Bodybuilding

[Suneg]

Я что, я ничего Мой максимум вот, 130 порций за 42 маната. Зачем платить больше если и так и так придем к генетическому максимуму.

C этого места поподробнее, пожалуйста)

Читали что-нибудь про это? Есть доказательная база этой теории? Знаю что есть предположения (кстати, до сих пор точно не доказанные) что количество мышечных волокон дается генетически и с течением жизни не меняется. Что будто бы визуальный рост мышц возможен только за счет гипертрофии этих самых волокон (кстати есть пара экспериментов, опровергающая эти предположения но о них позже). Теперь вот оказывается, что и у гипертрофии есть свой генетический предел :)

Откуда эти сведения?

[Раминыч]

для начала' date=' начните тренироваться и тихо тихо садитесь на диету...

через 2-3 месяца,приходите,расскажите о результатах и тогда уже можно будет о жиросжигателях думать[/quote']

Стаж тренировок в зале два года ! Диета для меня не проблема. Просто в перерыве кот затянулся на 7 месяцев из за работы набрал опять вес . Теперь для для чуть более быстрого похудения хочу попробовать сжигатель жира! Да и еще до похода зал года три назад весил 112 кг после похода в зал и при соблюдений диеты за 4 месяца сбросил вес до 90 кг ! Сейчас же мне надо к апрелю надо похудеть до 80-83 кг ! Вот поэтому хочу прибегнуть в таблеткам что не так уж истязать организм диетой !

[Homer Simpson]

Всем привет! Хочу сбросить вес, начинаю диету.для более лучшего эффекта хочу добавить к диете еще и сжигатель жира ну и протеина чтоб в расход не шли мышцы. Рост 176см вес на данный момент приблизительно 95 кг+\- 2 кг тело склонно к полноте. Худеть буду до 80 кг. И собственно вопрос что посоветуете по протеину и жиросжигателям? Хочу сказать что ранее при диетах никогда не пользовался спрот питанием и фармой . Но все же хочу попробовать. Буду благодарен любым советам ! С уважением !

До тренировки, 5 месяцев назад я весил 86 кг при росте 185, сейчас я вешу 98 и за этот месяц наверно доведу до 100, а с марта начну сушку с планом на 4 месяца с желанием убрать 12 кг (3 кг в месяц). Для этого вам нужно сесть на диету, а точнее убрать углеводы с рациона, уменшить калории, делать кардио упражнения (30-50 мин) 3 раза в неделю и в день принимать вес * 1.5 гр (100*1,50 = 150 гр минимум) протеина, чтобы не терять мышечную массу. Собственно это и вся моя программа, если есть какие либо дилетантские ошибки, прошу исправить)

з.ы. не советую принимать жиро сжигатели, ибо это влияет на обмен веществ.

[Рихад]

C этого места поподробнее, пожалуйста)

Читали что-нибудь про это? Есть доказательная база этой теории? Знаю что есть предположения (кстати, до сих пор точно не доказанные) что количество мышечных волокон дается генетически и с течением жизни не меняется. Что будто бы визуальный рост мышц возможен только за счет гипертрофии этих самых волокон (кстати есть пара экспериментов, опровергающая эти предположения но о них позже). Теперь вот оказывается, что и у гипертрофии есть свой генетический предел

Откуда эти сведения?

А Ронни Коулмен просто усердный качок и ни разу не химик, так чтоли? :)

Мышцы настолько адаптируются к оказываемой нагрузке, что пробивать ее становится все сложней и сложней, рост дается все медленней и медленней. Возможность поднимать все больший вес для все более новой нагрузки тоже ограничена силой.

[Рихад]

Общий вес товара вышел 5.1 кг. Сегодня он поступил на базу камекс в Штатах. По моим расчетам должно было выйти 44,78 USD - 35,14 манат, но по их расчетам вышло 51,08 USD - 40,08 манат. Разница всего 4,94 манат, так что сойдет )

Вы потом расскажите как у вас там прошло. Я сегодня забирал посылку в камекс (не спортпит) заодно спросил, что хочу заказать протеин, остановят ли его. Она говорит обязательно, вот недавно парень витамины заказал, никакие уговоры не помогли, сказали покажи разрешение и проводи. Протеины другие говорят получают без проблем, ну это фортуна как улыбнется (на чью смену попадешь).

