Открывающим Свой Бизнес С Чпу(Cnc)Станком - Советы И Предостережения.

[CncBaku]

CNC (ЧПУ) Числовое программное управление  — компьютеризованная система управления, управляющая приводами технологического оборудования, включая станочную оснастку

Станки с ЧПУ сейчас получают большое распространение в Азербайджане. Иметь под рукой производственную мощность , что без приложения ручного труда способна быстро обработать материал  (металл, камень, дерево, пенопласт и др.) с микронной точностью становится выгодным капиталовложением. Притом оборудование может быть любых размеров : от малюток

чаще использующихся для ювелирки и размером с системный блок, до гигантов -

 способных превратить огромный кусок материала в днище гиганской яхты.

У нас - естественно наибольший спрос - на строительном рынке. Как бы мне самому , не хотелось работать по металлу , производить импеллеры на многокоординатных обрабатывающих центрах - спрос на такой товар в Азербайджане минимальный. А следовательно и вложение в сложную промышленную робототехнику - на подобии роботоризированного манипулятора kuka

 или обрабатывающего центра - способного , чуть ли не операции по удалению апендицита проводить :) - неоправданны.

На строительном рынке , ситуация координально другая. Изготовление фасадного и инетрьерного декора, долгое время было пререгативой матеров, что кропатливым (или не очень) трудом добивались нужного результата. Естественно в современных условиях трудно найти оймачи , что будет прикладывать те же труды к своей работе , что и мастера дней минувших.

 а конкуренция на рынке и стремление прорабов сбить цену на минимум (наплевав на качество) делает нецелесообразным труд тех сенеткеров , что ещё остались. Вспоминается весёлая рекламная надпись :  

мы делаем - быстро

                         - качественно

                         - недорого 

(выберите любые два пункта)

С приходом на рынок ЧПУ станков - ситуация сложилась патовая : с одной стороны разница в работе чпу и оймачи видна невооруженным глазом 

оймачи

CNC 

с другой стороны , каждому второму , в поисках заработка приходит озарение , что призвание его ваять по аглаю ( или мдф, дерево) и работать такие "специалисты" готовы чуть ли не за еду. Следовательно снижение цен на всём рынке.

приведу поправку , что можно встретить такого мастера , что мы сами нервно курим в сторонке и прикидываем , сколько часов нужно будет прописывать управляющую программу, что бы добиться такого результата :)

 

 

[CncBaku]

Теперь поговорим о недобросовесных коллегах из зарубежа. 

 

Многие наши соотечественники ознакомившись с перспективами ЧПУ станков и решив вложиться , ищут специалистов и оборудование за рубежом . не буду вам говорить об альтернативах, предупрежу об опасности. 

Есть три основных направления : Китай , Россия  и Турция. Там можно приобрести недорогой и производительный станок. Вместе со станком к вам прибывает специалист , который настроит , подключит и обучит персоонал. Здесь начинается самое интересное. 

1. помните , что человек который продаёт вам оборудование , даже будучи специалистом , заинтересован только лишь в своей выгоде . Следственно он постарается продать вам станок подороже, с кучей функций которые не факт вы сможете использовать. 

основные опции 3х координатных фрезерных станков.

Автоматическая смена инструмента - очень полезная опция позволяющая оптимизировать работу двумя и более типами фрез , не тратя время на замену инструмента вручную и не теряя нулевой точки координат. единственным минусом можно считать сложную калибровку и написание УП ( для квалифицированного спеца - не вопрос)

Вакуумный стол - позволяет зафиксировать материал для обработки. Стоит учитывать мощность вакуумного стола и качество стыков. Используется для МДФ, пенопласта, алькапона и т.д. для камня и др. материалов на которые будет прилагаться большое усилие приобретать его неоправданно.

Магнитный стол - аналог вакоумному , преднозначен для закрепления метала.

Автоматическая калибровка (датчик нуля) - ловит точку отсчета координат по материалу. имеется 2 вида - калибровка по z (настраивает только высоту и состоит из небольшого подключаемого диска) и общая калибровка - идёт только в комплекте с автосменой инструмента. В принципе можно обойтись и без этой опции - хотя в некоторых случиях она облегчает жизнь оператору . 

Дополнительный вращающийся крепёжный модуль. - применяется для ротарной обработки ( ножки , колонны , капители ) - является подключаемым оборудованием и требует отдельный аппаратный драйвер . советую проконсультироваться , прежде чем брать подобную опцию.

