Jump to content
zayka07

2013 Hyundai Santa Fe / Ix45 - Часть 2

Recommended Posts

Сегодня увидел дизельный, спросил у хозяина как она, говорит очень доволен, типа 8 литров расход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня увидел дизельный, спросил у хозяина как она, говорит очень доволен, типа 8 литров расход.

Ударение не выделенное слово

 

Разве что на трассе, на скорости 90-100км/ч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну реально в городе 11-13 литров не больше будет

 

Только вот комплектация 28600 манат думаю ужасна, всего две подушки, стар стоп нет, нет ESP.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен. Старая модель с тем же мотором была 27500 фуль, эта за 28600 не имеет и половины наворотов старой. Поэтому продажи дизеля встанут

Share this post


Link to post
Share on other sites

А 32800 манат за фул дизель платить слишком дорого

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто вам говорит что 8 не может быть?

Моя сейчас с ещщяйским мотором 10 жрет с пробками... там мотор объемом меньше и силы почти такие же. так что вполне вероятно что 8. А на трассе моя до 7-ми спускается... даже иногда меньше... с чего это Санта должна больше рассходовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старые санты с мотором 150 л.с. жрали 11-13 в городе, на трассе 8-10. Как новая в городе может жрать 8? Сам водил такую 3 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старые санты с мотором 150 л.с. жрали 11-13 в городе, на трассе 8-10. Как новая в городе может жрать 8? Сам водил такую 3 года

В городе с пробками 12-13 литров кушает моя старая Санта, на трассе 7-7,5 если водить без фанатизма, в колонне 8-8,5.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В городе с пробками 12-13 литров кушает моя старая Санта, на трассе 7-7,5 если водить без фанатизма, в колонне 8-8,5.

 

дизельная ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А 32800 манат за фул дизель платить слишком дорого

резко всплывают альтернативные варианты, например новый ниссан пазфайндер 3.5 мотор в минимальной комплектации за 34900 азн

лонгу вообще тяжко придется

Edited by vugel

Share this post


Link to post
Share on other sites

резко всплывают альтернативные варианты, например новый ниссан пазфайндер 3.5 мотор в минимальной комплектации за 34900 азн

лонгу вообще тяжко придется

Округлив цифры 33К манат за дизель Санта фуловый и 35К манат за бензин Пасфайндер в базе, выигрывает Санта.

В фуле Пасфайндер садет в 38-40К манат, а это у же другая цена и не думаю что Лонг Санта будет бить рекорды продаж, если есть спорт мало чем отличающийся по комплектации.

Даже если сравнить обе базы Санта и Пасфайндер, то 24,5 и 34,9 сильная разница.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Округлив цифры 33К манат за дизель Санта фуловый и 35К манат за бензин Пасфайндер в базе, выигрывает Санта.

В фуле Пасфайндер садет в 38-40К манат, а это у же другая цена и не думаю что Лонг Санта будет бить рекорды продаж, если есть спорт мало чем отличающийся по комплектации.

Даже если сравнить обе базы Санта и Пасфайндер, то 24,5 и 34,9 сильная разница.

рассмотрим подробнее что означает пасфайндер в базе по которым он

объективно выигрывает у санты:

 

1) это 3.5 движок с 254 лошадками

2) более вместительный корпус и соответсвенно 3 ряд и.т.д

 

..... и субъективно

 

ожидаемая более комфортная подвеска и тихий салон

 

набор опций входящих в базу пасфайндер-а очень неплохой.

есть круиз, ABS, BA & EBD, ESP, TCS

двухзональный климат

мемори пакет

старт/стоп вкл. двигателя

мультируль

блютуз

 

нет люка - для меня это преимущество т.к никогда не пользуюсь и это лишний элемент для скрипа и.т.д

 

остальные опции менее значимы для меня поэтому их не привожу )

 

из явных минусов - меньше подушек и нет парктроника

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю 40 тыс долларов за Корейский паркетник, это уже слишком. Еще к сожалению этот кузов меньше размером предыдущего и клиренс на 2 см уменьшили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем сравнивать с Россией ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю 40 тыс долларов за Корейский паркетник, это уже слишком. Еще к сожалению этот кузов меньше размером предыдущего и клиренс на 2 см уменьшили

нормальная цена за фулл. другой вопрос что такая цена заставляет задуматься.

