Участь Младенцев, Умерших Некрещёнными (По Православию)

[Sam Browne]

Мнение о том, что о судьбе умерших некрещёных младенцев достоверно ничего неизвестно, — ошибочно. Православная Церковь учит об этом достаточно определенно. Для женщины-христианки прошлых времён потеря ребёнка некрещёным — страшное, сугубое горе. Если ей в таком состоянии брякнуть: «Твоё дитя пошло в ад», — это её окончательно убьёт. На мой взгляд, по этой нравственной и душепопечительной причине святые и Церковь осторожно и не так явно проповедовали эту догматическую истину.

…

Теперь приведём догматическое учение Православной Церкви об участи умерших некрещёных младенцев. Сам Господь в беседе с Никодимом сказал об этом так: «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3.5). Рождение от воды и Духа, согласно учению Церкви, — это второе, духовное рождение человека, вследствие которого на крещаемого нисходит Дух Святой. А поскольку Православие, в отличие от католичества, учит только о двух местах, куда может идти душа после смерти, — рае и аде (у католиков есть «чистилище»), то если душа умершего некрещёного младенца не попадает в рай — она идёт в ад.

…

Если же младенец абортирован, участь его будет другой. Он не будет иметь в аду утешения в виде молитвы родителей. Наоборот, он будет страдать от того, что убит ими и навсегда забыт. Мне приходилось слышать, что опытные старцы видели духовное состояние такого младенца в чувственном образе: представьте себе страшную ледяную пустыню, насквозь пронизываемую ужасающе холодным ветром, в ней — совершенно голенький, посиневший и дрожащий от холода, всеми забытый младенец…

http://azbyka.ru/deti/ob-uchasti-mladentsev-umershih-nekreshhyony-mi

Финиш просто.

Дамы и господа православные, если вы верите в написанное, и продолжаете поклоняться богу, творящему такое, то вы, извините, сатанисты

[Caledonia]

Весь этот фейспалм относится только к православным младенцам или всех младенцев на земле ожидает та же участь - остаться голеньким, посиневшим и дрожащим от холода, и быть всеми забытым в холодной пустыне, если их абортировали?

[Caledonia]

На счет первого пункта не знаю, но второй пункт (про страдания младенцев, которых абортировали) точно придумали для того, чтобы женщины не делали это...

[Udzo]

http://azbyka.ru/deti/ob-uchasti-mladentsev-umershih-nekreshhyony-mi

Финиш просто.

Дамы и господа православные, если вы верите в написанное, и продолжаете поклоняться богу, творящему такое, то вы, извините, сатанисты

Какое - "такое"? В христианском учении ничего подобного нет. Наоборот, Иисус о детях говорил, что таковых есть Царство Божие.

Православных церковников я отчасти понимаю (хоть и не одобряю их действия). Они хоть как-то пытаются запугать женщин, делающих аборты и женщин, не заботящихся о духовном развитии своих деток.

[Sam Browne]

Весь этот фейспалм относится только к православным младенцам или всех младенцев на земле ожидает та же участь - остаться голеньким, посиневшим и дрожащим от холода, и быть всеми забытым в холодной пустыне, если их абортировали?

Я не спец в православии, но насколько я понял из текста, в аду окажутся все некрещённые. Православными становятся только после крещения, так что их это не касается.

Единственное утешение — это молитва родителей, а вот если и её нет, то пиши пропало.

Edited November 27, 2013 by Sam Browne

[Sam Browne]

Какое - "такое"? В христианском учении ничего подобного нет. Наоборот, Иисус о детях говорил, что таковых есть Царство Божие.

Надеюсь, что вы правы насчёт учения. Не будучи последователем, я, тем не менее, был лучшего мнения о христианском боге.

Православных церковников я отчасти понимаю (хоть и не одобряю их действия). Они хоть как-то пытаются запугать женщин, делающих аборты и женщин, не заботящихся о духовном развитии своих деток.

А в итоге получается вот что:

Двухмесячный малыш находился в автокресле для новорожденных в одной из машин, когда его подбросило и ударило теменем о междверную стойку.

Родители ребенка не стали вызывать скорую или немедленно мчаться в находящуюся неподалеку больницу. Вместо этого, видя, что младенцу плохо, они отправились в сторону подворья Валаамского монастыря, не дожидаясь прибытия сотрудников ГИБДД.