Имеется ещё большой перечень оборудования , особенно для мебельного производства.

2. Сборка станка. при сборке станка , часто сознательно допускаются "прорехи" : недозакрученная гайка, слабые контакты , осевые муфты , что сознательно меняются на менее качественные аналоги, некачественные редукторы , которые с прошествием времени станут давать люфт. Всё это делается в расчёте на скорую поломку и дорогостоящий вызов этого же специалиста , иззарубежа. Причем вас будут убеждать , что любой ремонт месными специалистами - просто недопустим.

3 ПО. программное обеспечение - отдельная история. на рынке присутствует большое количество CAM систем(ПО позволяющее генерировать программу действий станка - G код) и программ для стоек ( ПО управляющее непосредственно работой станка через аппаратные драйвера) Специалист - который вам настроит превезённый станок - поставит перед вами жесткие рамки в использование ПО.  И если в программе стойки есть кое какие ограничения - связанные в основном с постпроцессором , то в CAM системе, как бы вас не убеждали , никаких ограничений нет. Однажды вышел смешной казус - когда человека владеющего Solid CAM, Power mill и другими cam системами высокого порядка пытались убедить , что надо использовать токлько лишь iCAM - довольно таки посредственную систему - единственным плюсом которой - было то, что её продавал тот же человек , что продал и станок.

тут есть маленькая хитрость со стороны наших зарубежных коллег: вопервых - это пароль на системные настройки стойки ЧПУ . в этих же настройках находятся параметры калибровки (немаловажная деталь) и в случае если калибровка собьётся - тот же люфт, перепады напряжения или механическое воздействие, то чтобы выполнить калибровку - по умолчанию необходимо будет звать этого же специалиста. 

А чтобы не ждать когда "клиент созреет" вместе с ПО в стойку или к CAM системе  нередко подсаживают BAT файлы - которые с прошествием времени вызовут сбой программы , требование лицензии или попросту собьют калибровку на программном уровне. 

 

Покупая заграницей станок - будте готовы его отремонтировать или доработать не прибегая к услугам того человека - который вам этот станок продал.иначе вы можете стать зависимыми от дорогостоящего и недобросовесного "партнёра"

Все ЧПУ цехи и заводы по умолчанию являются нашими конкурентами, но сталкнувшись со всеми вышеперечисленными проблемами , я не хотел бы , что бы мои соотечественники, что не разбираясь в этой сфере желают открыть ЧПУ производство - оказались обманутыми нашими зарубежными коллегами которые используют неосведомлённость заказчика в своих целях.

 P.S. приношу извенения за орфографию и возможные неточности.

Edited April 23, 2014 by CncBaku

[Team Player]

 

Теперь поговорим о недобросовесных коллегах из зарубежа. 

 

Покупая заграницей станок - будте готовы его отремонтировать или доработать не прибегая к услугам того человека - который вам этот станок продал.иначе вы можете стать зависимыми от дорогостоящего и недобросовесного "партнёра"

Все ЧПУ цехи и заводы по умолчанию являются нашими конкурентами, но сталкнувшись со всеми вышеперечисленными проблемами , я не хотел бы , что бы мои соотечественники, что не разбираясь в этой сфере желают открыть ЧПУ производство - оказались обманутыми нашими зарубежными коллегами которые используют неосведомлённость заказчика в своих целях.

 P.S. приношу извенения за орфографию и возможные неточности.

 

 

и чтоб не быть обманутыми вашими зарубежными коллегами нужно обращаться к вам? это тайный смысл и идея топика? :)

[CncBaku]

и чтоб не быть обманутыми вашими зарубежными коллегами нужно обращаться к вам? это тайный смысл и идея топика?

нет - мы не занимаемся настройкой или наладкой - у нас самих ЧПУ цех и все остальные - наши конкуренты. вы можете найти сторонних спецов спецов в Баку, но давать телефоны или тем более поручаться я не буду.

Сам сталкивался неоднократно с тем о чём написал выше - сейчас я занимаюсь только тем цехом где работаю. 

Edited April 23, 2014 by CncBaku

[sangacal]

В бытность студентом-вечерником,днём работал наладчиком станков ЧПУ.
За этим-будущее,ручной труд остался в прошлом,не конкурент по качеству и производительности Смарт станкам.