в этой категории выбор достаточно большой.

кстати по моим подсчетам тойота венза 3.5 могла бы примерно столько же стоить у нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем сравнивать с Россией ?

Россия наш сосед. Не с Папу-Новой Гвиней же сравнивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И потом, большой паркетник с мощным дизельным мотором на 7 мест и с полным фаршем сколько должен стоить, 15000? Так у нас сеат какой-нибудь стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

рассмотрим подробнее что означает пасфайндер в базе по которым он

объективно выигрывает у санты:

 

1) это 3.5 движок с 254 лошадками

2) более вместительный корпус и соответсвенно 3 ряд и.т.д

 

..... и субъективно

 

ожидаемая более комфортная подвеска и тихий салон

 

набор опций входящих в базу пасфайндер-а очень неплохой.

есть круиз, ABS, BA & EBD, ESP, TCS

двухзональный климат

мемори пакет

старт/стоп вкл. двигателя

мультируль

блютуз

 

нет люка - для меня это преимущество т.к никогда не пользуюсь и это лишний элемент для скрипа и.т.д

 

остальные опции менее значимы для меня поэтому их не привожу )

 

из явных минусов - меньше подушек и нет парктроника

разложим по полочкам

1. 3,5 мотор для кого-то плюс для кого-то минус. Мне нравится запас мощьности, но тех.осмотр, расход и страховка это довод людей которые против больших моторов.

2. 3-й ряд сидений не аргумент, начиная от версии 26800 3-й ряд дефолтом стоит, в версии 30900 есть очень много чего с чем Пасфайндер не сможет тягаться даже в топовой комплектации.

Итог 31К манат в фуле против 35К манат в базе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И потом, большой паркетник с мощным дизельным мотором на 7 мест и с полным фаршем сколько должен стоить, 15000? Так у нас сеат какой-нибудь стоит.

Загнули чуток :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Округлив цифры 33К манат за дизель Санта фуловый и 35К манат за бензин Пасфайндер в базе, выигрывает Санта.

 

Санта выигрывает и по внешности. Очень хорошенькая получилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Загнули чуток smile.png

 

не в лошадях счастье, а в ньютон-метрах

если верить инету, то санта не пыхтя сдвинет на небольших оборотах больше груза, чем 3.5 патфайндер на оборотах 4400

Edited by Ромбаль Коше

Share this post


Link to post
Share on other sites

не в лошадях счастье, а в ньютон-метрах

если верить инету, то санта не пыхтя сдвинет на небольших оборотах больше груза, чем 3.5 патфайндер на оборотах 4400

Согласен и тем не менее мощным его не назвать. Сам катал, знаю :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен и тем не менее мощным его не назвать. Сам катал, знаю smile.png

И слабым тоже не назовёшь, вполне приемлемый для повседневной жизни, а до 100 км разгоняется быстрее на 1.6 с бензиновой версии с 2.4. мотором. Не говоря уже о подъёмах и других нагрузках, где запаса мощности должно хватать с головой. Кстати, никто не упомянул здесь санту с 3.3 мотором, такие тоже есть, но пока только "серые".

Share this post


Link to post
Share on other sites

И слабым тоже не назовёшь, вполне приемлемый для повседневной жизни, а до 100 км разгоняется быстрее на 1.6 с бензиновой версии с 2.4. мотором. Не говоря уже о подъёмах и других нагрузках, где запаса мощности должно хватать с головой. Кстати, никто не упомянул здесь санту с 3.3 мотором, такие тоже есть, но пока только "серые".