Родители погибшего, 48-летний безработный и его 42-летняя жена, сообщили представителю СК, что их единственной мыслью было окрестить ребенка перед тем, как он умрет. В другом случае «ему был бы заказан путь в царствие небесное».

http://www.km.ru/v-rossii/2013/11/25/problemy-detskogo-zdorovya-v-rossii/725968-smertelno-ranennogo-mladentsa-otvezli

[Udzo]

А в итоге получается вот что:

http://www.km.ru/v-rossii/2013/11/25/problemy-detskogo-zdorovya-v-rossii/725968-smertelno-ranennogo-mladentsa-otvezli

 

Это называется фанатизм. Нигде в Библии не предписано крестить младенцев. К этому приходят в сознательном возрасте. 

так что крещение младенцев ( и не только оно) - это чисто человеческое учение, никакого отношения к воле Бога не имеющее.

[Caledonia]

Я не спец в православии, но насколько я понял из текста, в аду окажутся все некрещённые. Православными становятся только после крещения, так что их это не касается.

Единственное утешение — это молитва родителей, а вот если и её нет, то пиши пропало.

И каждая религия твердит одно и то же: если не станешь одним из нас, тебя ожидает ад.

 

А в итоге получается вот что:

http://www.km.ru/v-rossii/2013/11/25/problemy-detskogo-zdorovya-v-rossii/725968-smertelno-ranennogo-mladentsa-otvezli

Вот идиоты. Может и спасли бы ребенка, а в итоге они сами, на подсознательном уровне убили своего ребенка, так как были безработными, тяжело было малыша содержать. Ибо первое что должно было прийти на ум, это поездка в больницу, а не к воде.

[Ли Сиу Лунг]

а вот здесь иное  противоположное мнение православного священника о абортированных детях

 

http://www.youtube.com/watch?v=tBVJCOzPRDQ

Edited November 27, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Caledonia]

Да, в Библии нет прямого устава на счет крещения младенцев. Первые крещения происходили совсем по другой причине, язычники каялись, и принимали христианство; грешники каялись, принимали свои грехи, потом крестились и просили Бога о чистой совести. А младенцев же Иисус просто брал на руки, и благословлял.

 

В Евангелии от Марка есть такое: "Идите по всему миру и проповедуйте всем благую весть. Кто поверит и примет крещение, тот будет спасён, а кто не поверит, будет осуждён. 16.15

 

от Луки 15:7
Я говорю вам, что так и на небесах будут больше радоваться одному покаявшемуся грешнику, чем девяноста девяти праведникам, которые не нуждаются в покаянии.

 

Деяния 2:36-42
Так знай же, род Израилев, что Бог сделал Иисуса Господом и Христом, а вы распяли Его!" Услышав это, они были поражены в самое сердце и сказали Петру и другим апостолам: "Братья, что же нам делать?" "Покайтесь - ответил Пётр - и каждый из вас должен быть крещён во имя Иисуса Христа во искупление грехов ваших, и получите вы в дар Святого Духа. 39 Ибо обещано это вам и детям вашим, и всем, кто ещё далёк от Бога, всем, кого призовёт к Себе Господь Бог наш". И многими другими словами предостерегал он их и молил, говоря: "Оберегайте себя от зла живущих ныне!" Те, кто принял его слово, были крещены, а всего в тот день около трёх тысяч человек прибавилось к числу верующих.

 

Все эти отрывки показывают, что крещение было шагом осознанным. Да и какие грехи могли быть у младенцев?

 

Но есть и противоречия, как и во всех святых книгах.

[Caledonia]

Согласно вере апостолов все люди, в том числе и дети, подвержены первородному греху — «потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23). Первородный грех является следствием греха Адама — «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим. 5:12). Еще ветхозаветные праведники о первородном грехе говорили так — «Кто родился чистым от нечистого? ни один» (Иов 14:4); «Я в беззакониях зачат и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50:7). Слово Божие говорит: «рожденное от плоти есть плоть» (Ин. 3:6). Человек до Крещения «по природе — чадо гнева» (Еф. 2:3), «находится во власти тьмы» (Кол. 1:13), «во тьме» (1Пет. 2:9), «во власти сатаны» (Деян. 26:18). Первородный грех смывается только Крещением (Рим. 6:7). Так как ничто нечистое в Царство Небесное не войдет (Откр. 21:27), то все без исключения нуждаются в Крещении, не только взрослые, но и дети. Детей необходимо приводить ко Христу Крещением, иначе они не войдут в Царствие Божие — «Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10:14).

