Атеизм

[Gosha2014]

Фундаментальные основы религий (в моём случае Ислама) не опровергаются со временем. А насчёт именно создания Вселенной наука пока что ничего конкретного не говорит, потому и сказал что вероятность этих двух событий за 100 лет примерно одинаковая.

Наука опровергает историю о происхождении человека от одной пары.

[leviathan]

Так я и не пишу,что вера это знание.Это претензия на знание. То есть верующие делают вид,что знают некоторые истины.Например о том что бог один,что Мухаммед его посланник и т.д и т.п 

Нет, вера тем-более не претензия на знание. В некоем роде с натяжкой можно сказать такое о религии, но и так не претендует на научные знания или открытия, а скорее относится к духовному миру человека.

[leviathan]

Наука опровергает историю о происхождении человека от одной пары.

Наоборот, всё больше исследователей и учёных говорят о как-минимум небольшой группе прародителей человека судя по древу генов.

[Adina]

Хорошо. Al Pachino и Adina, представим себе ситуацию, когда вы двое и я попали на необитаемый остров к некоему аборигену, который понятия не имеет ни о Боге, но о атеизме. как вы обясните, что вы атеисты? Что таакое атеизм? Мне проще: я скажу, что верую в некий высший Абсолют. А вы? Вы ведь вначале должны показать, что такое Бог, а потом сказать. что вы вот в это-то не верите. )))) Т.е. идея, которая не имеет самостоятельности.

Я же говорю, у верующих не все в порядке с логикой. 

 

Отрицание не требует никаких обоснований. Не доходит? Если  Вам скажу, что я верю в Буртумбляху, Вы не должны мне объяснять, что такое Буртумблях, чтобы отрицать его существование. Вы можете просто отказаться в него верить ибо любое бездоказательное утверждение может так же бездоказательно отрицаться.

 

Да и с чего Вы взяли, что Ваш абориген тут же усвоит Ваш "Высший Абсолют" на раз-два? ))) Он гораздо легче поймет фразу "чушь это всё, брат мой, не слушай этого фантазера", чем ерунду про "высший Абсолют", рождающую больше вопросов, чем ответов.

[Adina]

Новый взгляд на понятие атеизм. Выше я дал определение атеизму из Вики. Т.е., если наука даёт какое-то предположение в виде гипотезы, то вы это рпедположение отрицаете? Это есть атеизм? Кто ещё согласен с подобным?

Вы дали определение, которое появилось во времена Древней Греции. Мир не стоит на месте, Азер. Некогда говорили "душевнобольной", а теперь говорят "психически нездоровый". Определения не вечны.

 

Если наука дает какое-либо предположение в виде гипотезы, у которой нет никакой доказательной базы, то её отрицаю не только я, а любой здравомыслящий человек. У гипотезы должна быть база. Иначе это - пустышка.

[Adina]

Атеизм тоже религия, где Бог - Его Величество Случай.

Что за мания приписать атеизм к религии? )))) Что это дает верующему?

[leviathan]

Что за мания приписать атеизм к религии? )))) Что это дает верующему?

А что есть (и кем будет) атеизм без религий ? :)

[Adina]

А что есть (и кем будет) атеизм без религий ? :)

это не ответ на вопрос.. ))) ты не думаешь, что "атеизм тоже религия" оскорбляет религию? ))

"атеизм - это религия" = "воздержание - поза в сексе".. как может быть отрицание сверхъестественного одновременно быть верой в сверхъестественное?.. что за абсурд?..

 

что будет делать атеист без религий?.. отрицать бездоказательное.. до сих пор непонятно?..

[leviathan]

Так я же выше не зря написал, что подавляющее большинство атеистов отрицая одно сверхъестественное, принимают другое. Самообман и подмена понятий.

[Adina]

Так я же выше не зря написал, что подавляющее большинство атеистов отрицая одно сверхъестественное, принимают другое. Самообман и подмена понятий.

Написал, но никаких обоснований не привел. Твое "я написал" - пустой звук в этом случае.

[leviathan]

Привёл - зарождение жизни и возникновение Вселенной.

[Adina]

Привёл - зарождение жизни и возникновение Вселенной.

Эти вопросы все еще открыты. Однозначного ответа на них нет. Наука продолжает изучать эти вопросы.

 

On the other hand - религия, у которой есть набор готовых ответов на эти вопросы. Бездоказательные. Ответы, в которые ты веришь. Об этом и говорил выше Гоша.