[Team Player]

нет - мы не занимаемся настройкой или наладкой - у нас самих ЧПУ цех и все остальные - наши конкуренты. вы можете найти сторонних спецов спецов в Баку, но давать телефоны или тем более поручаться я не буду.

Сам сталкивался неоднократно с тем о чём написал выше - сейчас я занимаюсь только тем цехом где работаю. 

 

понятно, благодарю за информацию.

[CncBaku]

сейчас практически любое большое производство в Азербайджане , так или иначе использует системы автоматизации по принципу ЧПУ. 

приведу пример из за рубежа:

http://youtu.be/ENIjKS2GuW8

 

( что бы небыло подозрений в рекламной направленности поста скажу, что единственное чем смогу помоч - это советом и консультацией в пределах темы на форуме.)

[melazik]

Приветствую, Коллега. Молодца что открыл такую тему. Присоединяюсь, буду рад помочь с советами чем смогу.

[AVTOritet088]

нет - мы не занимаемся настройкой или наладкой - у нас самих ЧПУ цех и все остальные - наши конкуренты. вы можете найти сторонних спецов спецов в Баку, но давать телефоны или тем более поручаться я не буду.

Сам сталкивался неоднократно с тем о чём написал выше - сейчас я занимаюсь только тем цехом где работаю. 

 

 

Приветствую, Коллега. Молодца что открыл такую тему. Присоединяюсь, буду рад помочь с советами чем смогу.

 

предлагаю встретится и попить чай, возможно в результате беседы, смогу сделать вам предложение, от которого вы не сможете отказаться...)

[Biggy]

Когда то работал на трехосевом CNC. Alphacam может многое :)

А сколько сейчас примерно получает оператор CNC?

[CncBaku]

оператор получает по разному - смотря какая стойка - з.п. начинается от 400. сам я уже только УП пишу . естественно оператор, скажем на мазатроле будет получать в разы больше чем оператор 3х осевика или пенорезки.

[CncBaku]

предлагаю встретится и попить чай, возможно в результате беседы, смогу сделать вам предложение, от которого вы не сможете отказаться...)

можно встретится, правда об предложение не думаю,тему открыл , чтобы помочь начинающим - огородить их от проблем с которыми сам сталкивался,  но , чтобы опытом поделится - стоит. - назначайте.

[melazik]

можно встретится, правда об предложение не думаю,тему открыл , чтобы помочь начинающим - огородить их от проблем с которыми сам сталкивался,  но , чтобы опытом поделится - стоит. - назначайте.

Так же поддерживаю. Суть темы помогать друг-другу, делиться опытом которыми можем.

П.С.

Станки для себя привозим непосредственно сами и впрямую от изготовителя, к посредникам никогда не обращались.

[CncBaku]

Ещё кое , что в помощь начинающим.

 

перед тем как задумывать о работе по мрамору или граниту ( имеется ввиду фрезерование массива, а не гидрообразивная резка) подыщите за границей стабильного поставщика фрез. Для обработки твёрдого камня вам понадобится 2 типа фрез - непосредственно режущие и шлифовальные. Расход фрез будет катастрофический , а цена шлифовальной фрезы по граниту - около 150 $, режущая и того дороже.

Год назад , на свою голову приняли такой заказ, вложили деньги , заказали десяток фрез - в итоге, после недели непрерывных мучений, с грехом пополам сдали готовое изделие , сточили все фрезы и оказались в минусе :)

[Aktovegin]

по комплектующим к станкам могу кое что помочь, есть хорошие связи по европе и СНГ.

[Eduard Chilyumov]

CncBaku

Вы правы! Самое главное это запастись фрезами! В Баку с фрезами проблема! И ни кто не догадается завозить их сюда, а ведь это отличный бизнес!

А мой совет начинающим: работайте на программе ArtCAM Pro 9,021.

Очень удобная и практичная. УП можно писать с закрытыми глазами. Ну а что бы не запороть фрезу, выставляйте правильно скорость! И лучше работать на станках с DSP пультами, а не с комп. управлением DeskCNC или NCStudio.

[CncBaku]

CncBaku

Вы правы! Самое главное это запастись фрезами! В Баку с фрезами проблема! И ни кто не догадается завозить их сюда, а ведь это отличный бизнес!

А мой совет начинающим: работайте на программе ArtCAM Pro 9,021.

Очень удобная и практичная. УП можно писать с закрытыми глазами. Ну а что бы не запороть фрезу, выставляйте правильно скорость! И лучше работать на станках с DSP пультами, а не с комп. управлением DeskCNC или NCStudio.