 

А это копи-пейст из православного блога

http://www.edinstvohristian.ru/2011/12/blog-post_14.html

[Skeptikus]

А вот в Исламе все те кто не способен сознательно принять его в ад не попадут.

[Sam Browne]

А вот в Исламе все те кто не способен сознательно принять его в ад не попадут.

А принявшие зато имеют все шансы попасть в христианский ад.

[Udzo]

Согласно вере апостолов все люди, в том числе и дети, подвержены первородному греху — «потому что все согрешили и лишены славы Божией» (Рим. 3:23). Первородный грех является следствием греха Адама — «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили» (Рим. 5:12). Еще ветхозаветные праведники о первородном грехе говорили так — «Кто родился чистым от нечистого? ни один» (Иов 14:4); «Я в беззакониях зачат и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50:7). Слово Божие говорит: «рожденное от плоти есть плоть» (Ин. 3:6). Человек до Крещения «по природе — чадо гнева» (Еф. 2:3), «находится во власти тьмы» (Кол. 1:13), «во тьме» (1Пет. 2:9), «во власти сатаны» (Деян. 26:18). Первородный грех смывается только Крещением (Рим. 6:7). Так как ничто нечистое в Царство Небесное не войдет (Откр. 21:27), то все без исключения нуждаются в Крещении, не только взрослые, но и дети. Детей необходимо приводить ко Христу Крещением, иначе они не войдут в Царствие Божие — «Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10:14).

 

 

Детей крещением к Христу не приведешь. Я знаю много таких детей, которые были крещены во младенчестве, а сейчас уже выросли и знать не знают Христа.

Родители стремятся соблюсти ритуал, придуманный церковниками, не думая о его духовной сути, а просто придавая ему некое сакральное значение. Но все это они делают от  безграмотности своей.

[Udzo]

А вот в Исламе все те кто не способен сознательно принять его в ад не попадут.

Правильно. В ад попадают за грехи. А кто может о себе сказать, что он безгрешен?

[Skeptikus]

Правильно. В ад попадают за грехи. А кто может о себе сказать, что он безгрешен?

Но человек может раскаиваться в своих грехах.

[Udzo]

Но человек может раскаиваться в своих грехах.

Может. Но грешить не перестаёт.

[Skeptikus]

Может. Но грешить не перестаёт.

Такова человеческая природа.

[Caledonia]

Детей крещением к Христу не приведешь. Я знаю много таких детей, которые были крещены во младенчестве, а сейчас уже выросли и знать не знают Христа.

Родители стремятся соблюсти ритуал, придуманный церковниками, не думая о его духовной сути, а просто придавая ему некое сакральное значение. Но все это они делают от  безграмотности своей.

Согласна. Безграмотность вещь страшная.

 

Такова человеческая природа.

За то каждый раз он может искупить свой грех, или креститься, или совершить намаз, хадж и т.д. и будет ему отпущение, а нерожденный, ни в чем не повинный  младенец должен дрожать под холодом в пустыне, голеньким и синеньким, потому что его убили.

[Skeptikus]

 

 

За то каждый раз он может искупить свой грех, или креститься, или совершить намаз, хадж и т.д. и будет ему отпущение, а нерожденный, ни в чем не повинный  младенец должен дрожать под холодом в пустыне, голеньким и синеньким, потому что его убили.

Пардон, но в соответствии с исламом ничего такого с младенцем не должно случиться.

[Caledonia]

Пардон, но в соответствии с исламом ничего такого с младенцем не должно случиться.

В соответствии с исламом, да. Но учитывая факт что Бог - един, то логика его поражает. Это и есть доказательство тому, что Бог не мог бы раздать разные установки разным культурам, что причина всему - человек.