[Suneg]

А Ронни Коулмен просто усердный качок и ни разу не химик, так чтоли?

Мышцы настолько адаптируются к оказываемой нагрузке, что пробивать ее становится все сложней и сложней, рост дается все медленней и медленней. Возможность поднимать все больший вес для все более новой нагрузки тоже ограничена силой.

Не про химиков тут речь. Понятно что фармакология увеличивает результат и время его достижения (тут главное поставить какую-то конкретную цель).

И мне действительно интересно, есть ли предположению о генетическом лимите твердые, проверенные доказательства?

Вот Вы, насколько я знаю, занимаетесь по HST. Какой основной принцип этой методики? Не тот ли, что по достижению определенного уровня, сознательно вводишь организм в состояние растренированности, и затем снова начинаешь бомбить мышцы, причем для них такая нагрузка опять, как первый раз (ну, или почти первый раз :) ) Объясните мне, как при таком подходе мышцы могут адаптироваться?

Подчеркну что я имею в виду именно массу, то есть рост мышц (или их гипертрофию, если пока принять предположение, что число мышечных волокон увеличить невозможно).

Сила же мышц, это несколько друга сфера, тут уже нужно учитывать и ЦНС (главным образом ЦНС). Это еще более темный лес : с одной стороны, имеются такие спортсмены, которые утверждают что 150 кг, например в жиме, это предел для натурала, с другой стороны, история знает невообразимых силачей древности. Подчеркну, древности, то есть того времени когда ни о какой фарме и речи быть не могло.

И кстати еще раз, почему поднятие все больших и больших весов является ограничением для роста мышц, если, достигая их растренированности, можно заниматься по прошествии определенного времени с тем же самым весом, лишь незначительно его поднимая? Вот скажите, Вы сами насколько увеличили рабочие веса в, к примеру, базовых упрах? И остановился ли у Вас рост мышц?

Так где предел?)

Edited February 7, 2013 by Suneg

[Рихад]

Все верно, но кроме быстрой адаптации к нагрузке, есть еще общая системная которая делает дальнейший рост массы все более медленным. Мизерный рост в течение года можно вполне назвать отсутствием роста. Жизнь слишком коротка Вот чего Брайан Хейкок (автор HST) писал об этом (сорри, без перевода):

For someone who isn’t conditioned, 1 - 2 sets per exercise (~3-6

sets/week) is sufficient to cause muscle growth. If you have been training for many years (5+)

consistently then it might take more time under tension. This person will either need to take

more time training in order to accommodate more sets per exercise, or split up their workout

into two sessions and train either twice per day, or 6 days per week. This is how guys like

myself, Blade, Boris, and others train. I have been training for over 25 years, and it takes a bit

more strain and time to overcome years of RBE. Does this mean that the principles of load and

time under load have changed for me, as opposed to the new guy? Absolutely NOT!

Strain is what my muscles grow. It is what makes the new guy’s muscle grow. The difference?

RBE. RBE makes my muscle more resistant to strain, thus, I need to either increase the strain or

increase the time that my muscle is strained. Here are the limitations:

1) My strength levels limit increasing the strain

2) My tissues ability to support the strain without tearing limit increasing the strain

3) My CNS limits increasing the time my muscles can be strained.

So, I must work within these limitations to continue to grow over time. My only other option is

to use testosterone which will reduce the need for both strain and time under strain for the most

part. But as a natural lifter, I am left to manipulate my training to make the most of the

principles. The method that results from these manipulations is called HST when growth is the

primary goal.

RBE - repeated bout effect, феномен снижающейся эффективности не изменяющегося рабочего веса с каждой новой тренировкой.

Я сам за силовыми не гоняюсь, они у меня очень скромные. Сила и массы если и взаимосвязаны, прямой зависимости между ними точно нет. Я хочу выжать все из массы, я еще даже половины генетического предела не достиг (надеюсь )

Edited February 7, 2013 by Рихад

[Necefi Ulvi]

Ребят 4 месяца назад начал тренировку при домашних условиях.Мне 16 лет,рост 181,вес 77 кг.Можно ли мне принимать протеин или гейнер?Если да то какой из них нужен мне?