[azer-tb]

Ответить на ваш вопрос не могу, т.к. наличие Бога я не отрицаю ) Я только отрицание того Бога который описан в религиях. 

И не не верю и не не верю, я предполагаю. Но тот Бог наличие которого я предполагаю далёк от описаний в религиях.

 

 Верите в Бога в принципе, но не верите в Бога Писаний. Верно понял?

[azer-tb]

нет конечно 

но вот у меня так

не вижу смысла

 

Если вы пытаетесь постичь смысл всего, то каков смысл жизни? Ещё один вопрос, если позволите: вы уверены, что человечеству известны все причины и следствия?

[azer-tb]

On the other hand - религия, у которой есть набор готовых ответов на эти вопросы. Бездоказательные. Ответы, в которые ты веришь.

 

Нет, у религии не всегда есть ответы. Вы знаете, что в Коране есть аяты, смысл которых нам не известен или скрыт временно. И не всегда бездоказательные. Есть такие, что надо принимать на веру. Но есть и такие, которые имеют доказательства.

[Al Pacino]

 Верите в Бога в принципе, но не верите в Бога Писаний. Верно понял?

я же писал что не верю и не не верю 

я предполагаю что-либо

 

Если вы пытаетесь постичь смысл всего, то каков смысл жизни? Ещё один вопрос, если позволите: вы уверены, что человечеству известны все причины и следствия?

не знаю 

[azer-tb]

Вы дали определение, которое появилось во времена Древней Греции. Мир не стоит на месте, Азер. Некогда говорили "душевнобольной", а теперь говорят "психически нездоровый". Определения не вечны.

 

Если наука дает какое-либо предположение в виде гипотезы, у которой нет никакой доказательной базы, то её отрицаю не только я, а любой здравомыслящий человек. У гипотезы должна быть база. Иначе это - пустышка.

 

 

Возможно это определение времён древней греции. Что это меняет? Нас же устраивает математика древней греции, число П и т.д.? Ну да ладно, это не так важно. Я взял это определение из Вики. Иного там нет. Если есть, буду благодарен.

 

ОК, вот совсем недавно вы написали, что не признаёте гипотезу большого взрыва. Ваше дело, но вы ведь понимаете, что у этой гипотезы есть основания на возникновение. Иначе она бы не возникла. Мы с вами можем этого не знать, ибо не в состоянии охватить все области знаний человечества. Но это не будет означать отсутствия таких доказательств. Далее, мы можем не понять те доказательства, ибо может понадобиться знание высшей математики, физики, астрофизики. В другом случае - медицины, биологии, геологии и т.д. Мю с вами не раз об этом говорили.

 

Так в чём же суть атеизма, если не в отрицании религии, веры? Дайте же самостоятельное определение данному мировоззрению. Вы дали своё. но мало кто с ним согласен. Но даже в вашем определении нет самостоятельности данного мировоззрения. Оно состоит из отвержения чего-то: то ли религии, то ли утверждений, то ли ещё чего. Но не самостоятельное мировоззрение.

[azer-tb]

не знаю 

 

Спасибо, откровенно. Но мы же не отказываемся жить только из-за того, что не знаем смысла жизни? Мы живём. Предполагаем, что смысл какой-то есть, но пока не известен. Верно?

[Tristar]

Если вы пытаетесь постичь смысл всего, то каков смысл жизни? Ещё один вопрос, если позволите: вы уверены, что человечеству известны все причины и следствия?

 

Постичь смысл всего и есть смысл жизни

[Al Pacino]

Спасибо, откровенно. Но мы же не отказываемся жить только из-за того, что не знаем смысла жизни? Мы живём. Предполагаем, что смысл какой-то есть, но пока не известен. Верно?

Конечно, можно предположить что смысл есть 

Но можно также предположить что нет никакого смысла. Можно ведь и так?

А так, конечно не отказываемся жить, живём и ищем. Даже если не пытаемся искать, подсознательно всё равно этого хотим.

Вы, например, нашли для себя смысл. Я нет.

[Meykinomen]

Что за мания приписать атеизм к религии? )))) Что это дает верующему?

Это дает верующему успокоительное ложное чувство равенства между верой в бездоказательное и неверием в бездоказательное.

[azer-tb]

Это дает верующему успокоительное ложное чувство равенства между верой в бездоказательное и неверием в бездоказательное.

 

большинству верующих безразличны ваша вера или неверие, как и "чувство равенства" )) Поверьте, мне безразличен атеизм и я никак не собираюсь приравнивать его своей вере.