[Udzo]

За то каждый раз он может искупить свой грех, или креститься, или совершить намаз, хадж и т.д. и будет ему отпущение, а нерожденный, ни в чем не повинный  младенец должен дрожать под холодом в пустыне, голеньким и синеньким, потому что его убили.

 Вы в самом деле так думаете? В Библии такого нет. А люди - они всего лишь люди, многие из них трактуют Божьи слова по-своему. Вот выше Лунг уже привел ролик православного священника, он там очень все понятно разъяснил, что участью невинно убитых младенцев не может быть ад.

[Caledonia]

 Вы в самом деле так думаете? В Библии такого нет. А люди - они всего лишь люди, многие из них трактуют Божьи слова по-своему. Вот выше Лунг уже привел ролик православного священника, он там очень все понятно разъяснил, что участью невинно убитых младенцев не может быть ад.

Конечно же я так не думаю. Я все это обобщила с точки зрения религии. В Библии нет, но люди, как вы и сказали, все трактуют по своему, и не понимают разницу между одним и другим: хотелось бы задать вопрос человеку, который верит в подобную участь младенцев, почему он - грешник может искупить свои грехи разными способами, а невинный младенец должен страдать вечно? Интересно, у таких людей не происходит в мозгу логический шок? ))

[Sam Browne]

хотелось бы задать вопрос человеку, который верит в подобную участь младенцев, почему он - грешник может искупить свои грехи разными способами, а невинный младенец должен страдать вечно? Интересно, у таких людей не происходит в мозгу логический шок? ))

Вот и я к тому. Если человек верит в бога, подвергающего младенца вечным мукам за "первородный грех", и продолжает поклоняться такому богу, то это сатанизм.

[Caledonia]

Вот и я к тому. Если человек верит в бога, подвергающего младенца вечным мукам за "первородный грех", и продолжает поклоняться такому богу, то это сатанизм.

Сатана не мучает младенцев за грехи прародителей

Edited November 28, 2013 by Caledonia

[Stenly]

Я против аббортов. Один знакомый муслим мне говорил,что все младенцы попадут в Рай. А те,кого абортировали еще и против своих родителей выступать будут. Мне понравилось,как в кино!)) а представить все это не могу.

[Dr Zaur Oruc]

Хорошо зная дух Евангелия и Христианства в целом всегда хотел спросить у "ура-православных" что они скажут на этот счет. 

 

В любом случае, в православии в целом и РПЦ в частности сейчас бардак, каждый сам себе Папа римский... на статьи подобные обращать внимания не следует. 

 

Если не считать атеистический гадюшник (не атеистов, а именно форумный гадюшник) минусующий меня уже неделю ))) то все вы знаете, что хоть я и не Спиноза, но и не идиот далеко, и я считаю вполне логичным совершенно другие мнения о судьбе некрещеных младенцев. 

[Dr Zaur Oruc]

http://www.youtube.com/watch?v=9deLovNeei0

[Dr Zaur Oruc]

http://www.youtube.com/watch?v=SvZaW9qjKtQ

[Dr Zaur Oruc]

Форум форум... эту лекцию я нашел за 5 минут. И автор и все кто тут отписались тоже могли найти за 5 минут если бы хотели искать ответ... 

[ольга спиридонова]

Но есть и противоречия, как и во всех святых книгах.

Какие противоречия вы нашли в Библии?

[Lena74]

http://azbyka.ru/deti/ob-uchasti-mladentsev-umershih-nekreshhyony-mi

Финиш просто.

Дамы и господа православные, если вы верите в написанное, и продолжаете поклоняться богу, творящему такое, то вы, извините, сатанисты

от духа и воды -разве это не про осознанный возраст? рожденный от духа и воды может только в осознанном возрасте принять или отказаться от этого рождения) причем тут только рожденный? он же даже понятия не имеет что надо в воду лезть) да ерунда все это) а про абортируемых это вообще конец котенку) абортируемый даже глотка вохдуха не сделал из этого мира так за какие такие пригрешения его то в ад? да еще с такими подробностями написали будто сами только оттуда вернулись и своими глазами все видели) ну аборты это ужасная на самом деле ужасная вещь) малышонок даже не родился а его уже прикончили)

[Lena74]

 Детей необходимо приводить ко Христу Крещением, иначе они не войдут в Царствие Божие — «Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10:14).