[Italyanets]

Вы потом расскажите как у вас там прошло. Я сегодня забирал посылку в камекс (не спортпит) заодно спросил, что хочу заказать протеин, остановят ли его. Она говорит обязательно, вот недавно парень витамины заказал, никакие уговоры не помогли, сказали покажи разрешение и проводи. Протеины другие говорят получают без проблем, ну это фортуна как улыбнется (на чью смену попадешь).

Смешно аж стало :))) Каменный век. Нет чтобы всем сделать хорошо чтобы покупали и тратили деньги, неееет, лучше ни себе, ни другим...

Не про химиков тут речь. Понятно что фармакология увеличивает результат и время его достижения (тут главное поставить какую-то конкретную цель).

И мне действительно интересно, есть ли предположению о генетическом лимите твердые, проверенные доказательства?

Вот Вы, насколько я знаю, занимаетесь по HST. Какой основной принцип этой методики? Не тот ли, что по достижению определенного уровня, сознательно вводишь организм в состояние растренированности, и затем снова начинаешь бомбить мышцы, причем для них такая нагрузка опять, как первый раз (ну, или почти первый раз ) Объясните мне, как при таком подходе мышцы могут адаптироваться?

Подчеркну что я имею в виду именно массу, то есть рост мышц (или их гипертрофию, если пока принять предположение, что число мышечных волокон увеличить невозможно).

Сила же мышц, это несколько друга сфера, тут уже нужно учитывать и ЦНС (главным образом ЦНС). Это еще более темный лес : с одной стороны, имеются такие спортсмены, которые утверждают что 150 кг, например в жиме, это предел для натурала, с другой стороны, история знает невообразимых силачей древности. Подчеркну, древности, то есть того времени когда ни о какой фарме и речи быть не могло.

И кстати еще раз, почему поднятие все больших и больших весов является ограничением для роста мышц, если, достигая их растренированности, можно заниматься по прошествии определенного времени с тем же самым весом, лишь незначительно его поднимая? Вот скажите, Вы сами насколько увеличили рабочие веса в, к примеру, базовых упрах? И остановился ли у Вас рост мышц?

Так где предел?)

Я не понимаю почему так волнуют гинетические пределы? Абсолютно не вижу никакой проблемы в этом... Мышцы не только красивы ростом и силой, но структурой и качеством, поэтому предел очень абстрактен.

Что касается увеличения количества волокон - гормон роста это успешно делает.

[Suneg]

Все верно, но кроме быстрой адаптации к нагрузке, есть еще общая системная которая делает дальнейший рост массы все более медленным. Мизерный рост в течение года можно вполне назвать отсутствием роста. Жизнь слишком коротка

Да согласен, общая системная ( или как еще говорят, долговременная) адаптация делает дальнейший рост массы все более медленным, при неизменной внешней нагрузке.

Но ведь нагрузку то никто не мешает повышать :) Ведь при повышении нагрузки, если все время тренироваться в фазе суперкомпенсации, также в долгосрочном эффекте растет и сила. А значит и возможность и способность сохранять это самое повышение нагрузки. Получается взаимосвязанная цепочка :

нагрузка на мышцы --> мышцы адаптируются, но и растет сила --> рост силы дает возможность повысить нагрузку --> новая нагрузка на мышцы --> .... и так далее, замкнутый круг :)

Понятное дело что все это работает и возможно именно в долгосрочной перспективе. В краткосрочной, то есть в пределе одного микроцикла, накопление питательных веществ (а прежде всего креатинфосфата) делает отклик на на тренировку а значит и внешнюю нагрузку все слабее.