насчет DSP есть ряд минусов - нет симуляции УП , нету визуализации УП в реальном времени - только координаты. Недружественный интерфейс - сложная калибровка и настройка. Часто слетает прошивка, прошить заново сложно. загрузка уп происходит с флешки ( лан не подключить) при этом не все флешки берёт. и это не полный список.

ArtCam - одобрямс - сам до сих пор 70 % уп на ней пишу - просто и удобно для 3х осей. 

[Eduard Chilyumov]

согласен насчет DSP, хоть для практики сойдет. А симуляция есть на ArtCAM. Хоть кому как удобно.

[Aktovegin]

пришлите мне список фрез которые Вам нужны, я подумаю как вас снабжать ими регулярно.

хорошо если укажите ваши месячные потребности в фрезах чтобы я мог сделать запрос на целый год.

жду инфу в ЛС,

Edited May 2, 2014 by Aktovegin

[Kazimir]

Очень хорошая и полезная тема. Скоро получим станки с ЧПУ из Китая по выпуску изделий из дерева. Нужны будут специалисты по настройке, запуску и обслуживанию.

Кто знает специалистов?

[sds]

нет - мы не занимаемся настройкой или наладкой - у нас самих ЧПУ цех и все остальные - наши конкуренты. вы можете найти сторонних спецов спецов в Баку, но давать телефоны или тем более поручаться я не буду.

Сам сталкивался неоднократно с тем о чём написал выше - сейчас я занимаюсь только тем цехом где работаю. 

 

CncBaku

Вы правы! Самое главное это запастись фрезами! В Баку с фрезами проблема! И ни кто не догадается завозить их сюда, а ведь это отличный бизнес!

А мой совет начинающим: работайте на программе ArtCAM Pro 9,021.

Очень удобная и практичная. УП можно писать с закрытыми глазами. Ну а что бы не запороть фрезу, выставляйте правильно скорость! И лучше работать на станках с DSP пультами, а не с комп. управлением DeskCNC или NCStudio.

подача и СОЖ очень важные моменты. много раз наблюдал как  т.н. "фрезеровщики" на сухую работали. результат- брак.

 

Ещё кое , что в помощь начинающим.

 

перед тем как задумывать о работе по мрамору или граниту ( имеется ввиду фрезерование массива, а не гидрообразивная резка) подыщите за границей стабильного поставщика фрез. Для обработки твёрдого камня вам понадобится 2 типа фрез - непосредственно режущие и шлифовальные. Расход фрез будет катастрофический , а цена шлифовальной фрезы по граниту - около 150 $, режущая и того дороже.

Год назад , на свою голову приняли такой заказ, вложили деньги , заказали десяток фрез - в итоге, после недели непрерывных мучений, с грехом пополам сдали готовое изделие , сточили все фрезы и оказались в минусе

 

по металлу работаете ?

[beybars]

Очень хорошая и полезная тема. Скоро получим станки с ЧПУ из Китая по выпуску изделий из дерева. Нужны будут специалисты по настройке, запуску и обслуживанию.

Кто знает специалистов?

А   как   Вы   принимали  решение   о  покупке     ,  без  предварительных   обсуждений   ?  

[CncBaku]

Очень хорошая и полезная тема. Скоро получим станки с ЧПУ из Китая по выпуску изделий из дерева. Нужны будут специалисты по настройке, запуску и обслуживанию.

Кто знает специалистов?

с Китаем намучаетесь - хотя оно того стоит

[CncBaku]

подача и СОЖ очень важные моменты. много раз наблюдал как  т.н. "фрезеровщики" на сухую работали. результат- брак.

 

 

по металлу работаете ?

СОЖ в основном по металлу - по камню - в воду чуть раствора добавляете - если не ошибаюсь мыло с маслом.

[sds]

СОЖ в основном по металлу - по камню - в воду чуть раствора добавляете - если не ошибаюсь мыло с маслом.

ну там разные составы имеются. смотря какой камень. для кальцитов один, для гранитов  -другой

[CncBaku]

ну там разные составы имеются. смотря какой камень. для кальцитов один, для гранитов  -другой

песчанник- аглай - основной спрос на него. Мрамор- гранит - согласен - требуют уже настоящего СОЖ а . Хотя на худой конец можно и с тем , что есть пустить , только фрезы для них дорогие - износ увеличится , да и допустимая скорость обработки упадёт.