[azer-tb]

Конечно, можно предположить что смысл есть 

Но можно также предположить что нет никакого смысла. Можно ведь и так?

 

Можно, конечно можно. Вот и я о том же: ведь вы спрашивали про практический смысл. Ну вот. Не всегда можно найти практический смысл или знать его.

[Al Pacino]

Можно, конечно можно. Вот и я о том же: ведь вы спрашивали про практический смысл. Ну вот. Не всегда можно найти практический смысл или знать его.

знаю, согласен 

но такой у меня склад характера (говорю только за себя конечно)

верить во что-то неопознанное неизвестное я даже если захочу не смогу )

мне оно абсолютно не нужно

по крайней мере на данный момент

[leviathan]

Это дает верующему успокоительное ложное чувство равенства между верой в бездоказательное и неверием в бездоказательное.

Понравилось выражение, поставил +. :)

[Adina]

Нет, у религии не всегда есть ответы. Вы знаете, что (1)в Коране есть аяты, смысл которых нам не известен или скрыт временно. И не всегда бездоказательные. Есть такие, что надо принимать на веру. (2)Но есть и такие, которые имеют доказательства.

Нет и никогда не было. Это не ответы. Это иллюзия ответа.

 

1) Очередное бездоказательное утверждение. Приведите примеры. Назовите, какие именно айаты скрыты и почему Вы так решили?

2) Приведите примеры.

[Adina]

Возможно это определение времён древней греции. Что это меняет? Нас же устраивает математика древней греции, число П и т.д.? Ну да ладно, это не так важно. Я взял это определение из Вики. Иного там нет. Если есть, буду благодарен.

 

ОК, вот совсем недавно вы написали, что не признаёте гипотезу большого взрыва. Ваше дело, но вы ведь понимаете, что у этой гипотезы есть основания на возникновение. Иначе она бы не возникла. Мы с вами можем этого не знать, ибо не в состоянии охватить все области знаний человечества. Но это не будет означать отсутствия таких доказательств. Далее, мы можем не понять те доказательства, ибо может понадобиться знание высшей математики, физики, астрофизики. В другом случае - медицины, биологии, геологии и т.д. Мю с вами не раз об этом говорили.

 

Так в чём же суть атеизма, если не в отрицании религии, веры? Дайте же самостоятельное определение данному мировоззрению. Вы дали своё. но мало кто с ним согласен. Но даже в вашем определении нет самостоятельности данного мировоззрения. Оно состоит из отвержения чего-то: то ли религии, то ли утверждений, то ли ещё чего. Но не самостоятельное мировоззрение.

Ярлык "атеист" употребляется лишь за неимением более подходящего термина. Так как никому не приходится заявлять о себе, как о не-алхимике, то у нас нет термина для людей, которые отрицают состоятельность подобных псевдонаук. Человека, который не верит в астрологию не называют а-астрологом. Исходя из того же принципа, атеизм, применительно только к религиям и богам - это термин, которого попросту не должно быть. Атеизм, это - естественная реакция разумного человека на бездоказательные утверждения. Выражение "Бога нет" - такое же бездоказательное утверждение, как и выражение "Бог есть". Поэтому атеисту правильнее говорить: "Нет никаких оснований полагать, что бог есть". А вот предоставить основание и доказательство - долг утверждающих, а не отрицающих утверждение.

 

Вы можете этого не знать по причине того, что нашли готовые ответы в религии и Вfit любопытство удовлетворено. Но суть не в том, чтобы удовлетворять своё любопытство. Суть в поиске ответа. Человек, который этим интересуется знает причины и основания. Можете почитать здесь, если Вам интересно. Учтите еще и такой факт: наличие готовых бездоказательных ответов всегда ведет к спорам и даже войне, потому что за неимением аргументов, применяется агрессия; а поиск ответов на вопросы, у которых будут доказательства, всегда ведет к развитию. 

 

Атеизм и не претендует на самостоятельность. Атеист, по сути - человек не прыгающий со скалы. Нет такого общества "не прыгающих со скалы". Они не объединены общей идеей - не прыгать со скалы. Они не договаривались об этом. У них нет общего свода правил - как правильнее не прыгать со скалы. Они просто не прыгают. Вот и все. И покажите мне здесь атеиста (либо назовите какого-нибудь), кто не согласен с первым абзацем и с данным там определением.

[Adina]

Спасибо, откровенно. Но мы же не отказываемся жить только из-за того, что не знаем смысла жизни? Мы живём. Предполагаем, что смысл какой-то есть, но пока не известен. Верно?

