרא (никра), а не קרא (кара). Кара это "нарек", "назвал", "произнес", "прочитал".  

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Как я вижу тут великие умы переводов собрались. Буквеники остаються буквениками.. А Христос слепых делал зрячими, больных исцелял, рабов тьмы освобождал.)). Вокруг него тоже так беседовали, спорили он  мессия или нет.. )) Это дело веры.. )) но вера держиться не на пустом слове а на слове с фактами в жизни каждого человека..))   

Знал одного доктора наук по библии.. Имел много дипломов и тд, но действия Христа в нем не было. )) среди верующих это называется мертвые дела без веры.. Хочу сказать вокруг этого человека не  происходило то что происходит вокруг верующего человека во Христа.. Не говорю что верующий этого ищет , но грубо говоря это дела Бога, верующий можно сказать как проводник из мира невидемого в видимый нашим телом физическим..

Так что знаю очень умных людей, и считают себя верующими , но по Слову не происходит вокруг них то что описано в НЗ об верующих во Христа. )) Также знаю людей не умных, не образованных, но почему то больные к ним ходят, и те прошли целые процедуры по лечению , но почему то не помогло это лечение, но придя к ним исцелялись..))  

я сам свидетель таких чудес, как это называют люди.. )). Так что чтобы вы тут не доказывали, Иисуса любят за то Кто Он есть на самом деле, а не что о нем написано.. )) Я тоже отсносился к библии как книжке, можно сказать как исторической.. Но когда это затронуло мою жизнь а также не только жизнь но даже сны, то как говорят открылась занавеса того чего я не понемал раньше и потом Бог открыл.. )) 

Если перед глазами больной становиться здоровым по вере в Него и в Его действие.. )) то мне не нужны какие то буквы, которые остаются только в книге.. 

Если заметите Слова Бога действуют , об этом написано в НЗ и ВЗ.. )) но для неверующего это просто история..и когда перед неверующим происходят чудеса, он списывает на случайность или ремиссия )))... но ремиссия не бывает по заказу.. )) а при Христе почему то происходят и очень часто ))). 

Если Бог что то когда то сказал то это исполниться непременно рано или поздно или поставленным сроком Им.. )) 

Почему то спомнились эти слова, пока умный думал , дурак реку переплыл.. Вот этот дурак, кого считают те самые умные дураком, почему то делает  и у него получается ))). А умный сидит думает и думает , а действовать у такого умного просто нет веры.. 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Азербайджане резко выросло число объявлений о продаже Toyota Prius
      В Азербайджане со вчерашнего дня число объявлений о продаже Toyota Prius выросло в три раза.
      Как передает Media.az, только сегодня на популярном сайте купли-продажи автомобилей Turbo.az опубликовано свыше 70 объявлений о продаже Toyota Prius.
        При этом цены на автомобили снизились с 14 тыс. манатов до 10 - 12 тыс. манатов.
      Это связывается с тем, что накануне Кабмин утвердил «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси», согласно которым, автомобили старше 15 лет не могут быть использованы в качестве такси.
       
      Media.az
        • Haha
      • 74 replies
    • Зверство в прямом эфире: Чем чревато жестокое обращение с детьми в соцсетях - ВИДЕО
      Сегодня цифровизация прочно вошла в нашу жизнь. Практически у каждого человека есть личный аккаунт в той или иной социальной сети. Вначале эти онлайн-платформы предназначались для общения между людьми, разделенными большими расстояниями. Однако со временем соцсети начали
      • 6 replies
    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Haha
        • Like
      • 62 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
      • 40 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 148 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Confused
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
      • 11 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...