[sds]

песчанник- аглай - основной спрос на него. Мрамор- гранит - согласен - требуют уже настоящего СОЖ а . Хотя на худой конец можно и с тем , что есть пустить , только фрезы для них дорогие - износ увеличится , да и допустимая скорость обработки упадёт.

попробуйти растворы с низким рН. фреза легче пойдет

[vidadi.sayyad]

Ребята спасибо за тему. Напишите ваш номер. Хочу встретится. Мне нужен специалист и само оборудование. Работаю по акрилу. Есть хорошие заказы по снс, могу договорится о партнерской переработке. Мой номер 0 240 24 14 видади. Спасибо

[Eduard Chilyumov]

нужен станок для 2д и 3д работ по дереву, с DSP пультом, не дороже 5.000 манат, размеры не менее 2метров на 1.5метра

[melazik]

Ребята спасибо за тему. Напишите ваш номер. Хочу встретится. Мне нужен специалист и само оборудование. Работаю по акрилу. Есть хорошие заказы по снс, могу договорится о партнерской переработке. Мой номер 0 240 24 14 видади. Спасибо

Что вас именно интересует? Резка, гравировка, 3Д ?

[Eduard Chilyumov]

Приветствую!

Нужно вырезать 3d портрет девушки на дереве по фотографии. Кто что предложет?

[vidadi.sayyad]

Уважаемые я работаю по акрилу, и я бы хотел поговорить о работе с вами. 070 240 24 14.

[Elkhan Jafarov]

Уважаемые я работаю по акрилу, и я бы хотел поговорить о работе с вами. 070 240 24 14.

 

Начали год назад. Еле-еле сводим концыс концами. Работаем на МДФ, Оргстекле и дереве. Если у кого то завал работы, или есть небольшие заказы, готовы их выполнить. СПАСИБО!!

[sds]

Начали год назад. Еле-еле сводим концыс концами. Работаем на МДФ, Оргстекле и дереве. Если у кого то завал работы, или есть небольшие заказы, готовы их выполнить. СПАСИБО!!

по камню или стали  работать могете ?

[Elkhan Jafarov]

по камню или стали  работать могете ?

 

Только по дереву, МДФ и т.д. Если что, обращайтесь. 

[Bosson78]

На ближайшее будущее Требуется наладчик ЧПУ (CNC) и прочего оборудования:

 

TubeTurn CNC 2830

TubeTurn CNC 460x3000

TubeTurn 630 × 12000 mm

X.mill 700 HS Mineralg. High speed CNC

HBZ800 Horizontal CNC drill and milling center

Verturn VDM 2300 CNC Vertikal Lathe

RSM 1500B CNC

HFS 32125 NC Flat Surface Grinders with NC controlling  

HB 320BS Semi-automatic Band Saw for precise cuts

DMG CTX beta 1250 TC

DMU 125 FD duoBLOCK

DMU 210 FD

3D-Printer SLS 3D

WKP3000S Down stroke press

Profile projector PV 5110

 

 

[konflikt]

В 17.01.2015 в 22:12, Elkhan Jafarov сказал:

 

Начали год назад. Еле-еле сводим концыс концами. Работаем на МДФ, Оргстекле и дереве. Если у кого то завал работы, или есть небольшие заказы, готовы их выполнить. СПАСИБО!!

если вы работатет по дереву, оставьте контакты пожалуйста

[ЭльКайОт]

Эх хорошая тема была Вот бы сейчас узнать как дела у наших чпушников которые открыли эту тему Сам конструктором работаю и приходится работать в арткаме и на фрезе и на лазере по акрилу и файлы на металический лазе))

[dulo]

On 11/25/2017 at 10:36 PM, ЭльКайОт said:

Эх хорошая тема была Вот бы сейчас узнать как дела у наших чпушников которые открыли эту тему Сам конструктором работаю и приходится работать в арткаме и на фрезе и на лазере по акрилу и файлы на металический лазе))

да, интересно ))

вы сами имеете возможность резать лазером по акрилу или куда то обращатесь?

[ЭльКайОт]

12 часа назад, dulo сказал:

да, интересно ))

вы сами имеете возможность резать лазером по акрилу или куда то обращатесь?

Да имею возможность у нас в фирме стоит лазерный станок с полем 1300х900 Потом фрезерный станок большой и лазерный станок по железу 

 Акрил обычно на лазере обычном режем