Не надо без повода усложнять. О смысле жизни каждый слышал с детства. Просто не придавал этому значения по причине простоты этого смысла. Человеку всегда хочется, чтобы он был чем то более значимым, чем он есть на самом деле.

 

Смысл жизни? Построй дом, посади дерево, вырасти ребенка. Вот и весь смысл. Построй дом, чтобы было где жить тем, кто придет после тебя. Посади дерево, чтобы было чем дышать тем, кто придет после тебя. Вырасти ребенка, чтобы было кому жить и дышать, после тебя. К чему усложнять такую простую вещь, как создать условия для выживания своего вида? И к чему искать смысл в чем-то еще? Разве это не самое главное, что заложено природой во всё живое? 

 

 

Небольшое отступление для информации:

Есть такой гриб, который называется Pilobolus kleinii. Это - гриб. Микроскопический. Разумом не обладает. Он прорастает на навозе травоядных животных и разлагает этот самый навоз. Чтобы размножаться, он должен попасть в желудок животного и выйти оттуда естественным образом через прямую кишку. Так как животное не питается в непосредственной близости от отложенной кучи навоза, у грибов нет шанса попасть в желудок, откладывая споры там, где оно выросло. Поэтому гриб "научился" выстреливать споры подальше от кучи. Скорость выстрела является рекордом ускорения природного происхождения в целом. Ничего быстрее этого в мире не существует. Гриб выстреливает споры с ускорением 180 000 g, превышая ускорение свободного падения в 180 000 раз! Для сравнения: когда стартует космический корабль, его ускорение составляет всего 4 g. Гриб выбрасывает споры со скоростью приблизительно 25 м/с (или 90 км/час), которые пролетают чуть приблизительно на 2,5 метра. Именно такой способ выживания они выработали.

 

Заметьте, смысл их жизни не в разложении навоза для всеприродного блага, не в обеспечении животного необходимыми веществами, которые они вырабатывают, будучи в желудке животного, не в стремлении обеспечить себе блага в следующей жизни. Для всего этого у них нет даже разума, чтобы додуматься. Смысл их жизни в выживании. Это цель всего живого на этой планете - выжить и дать жизнь своему виду.

 

Почитайте, к примеру, о постельных клопах и об их способе выживания. Это и интересно, и познавательно, и весело. По крайней мере, это Вас удивит.

[Adina]

большинству верующих безразличны ваша вера или неверие, как и "чувство равенства" )) Поверьте, мне безразличен атеизм и я никак не собираюсь приравнивать его своей вере.

Вы приравниваете, называя атеизм - религией ))

[azer-tb]

Нет и никогда не было. Это не ответы. Это иллюзия ответа.

 

1) Очередное бездоказательное утверждение. Приведите примеры. Назовите, какие именно айаты скрыты и почему Вы так решили?

2) Приведите примеры.

 

Adina, приводил, писал говорил. Вы отвергаете очевидное(не всегда, но порой) Есть смысл повторяться?

[azer-tb]

Вы приравниваете, называя атеизм - религией ))

 

Лично мне безразлично, религия ли атеизм или нет. ВЫ атеист, если считаете, что нет, то вам виднее )) Я вам не указываю, каким атеистом вам быть. В отличие от вас, указывающего, что я "неправильный" мусульманин )))))

[azer-tb]

Смысл жизни? Построй дом, посади дерево, вырасти ребенка. Вот и весь смысл. Построй дом, чтобы было где жить тем, кто придет после тебя. Посади дерево, чтобы было чем дышать тем, кто придет после тебя. Вырасти ребенка, чтобы было кому жить и дышать, после тебя. К чему усложнять такую простую вещь, как создать условия для выживания своего вида? И к чему искать смысл в чем-то еще? Разве это не самое главное, что заложено природой во всё живое? 

 

Заметьте, смысл их жизни не в разложении навоза для всеприродного блага, не в обеспечении животного необходимыми веществами, которые они вырабатывают, будучи в желудке животного, не в стремлении обеспечить себе блага в следующей жизни. Для всего этого у них нет даже разума, чтобы додуматься. Смысл их жизни в выживании. Это цель всего живого на этой планете - выжить и дать жизнь своему виду.

 

Почитайте, к примеру, о постельных клопах и об их способе выживания. Это и интересно, и познавательно, и весело. По крайней мере, это Вас удивит.

 

Adina, меня очень позабавило сравнение смысла жизни со смыслом жизни гриба и постельного клопа ))) Я думаю, комментарии излишни. Подумайте над тем, что вы только что написали. Это и есть смысл жизни?