Тоже думал об этом. Топовая Санта с мотором 3.3 была бы очень ходовой моделью у нас (ИМХО). Думаю офицалы сильно лажанулись пригнав сюда "голый" дизель

Share this post


Link to post
Share on other sites

разложим по полочкам

1. 3,5 мотор для кого-то плюс для кого-то минус. Мне нравится запас мощьности, но тех.осмотр, расход и страховка это довод людей которые против больших моторов.

2. 3-й ряд сидений не аргумент, начиная от версии 26800 3-й ряд дефолтом стоит, в версии 30900 есть очень много чего с чем Пасфайндер не сможет тягаться даже в топовой комплектации.

Итог 31К манат в фуле против 35К манат в базе.

насчет мотора не соглашусь.

переплата по техосмотру 31 манат, по страховке 50. итого 81 манат в год ,- имхо не аргумент даже для  владельца акцента )

расход же должен быть не хуже если не лучше 2.4 из-за вариатора. это я могу уверенно заявить т.к у товарища имеется хтриал, 2.5 мотор с расходом ~13 только в городе. тот же маршрут  расход у меня соната 2.4 ~ 14.5. обе машины куплены в 2008.

но если сравнивать с дизелем то дизель экономичнее и тяга на низах лучше, но в реальных условиях тяги 3.5 полностью хватает,

тяга дизеля проявляется на сильном бездорожье куда мало кто заедет на своем авто или езда с прицепом что также крайне маловероятно.

 

я не утверждаю и не утверждал что у санты нет 3-го ряда )

он есть но имхо для маркетинга. третий ряд на санте спорт непрактичен из-за меньшего пространства салона.

по этому показателю пасфайндер более в выигришном положении.

 

опять таки по разным примочкам база пасфайндера уступает ,но основные фичи за исключением парктроника и дополнительных подушек у него есть а также у пасфайндера в базе есть фичи которых нет даже у фулл санты  - EBD & TCS, BA  - по описанию вроде неплохая вещь.

если эти фичи добавить к санте то ее цена на пару штук подскочит )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Qardas bir omur yasayiriq, kimin ne ureyincedi alsin sursun. Herenin oz deyerleri var, heckim deye bilmezki Pasfayder yaxsidi veya Santa Fe pidi. Kimese 2,4 mator azliq eleyir, kimese 1,4 matorda bes edir. Kimese esas olan masinin yumusaqligidi, kimese gorede hava yastiqlarinin sayi. Kiminse panara lyukdan zehlesi gedir, kimsede panarama lyuka gore masin alir. Buna gorede bu qeder firmalar ve bu qeder modeller var, kimin ne ureyincedi alsin sursun. Man saxsan Santa Fe sifaris vermisem, 1 hafta 10 gunede geler insallah. Bu masini cox beyendim, ozumu cox rahat hiss eledim o masinda, vidide superdi. Sukur Allaha imkan var, 5-6 minde qoyub ustune Pradoda ala bilerdim. Prosta Pradodan xosum gelmir, qurbagaya oxsayir)))
Heckimde mene subut ede bilmezki ne bilim Prado yaxsidi, o yaxsidi bu yaxsidi. Mana Santafe lazat eleyir, onuda aliram. Kimede Prado lezet eleyir onu alsin. Ama heckim heckasin secimin muzakire elemesin, bu zovq meselesidi....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цена на лонг известна? Или это не точные цены пока?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже думал об этом. Топовая Санта с мотором 3.3 была бы очень ходовой моделью у нас (ИМХО). Думаю офицалы сильно лажанулись пригнав сюда "голый" дизель

вроде фулл дизель тоже продают на заказ.

цена на  3.3 будет на любителя ~ 34 штуки. будут так же редко покупать что и сонату FL 3.3 которой в городе раз два и обчелся

Share this post


Link to post
Share on other sites

опять таки по разным примочкам база пасфайндера уступает ,но основные фичи за исключением парктроника и дополнительных подушек у него есть а также у пасфайндера в базе есть фичи которых нет даже у фулл санты  - EBD & TCS, BA  - по описанию вроде неплохая вещь.