 

А это копи-пейст из православного блога

http://www.edinstvohristian.ru/2011/12/blog-post_14.html

потому что только дети могут любить так как  могут любить только  они и принимать слова на веру) только дети верят в чудеса со взрослыми же это целая проблема) дитё это губка что в нее вложишь такой она и станет) Иисус просто молодчинка!!!! 

[Adina]

В Библии нет ни слова про обязательное крещение.

Бред богословов. Проблема в том, что Библию мало кто открывает, а богословов слушают.

[Lana-Milana]

http://azbyka.ru/deti/ob-uchasti-mladentsev-umershih-nekreshhyony-mi

Финиш просто.

Дамы и господа православные, если вы верите в написанное, и продолжаете поклоняться богу, творящему такое, то вы, извините, сатанисты

ужас просто.Но есть молитвы,за убиенных в утробе,за нерожденных и умерших некрещенных детей.Так же мать может сама крестить своего ребенка дома,если он не крещен и находится при смерти

[Sam Browne]

ужас просто.Но есть молитвы,за убиенных в утробе,за нерожденных и умерших некрещенных детей.Так же мать может сама крестить своего ребенка дома,если он не крещен и находится при смерти

Молитвы за убиенных в утробе, нерождённых, умерших некрещёнными детей сами по себе уже показывают жестокость бога, к которому они обращены.

Посудите сами, у одного из нерождённых или некрещённых родители — верующие христиане, которые денно и нощно будут молиться за него, и в результате молитв его участь как-то улучшится. А у другого — отец наркоман, мать алкоголичка, сделавшая аборт, чтобы избавиться от обузы. Никто вообще не знает про этого нерождённого ребёнка, и его "затрагивают" только общие молитвы обо всех таких несчастных. И что, ему должно быть хуже, чем первому?

Что за "любящий" бог такой, который ставит судьбу ни в чём не повинной души в зависимость от молитв людей, на которых она никак повлять не может? Садист чистый воды.

[Lana-Milana]

Молитвы за убиенных в утробе, нерождённых, умерших некрещёнными детей сами по себе уже показывают жестокость бога, к которому они обращены.

Посудите сами, у одного из нерождённых или некрещённых родители — верующие христиане, которые денно и нощно будут молиться за него, и в результате молитв его участь как-то улучшится. А у другого — отец наркоман, мать алкоголичка, сделавшая аборт, чтобы избавиться от обузы. Никто вообще не знает про этого нерождённого ребёнка, и его "затрагивают" только общие молитвы обо всех таких несчастных. И что, ему должно быть хуже, чем первому?

Что за "любящий" бог такой, который ставит судьбу ни в чём не повинной души в зависимость от молитв людей, на которых она никак повлять не может? Садист чистый воды.

с одной стороны я с вами согласна,но с другой немогу согласится,есть еще ангелы которые молются о таких,есть и люди просящие за таких

[Sam Browne]

с одной стороны я с вами согласна,но с другой немогу согласится,есть еще ангелы которые молются о таких,есть и люди просящие за таких

Хорошо, тогда как по вашему, есть вообще разница, молится кто-либо о таких душах, или нет?

Если есть, то как ни крути, а такой боженька — садист, сам установил правило, согласно которому некрещённые, даже дети, не могут спастись, и сам же держит их в заложниках, а сердобольные люди должны молиться об облегчении их участи.

 

Если же разницы нет, то молитва, получается, бессмысленное дело.

[Lana-Milana]

Хорошо, тогда как по вашему, есть вообще разница, молится кто-либо о таких душах, или нет?

Если есть, то как ни крути, а такой боженька — садист, сам установил правило, согласно которому некрещённые, даже дети, не могут спастись, и сам же держит их в заложниках, а сердобольные люди должны молиться об облегчении их участи.

 

Если же разницы нет, то молитва, получается, бессмысленное дело.

Значит вы атеист если не верите

[Sam Browne]

Значит вы атеист если не верите

 

Естественно, я не верю в такого бога-садиста.

А вы, похоже, верите.

 

Так как по вашему, есть ли разница для умершего младенца, молятся за него, или нет? Есть ли разница, мало молятся, или много?