Вот тут то и помогает тот самый недельный (или больше) отдых. За это время происходит деадаптация энергетики мышц, но количество сократительных структур, и что главное, клеточных ядер остается в мышцах на достигнутом в ходе предыдущего макроцикла уровне. Это означает что достигнутый уровень силы при этом не падает, хотя и происходит падение количества питательных веществ в мышце. Что в свою очередь означает что в следующем цикле у нас будет больше силы, а значит и возможность повысить нагрузку. А количество питательных веществ в мышце опять будет очень мало, что даст так требуемый нам отклик на тренировки в виде микротравм и последующей суперкомпенсации. Бинго :)

На мой взгляд, методика, предложенная Брайаном Хейкоком, весьма удачно сочетает в себе возможность полноценного восстановления разрушенных тренировкой клеточных структур с необходимостью регулярных и относительно частых тренировок для повышения работоспособности мышц, и, в то же время, позволяет бороться с чрезмерной адаптацией и снижением восприимчивости мышц к нагрузке, что акцентирует воздействие тренировки именно на мышечную гипертрофию.

(с) Вадим Протасенко

И даже если предположить что развитию именно силы есть предел (которого я лично не вижу), то ведь есть еще форсированные, негативные повторения, замедление выполнения упражнения да много чего еще что также будет влиять положительно на гипертрофию, а значит и на рост мышечной ткани!

Кстати, в приведенном Вами отрывке это отмечает и сам Хэйкок

I have been training for over 25 years, and it takes a bit

more strain and time to overcome years of RBE. Does this mean that the principles of load and

time under load have changed for me, as opposed to the new guy? Absolutely NOT!

....

Аs a natural lifter, I am left to manipulate my training to make the most of the

principles. The method that results from these manipulations is called HST when growth is the

primary goal.

И как Вы сами пишите, при скромных, по Вашему мнению силовых (а значит при достаточно большом запасе увеличения нагрузки) у Вас продолжает прогрессировать гипертрофия, то есть растет мышечная масса.

Кстати, я сам, когда только начинал приобщаться к "железному" спорту, много слышал про этот предел. Не особо тогда во всем разбираясь, просто принимал все на веру, как аксиому. Но в дальнейшем все больше стал сомневаться в правильности этого утверждения. К примеру, не знаю ни одного атлета, который бы заявил : "Да, я достиг своего предела и больше ни сила ни мышечная масса у меня абсолютно не растет". И, повторяю, не нашел еще ни одного серьезного труда, доказывающего что предел существует и достигнут, кем-либо и где-либо.

Так что можете не беспокоится насчет достижения своего генетического предела, может его и вовсе нет ;)

[Suneg]

Я не понимаю почему так волнуют гинетические пределы? Абсолютно не вижу никакой проблемы в этом... Мышцы не только красивы ростом и силой, но структурой и качеством, поэтому предел очень абстрактен.

Что касается увеличения количества волокон - гормон роста это успешно делает.

Меня они как раз-то не волнуют ибо просто в них не верю)

Про увеличение количества волокон, да знаю, слышал. Есть даже конкретные лабораторные опыты (правда на животных), доказывающие это.

[Homer Simpson]

Вы потом расскажите как у вас там прошло. Я сегодня забирал посылку в камекс (не спортпит) заодно спросил, что хочу заказать протеин, остановят ли его. Она говорит обязательно, вот недавно парень витамины заказал, никакие уговоры не помогли, сказали покажи разрешение и проводи. Протеины другие говорят получают без проблем, ну это фортуна как улыбнется (на чью смену попадешь).

Мультивитамины Opti-MEN, которые заказал с iHerb сегодня забрал с почты (доставили за 2 недели) и вроде никаких проблем. Надеюсь с протеином также проблемы не возникнут )

[Рихад]

Да согласен, общая системная ( или как еще говорят, долговременная) адаптация делает дальнейший рост массы все более медленным, при неизменной внешней нагрузке.

Но ведь нагрузку то никто не мешает повышать

Конечно здесь речь не о том случае, когда вес повышать можешь без проблем. Одинаковый вес может быть полезным 2-4 недели (конечно его эффективность постепенно снижается). Чем выше абсолютный вес, тем дольше. Конечно наступает момент когда его необходимо повышать. Вот тут-то и сталкиваемся с RBE. На уровне, близким к генетическому пределу, прогресс настолько медленный, что речь возможно идет о 100 гр силовой прибавки в месяц. А еще надо учитывать время, требующееся связкам и сухожилиям на восстановление от больших весов.