если эти фичи добавить к санте то ее цена на пару штук подскочит )

Пасфайндер

EBD - электронное распределение тормозного усилия?

ТCS - система контроля курсовой устойчивости?

BA - помощь при торможении?

Если я правильно понял то всё это 1 система которая распределяет тормозное усилие для стабилизации курса при движении автомобиля по неоднородному покрытию дорожного полотна + Врейк Асист увеличивает давление на суппорты тормозов в случае панического/ударного торможения.

Санта

ESP - электронная программа стабильности курса

DBC - Помощь при спуске комбинирована с АH - автохолд/помощь при страте в горку

АР - автоматическая парковка

Share this post


Link to post
Share on other sites

вроде фулл дизель тоже продают на заказ.

цена на  3.3 будет на любителя ~ 34 штуки. будут так же редко покупать что и сонату FL 3.3 которой в городе раз два и обчелся

Соната легкая и 2.4 мотор вполне для такого кузова. Санте же 2.4 недостаточно, больше людей рассматривали бы мотор 3.3. Я однозначно рассматриваю либо фулл дизель, либо фулл 3.3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пасфайндер

EBD - электронное распределение тормозного усилия?

ТCS - система контроля курсовой устойчивости?

BA - помощь при торможении?

Если я правильно понял то всё это 1 система которая распределяет тормозное усилие для стабилизации курса при движении автомобиля по неоднородному покрытию дорожного полотна + Врейк Асист увеличивает давление на суппорты тормозов в случае панического/ударного торможения.

Санта

ESP - электронная программа стабильности курса

DBC - Помощь при спуске комбинирована с АH - автохолд/помощь при страте в горку

АР - автоматическая парковка

Еще на санте какая та система помогает стоять в пробке... пока газ не нажмешь он не трогается... как он называется не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще на санте какая та система помогает стоять в пробке... пока газ не нажмешь он не трогается... как он называется не знаю.

Auto hold

Share this post


Link to post
Share on other sites

Случайно зашел в салон Ssangyong. Дизельный семиместный рамный рекстон стоит 28 тыс манат. 

 

Если сравнивать с дизельной сантой, то думаю рекстон целесообразнее. Плюс вроде примочек намного больше у рекстона. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Случайно зашел в салон Ssangyong. Дизельный семиместный рамный рекстон стоит 28 тыс манат. 

 

Если сравнивать с дизельной сантой, то думаю рекстон целесообразнее. Плюс вроде примочек намного больше у рекстона. 

 

ну да, в рекстоне очень "продвинутый" двигатель 2,7 который по лошадям слабее 2.2 от сантафе :), а в крутящем моменте (ради чего и ценится дизель) вообще сливает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пасфайндер

EBD - электронное распределение тормозного усилия?

ТCS - система контроля курсовой устойчивости?

BA - помощь при торможении?

Если я правильно понял то всё это 1 система которая распределяет тормозное усилие для стабилизации курса при движении автомобиля по неоднородному покрытию дорожного полотна + Врейк Асист увеличивает давление на суппорты тормозов в случае панического/ударного торможения.

Санта

ESP - электронная программа стабильности курса

DBC - Помощь при спуске комбинирована с АH - автохолд/помощь при страте в горку

АР - автоматическая парковка

у пасфайндера в базе esp тоже есть а также возможно и tmps. увидел в опциях дубайского варианта базовой комплектации S.

автопарковка санты не очень практична а вес в цене авто наверное немалый.

лучше было бы ее не ставить и за счет этого снизить цену и улучшить соотношение цена/качество.

в общем посмотрим лонг а там видно будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

автопарковка санты не очень практична а вес в цене авто наверное немалый.

лучше было бы ее не ставить и за счет этого снизить цену и улучшить соотношение цена/качество.

Вот с этим не поспоришь.