[Adina]

Adina, приводил, писал говорил. Вы отвергаете очевидное(не всегда, но порой) Есть смысл повторяться?

 

Я отвергаю неочевидное, бездоказательное, необоснованное ничем, кроме "я так вижу", "я так понимаю". Ваши личные переживания и чувства фактом и доказательствами не являются.

 

Лично мне безразлично, религия ли атеизм или нет. ВЫ атеист, если считаете, что нет, то вам виднее )) Я вам не указываю, каким атеистом вам быть. В отличие от вас, указывающего, что я "неправильный" мусульманин )))))

 

Судя по темам - не безразлично. Иначе Вас тут не было бы.

Я считаю себя атеистом. Причем по отношению к религиям и прочим верованиям - весьма воинствующим.

 

Adina, меня очень позабавило сравнение смысла жизни со смыслом жизни гриба и постельного клопа ))) Я думаю, комментарии излишни. Подумайте над тем, что вы только что написали. Это и есть смысл жизни?

 

Если это всё, что Вы поняли из того поста, то перечитывать его должны Вы. 

Edited August 21, 2014 by Adina

[İT_Specialist]

и религию, и атеизм - придумали сами люди, чтоб не скучно было жить :) Так как все люди разные и любят иногда пучить из себя важных таких живых существ - вот полярности создали лихо.

Войн б не было и планету населяли бы 25 миллиардов людей, многие улетели бы в космос. Спасибо предкам! Нашли как демографическую энтрапию избежать.

[The Universe]

и религию, и атеизм - придумали сами люди, чтоб не скучно было жить :) Так как все люди разные и любят иногда пучить из себя важных таких живых существ - вот полярности создали лихо.

Войн б не было и планету населяли бы 25 миллиардов людей, многие улетели бы в космос. Спасибо предкам! Нашли как демографическую энтрапию избежать.

Плохо понимаете, что такое атеизм. Религии придумали, атеизм никто не придумывал, это изначальное, чистое состояние человека.

[ThetaN]

Плохо понимаете, что такое атеизм. Религии придумали, атеизм никто не придумывал, это изначальное, чистое состояние человека.

Вы не осведомлены и судите по себе. Cреди людей есть те, кто с детства знают, что Он есть и у них это не вызывает сомнения.

[The Universe]

Вы не осведомлены и судите по себе. Cреди людей есть те, кто с детства знают, что Он есть и у них это не вызывает сомнения.

 

Если бы вам никто не сказал о Его существовании, то и вы никогда бы не придумали Его у себя в голове. С детства вы перенимаете опыт родителей и/или общества, вера - весомая составляющая этого круговорота, просто некоторые люди изредка находят в себе смелость (несмотря на страшные мучения предрекаемые религией за свободомыслие) задаться вопросом о логичности существования Богов.

[ThetaN]

Если бы вам никто не сказал о Его существовании, то и вы никогда бы не придумали Его у себя в голове. С детства вы перенимаете опыт родителей и/или общества, вера - весомая составляющая этого круговорота, просто некоторые люди изредка находят в себе смелость (несмотря на страшные мучения предрекаемые религией за свободомыслие) задаться вопросом о логичности существования Богов.

Мои родители - атеисты и учили меня тому, что Аллаhа нет. Меня научил Он сам посредством круговорота событий, которые заставили меня понять, что помочь посреди ситуации полной безнадежности, когда ни один человек не в состояни помочь, может только Он.

Edited February 11, 2015 by ThetaN

[The Universe]

Мои родители - атеисты и учили меня тому, что Аллаhа нет. Меня научил Он сам посредством круговорота событий, которые заставили меня понять, что помочь посреди ситуации полной безнадежности, когда ни один человек не в состояни помочь, может только Он.

 

Как он вам помог? Вы уверены, что это именно Он помог вам, а не просто стечение обстоятельств?!

[The Universe]

Мои родители - атеисты и учили меня тому, что Аллаhа нет. Меня научил Он сам посредством круговорота событий, которые заставили меня понять, что помочь посреди ситуации полной безнадежности, когда ни один человек не в состояни помочь, может только Он.

 

Плюс ко всему, вы узнали о Боге от родителей или от общества, Он не был у вас в голове изначально. Если бы вы родились на необитаемом острове, как-то смогли бы выжить и вырасти, то вы бы не знали о существовании Бога. Все люди изначально атеисты. Это уже потом люди перенимают мнения других людей о вере в Божества или же объясняют неизвестные ему природные явления сверхъестественными силами.