Понятное дело что все это работает и возможно именно в долгосрочной перспективе. В краткосрочной, то есть в пределе одного микроцикла, накопление питательных веществ (а прежде всего креатинфосфата) делает отклик на на тренировку а значит и внешнюю нагрузку все слабее.

У еще одного известного методиста, Лайла (Lyle McDonald), несколько другое мнение о причинах снижающейся эффективности по мере цикла: накопление тренированности и вместе с тем усталости. Решение - периодический сброс весов, позволяющий усталости рассеяться и вновь через пару недель выйти на максимумы.

http://www.bodyrecomposition.com/training/back-cycling-weights-qa.html

[Suneg]

У еще одного известного методиста, Лайла (Lyle McDonald), несколько другое мнение о причинах снижающейся эффективности по мере цикла: накопление тренированности и вместе с тем усталости. Решение - периодический сброс весов, позволяющий усталости рассеяться и вновь через пару недель выйти на максимумы.

http://www.bodyrecom...weights-qa.html

Ну, накопление тренированности и есть то самое накопление питательных веществ в мышечных тканях. Тренированность, это же не некое необъяснимое метафизическое явление, а имеет под собой конкретные физиологические и физические причины

Что же до усталости, и до так называемого "перетрена", то если достичь определенного уровня этой самой тренированности, перетрен не будет возникать очень и очень долго.

Таким образом, по мере приспособления мышц к тренировочным нагрузкам, тренировка из стрессового фактора превращается в обычную работу. В таком состоянии спортсмен может тренироваться почти каждый день, не наблюдая никакой перетренированности, так как для восстановления мышц ему оказывается достаточным даже одного‑двух дней отдыха, именно по тому, что такая тренировка не вызывает разрушения волокон.

(с) Вадим Протасенко

А разрушения волокон не происходит именно по причине отсутствия отклика со стороны адаптировавшихся мышц. Поэтому нужен определенный промежуток отдыха, приводящий к растренированности и деадаптации, отмечу еще раз, только энергетической составляющей.

И весы, понятное дело, атлет просто вынужден будет сбросить, так как по причине оттока питательных веществ (а значит и падения силы мышц, не забывайте про связь между концентрацией креатинфосфата в мышцах и силой этих самых мышц) он просто не сможет тренироваться некоторое время на прежнем уровне.

Кстати, если взять проги лифтеров, то там в начале каждого нового цикла ты все-таки берешь веса большие, чем в начале предыдущего. Но делается это очень хитро

Edited February 8, 2013 by Suneg

[Gainzz]

Xo4u zakazat eto vmesto OptiMen.Chto dumaete?

[Рихад]

Я бы не стал, дорого. Чудо пилюль не бывает. Я купил бы лучше моногидрат или протеин.

Edited February 8, 2013 by Рихад

[Italyanets]

Я бы не стал, дорого. Чудо пилюль не бывает. Я купил бы лучше моногидрат или протеин.

Точно.

[Aktovegin]

Конечно здесь речь не о том случае, когда вес повышать можешь без проблем. Одинаковый вес может быть полезным 2-4 недели (конечно его эффективность постепенно снижается). Чем выше абсолютный вес, тем дольше. Конечно наступает момент когда его необходимо повышать. Вот тут-то и сталкиваемся с RBE. На уровне, близким к генетическому пределу, прогресс настолько медленный, что речь возможно идет о 100 гр силовой прибавки в месяц. А еще надо учитывать время, требующееся связкам и сухожилиям на восстановление от больших весов.

У еще одного известного методиста, Лайла (Lyle McDonald), несколько другое мнение о причинах снижающейся эффективности по мере цикла: накопление тренированности и вместе с тем усталости. Решение - периодический сброс весов, позволяющий усталости рассеяться и вновь через пару недель выйти на максимумы.

http://www.bodyrecom...weights-qa.html

нагрузка должна быть волнообразной если вы идете к силе.

[Рихад]

нагрузка должна быть волнообразной если вы идете к силе.