Такая фича обычног стоит от 1000-1500 и выше по дистрибютерским ценам, несмотря на то что потребительская ценность, на мой взгляд, минимальна. Это скорее сильный маркетинговый ход - на нашем рынке такие поставляются на пассат СС, Ай40 и теперь на Санте.

Имхо фуловая без этой фишки, съест всех конкурентов в соотношении цена/навороченность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну да, в рекстоне очень "продвинутый" двигатель 2,7 который по лошадям слабее 2.2 от сантафе smile.png, а в крутящем моменте (ради чего и ценится дизель) вообще сливает

 

Серьезно ? на эти данные не обратил внимания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серьезно ? на эти данные не обратил внимания.

 

если интернет не врет, то вот они

http://www.driveinside.com/compare-cars/results/5691-6057/0/summary/

 

причем разные сайты это подтверждают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет,эти данные старые, они помоему перебрали мотор, вот что пищет оф сайт дилера в России

 

 

SsangYong создал новое сердце для Rexton II (Рекстон) – двигатель 2.7XVT. Это революционное развитие двигателя 2.7XDi с системой VGT, который развивает мощность в 186 л.с. с максимальным крутящим моментом в 402 Nm. Двигатель 2.7XVT агрегируется с 5-ступечатой автоматической трансмиссией T-Tronic с функцией ручного переключения передач Thumbs Up.

 

разница в лошадках 11

разница в крутящем моменте 429 против 402 - это существенная разница ? Я просто не разбираюсь в дизелях

 

 

http://ssangyong.ru/item/info/auto_1283076295

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет,эти данные старые, они помоему перебрали мотор, вот что пищет оф сайт дилера в России

 

агрегируется с 5-ступечатой автоматической трансмиссией с функцией ручного переключения передач разница в лошадках 11

разница в крутящем моменте 429 против 402 - это существенная разница ? Я просто не разбираюсь в дизелях

  

http://ssangyong.ru/item/info/auto_1283076295

Допустим это данные на авто 2013-го года от СанЙонг

На Сантах 2007-го года стоял уже 5-ступенчатый автомат с ручным переключением и при объёме в 2,2 литра выдавал 150 л.с. и 335 момента.

на Санте 2013-го года 6 ступеней, 2,2 литра, 197 л.с., 430 момент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

430 момент против 402 это большая разница ? Я задаю вопрос потому, как не разбираюсь. 

 

А мотор на самом деле обновили, 186 лошадок и 402НМ

Share this post


Link to post
Share on other sites

это заметная разница, но ирония судьбы в том, что они разные по объему. Представьте, что бы творил сантафе, если туда засунуть 2,7 дизеля

Share this post


Link to post
Share on other sites

это заметная разница, но ирония судьбы в том, что они разные по объему. Представьте, что бы творил сантафе, если туда засунуть 2,7 дизеля

Я очень ждал, что на Санту поставят дизель от Веры. Там ~250 лошадок, тягу не помню честноговоря. Тогда б он точно сотворил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я очень ждал, что на Санту поставят дизель от Веры. Там ~250 лошадок, тягу не помню честноговоря. Тогда б он точно сотворил

Да это было бы супер, 3-х литровым дизелем Веры пожертвовали в угоду экологии и экономии Европы, а так 240 л.с., 450 момент + 6 ступеней при меньшем весе сделало бы эту машину паровозом.

Для сравнения например дизельный мотор Туарега в 4,2 литра, тянет машину до 100 км/ч за 4,2 секунды, тягой 800 при 340 л.с.

Edited by Sm:)e

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beh verenler.bir xeber var mashinlarin gelmeyinden?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня смотрел 3.3 мотор СантаФе. 34 манат. Опции теже самые что у официалов почти. Серые дилеры 2.4 бензин без опций дают за 24 манатами а фуоовую 35 баксами.

ЗАметил что серые уже установили мониоры на свои не фуловые машины... во включенном состоянии не смотрел, но похожп как на родном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня смотрел 3.3 мотор СантаФе. 34 манат. Опции теже самые что у официалов почти. Серые дилеры 2.4 бензин без опций дают за 24 манатами а фуоовую 35 баксами.

ЗАметил что серые уже установили мониоры на свои не фуловые машины... во включенном состоянии не смотрел, но похожп как на родном.

официалы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

это заметная разница, но ирония судьбы в том, что они разные по объему. Представьте, что бы творил сантафе, если туда засунуть 2,7 дизеля

имхо 933980 хотел подчеркнуть что параметры примерно равны при более низкой цене рекстона.

вряд ли 99% водителей ощутят разницу разве только на гонках с груженым прицепом )

но хундай конечно молодец. удачные дизеля на фоне не очень оптимальных бензиновых моторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

официалы?

"Опции теже самые что у официалов почти"

 

ок ясно что серые )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я очень ждал, что на Санту поставят дизель от Веры. Там ~250 лошадок, тягу не помню честноговоря. Тогда б он точно сотворил

может на лонг поставят, хотя вроде собирваются паркетник дженезис выпустить. скорее всего туда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

имхо 933980 хотел подчеркнуть что параметры примерно равны при более низкой цене рекстона.

вряд ли 99% водителей ощутят разницу разве только на гонках с груженым прицепом )

но хундай конечно молодец. удачные дизеля на фоне не очень оптимальных бензиновых моторов.

 

сантафе прилично легче, так что разница будет очень заметна каждому.

Edited by Ромбаль Коше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, просто Рекстон на раме и думаю вместительнее, плюс на бездорожье думаю переплюнет Санту. Но учитывая, что 90% в городе 10% на бездорожье, притом бездорожье это типа районные дороги, ибо в жестокий офроуд лазать не собираемся, то лучше санта 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, цены упадут в следующем году на санту новую?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рекстон уе полное! Водил знаю... мой родственник от него никак не избавится, точнее ему жалко отданных денег за него.

А Санта, в сравнении вес и мощность будет очень оптимальным. 197 коней с хорошим моментом сполна хватит этой машине.

3.3 был от серого дилера

Опять же, сегодня повез супругу посмотреть... ей СантаФе очень понравился smile.png

Хотя она всегда была против Корейцев ))) Хотела Тигуан, но когда увидела СантаФе расстаяла smile.png это еще мы простой салон смотрели...

Теперь вот думаю, заказывать или свою отдавать sad.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, просто Рекстон на раме и думаю вместительнее, плюс на бездорожье думаю переплюнет Санту. Но учитывая, что 90% в городе 10% на бездорожье, притом бездорожье это типа районные дороги, ибо в жестокий офроуд лазать не собираемся, то лучше санта 

 

там муфта, т.е. он как киа мохаве, поэтому внедорожник он тоже так себе.

т.е. от внедорожника там только рама, которая в пределах города непонятно зачем.

Edited by Ромбаль Коше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Долго понаблюдал вчера сзади новой Сантафе ,его низкий клиренс ну очень неприятен (еще торчали какието трубы ближе к заду ) ,несчастный тофаш проезжавший рядом показался мне хаммером со своим клиренсом,тока это меня дико смущает в новой санте ,все остальное как надо.

Edited by dis-putnik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фулловую дизельную версию официалы даже за предоплату не привозят, сегодня с ними общался. Такая машина была, как они мне сказали, в единственном экземпляре. Так что либо 2.4, либо ущербную по опциям дизельную версию покупать. А лонг меня не интересут, потому что и так размер не маленький, толкаться в пробках тяжеловато будет. Что касается "серых", то они в мелких опциях всё равно уступают официальным. И салоны у них какие-то комбинированные и непонятные по окрасу. Не знаю, может, арабам такие нравятся, тогда со вкусом у них явные проблемы, впрочем, как и у американцев. Это так, мысли вслух, не настаиваю на своём мнении.

Edited by Телепат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фак,что брать тогда ?)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×