К массе. Работая на массу волны иногда допускаются в HST ("зиг-заги"), чтобы дать возможность ЦНС чуток восстановиться и чуть снизить накопленную усталость. Например в пятницу завершаем мкц на 10ПМ, в понедельник при переходе на 5-ти повторку просто повторяем те же веса, или же идем еще на шаг назад и повторяем веса предыдущей и в среду последней (10ПМ), а в следующую пятницу уже новый вес.

[Aktovegin]

C этого места поподробнее, пожалуйста)

Читали что-нибудь про это? Есть доказательная база этой теории? Знаю что есть предположения (кстати, до сих пор точно не доказанные) что количество мышечных волокон дается генетически и с течением жизни не меняется. Что будто бы визуальный рост мышц возможен только за счет гипертрофии этих самых волокон (кстати есть пара экспериментов, опровергающая эти предположения но о них позже). Теперь вот оказывается, что и у гипертрофии есть свой генетический предел

Откуда эти сведения?

как говорят серьезные научные данные и ученые в области спортивной физиологии, результат это 40% генетика, 30 методика, 30 % восстановление.

И по своему опыту я это могу подтвердить и согласиться.

как ни крути от того что дали родители не убежишь, я говорю про виды спорта где очень важны такие качества как выносливоть, сила, скорость, координация и умение выполнять сложнотехнические действия.

ну и конечно все это играет роль на серьезном уровне спортивного мастерства.

[Aktovegin]

К массе. Работая на массу волны иногда допускаются в HST ("зиг-заги"), чтобы дать возможность ЦНС чуток восстановиться и чуть снизить накопленную усталость. Например в пятницу завершаем мкц на 10ПМ, в понедельник при переходе на 5-ти повторку просто повторяем те же веса, или же идем еще на шаг назад и повторяем веса предыдущей и в среду последней (10ПМ), а в следующую пятницу уже новый вес.

я выставлял на форуме вариант своих прог по жиму лежа, вы там все это найдете в очень удобной и понятной форме.

без всякого HST это уже давно известно, просто нужно читать правильную литературу и понимать что такое тренировка и ПЕРЕНОС ТРЕНИРОВОЧНОГО ЭФФЕКТА.

[Aktovegin]

До тренировки, 5 месяцев назад я весил 86 кг при росте 185, сейчас я вешу 98 и за этот месяц наверно доведу до 100, а с марта начну сушку с планом на 4 месяца с желанием убрать 12 кг (3 кг в месяц). Для этого вам нужно сесть на диету, а точнее убрать углеводы с рациона, уменшить калории, делать кардио упражнения (30-50 мин) 3 раза в неделю и в день принимать вес * 1.5 гр (100*1,50 = 150 гр минимум) протеина, чтобы не терять мышечную массу. Собственно это и вся моя программа, если есть какие либо дилетантские ошибки, прошу исправить)

з.ы. не советую принимать жиро сжигатели, ибо это влияет на обмен веществ.

я почему то уверен что тебе хватит и 70-80гр белка в день. Не забывай что покушать можно и 1 кг белка, а как он усвоится?

[Рихад]

я выставлял на форуме вариант своих прог по жиму лежа, вы там все это найдете в очень удобной и понятной форме.

без всякого HST это уже давно известно, просто нужно читать правильную литературу и понимать что такое тренировка и ПЕРЕНОС ТРЕНИРОВОЧНОГО ЭФФЕКТА.

HST это просто набор некоторых основных принципов:

1) механическая нагрузка (натяг и продолжительность)

2) необходимая частота нагрузки мышцы

3) прогрессивный рост нагрузки вплоть до 5ПМ

4) стратегическое декондицирование на 1-2 недели в конце

программу уже каждый строит сам.

я почему то уверен что тебе хватит и 70-80гр белка в день. Не забывай что покушать можно и 1 кг белка, а как он усвоится?

Маловато, Лайл в своей протеиновой книге пишет, что организм потребляет 150 гр независимо от веса для работы мозга и некоторых органов (иначе используется мышечный белок), а при силовом тренинге 2.5-3 гр на кг тела на наборе, и 3-3.3 гр/кг на сушке. Остальные калории из углей и жиров.

Edited February 10, 2013 by Рихад

[Aktovegin]

HST это просто набор некоторых основных принципов:

1) механическая нагрузка (натяг и продолжительность)

2) необходимая частота нагрузки мышцы

3) прогрессивный рост нагрузки вплоть до 5ПМ

4) стратегическое декондицирование на 1-2 недели в конце

программу уже каждый строит сам.

Маловато, Лайл в своей протеиновой книге пишет, что организм потребляет 150 гр независимо от веса для работы мозга и некоторых органов (иначе используется мышечный белок), а при силовом тренинге 2.5-3 гр на кг тела на наборе, и 3-3.3 гр/кг на сушке. Остальные калории из углей и жиров.

трепология это все про 2-3 гр на кг тела, ну не работает это, не сьешь столько белка, на себе проверял, у меня был охрененный метаболизм и рост мышц при 0.6-0.7гр на килограмм массы, я не понимаю как я при весе 65 кг мог кушать 150 г белка в день, ну не сможешь столько

в вену заливали вообще меньше, и действовало как АС.

[Homer Simpson]

Маловато, Лайл в своей протеиновой книге пишет, что организм потребляет 150 гр независимо от веса для работы мозга и некоторых органов (иначе используется мышечный белок), а при силовом тренинге 2.5-3 гр на кг тела на наборе, и 3-3.3 гр/кг на сушке. Остальные калории из углей и жиров.

3 гр при сушке? Это ведь правктически невозможно.. 100 кг * 3 = 300 гр. С пищи в идеале можно достать 100 гр, остальное это 8 ложек спорт пита в день? Так ведь разорюсь! :D

1) Тут вчера во время дискуссий у меня возник еще один вопрос.. Предположим, я бегаю на беговой дорожке 30 минут со скоростью 8 и расходую скажем 300 калорий, при этом сердцебиение на уровне 120-150, а мой друг бежит, точнее ходит со скоростью 4, но целый час и тоже расходует 300 калорий. В итоге о он и я вроде худеем, но в каком случае и почему эффективность лучше?

[Aktovegin]

3 гр при сушке? Это ведь правктически невозможно.. 100 кг * 3 = 300 гр. С пищи в идеале можно достать 100 гр, остальное это 8 ложек спорт пита в день? Так ведь разорюсь!

1) Тут вчера во время дискуссий у меня возник еще один вопрос.. Предположим, я бегаю на беговой дорожке 30 минут со скоростью 8 и расходую скажем 300 калорий, при этом сердцебиение на уровне 120-150, а мой друг бежит, точнее ходит со скоростью 4, но целый час и тоже расходует 300 калорий. В итоге о он и я вроде худеем, но в каком случае и почему эффективность лучше?

прежде всего этот расчет калорий глубоко усредненный.

у каждого человека свои ступени где организм переходит на другой вид потребления и получения энергии, то есть

анаэробный

анаэробно-гликолитический

гликолитический

аэробный

тренированные люди и люди с правильной и хорошей физиологией и метаболизмом должны быстрее переходить на метаболизм жиров при аэробной тренировке, это вы можете увидеть на примере марафонцев, цель их тренинга как можно быстрее научить организм переходить на потребление жиров и как можно эффективнее утилизировать метаболиты работы мышц и иметь в организме достаточные буфера для солей и оснований для поддержания длительной аэробной нагрузки

трата калорий зависит от массы или роста человека, но ходьба очень малоэффективный способ сжигать калории, надо ходить 2-3 часа в день и иметь отрицательный баланс потребления жиров.

похудение это тонкая игра между расчетами калорий и длительность и интенсивностью нагрузки.

[Italyanets]

3 гр при сушке? Это ведь правктически невозможно.. 100 кг * 3 = 300 гр. С пищи в идеале можно достать 100 гр, остальное это 8 ложек спорт пита в день? Так ведь разорюсь!

1) Тут вчера во время дискуссий у меня возник еще один вопрос.. Предположим, я бегаю на беговой дорожке 30 минут со скоростью 8 и расходую скажем 300 калорий, при этом сердцебиение на уровне 120-150, а мой друг бежит, точнее ходит со скоростью 4, но целый час и тоже расходует 300 калорий. В итоге о он и я вроде худеем, но в каком случае и почему эффективность лучше?

прежде всего этот расчет калорий глубоко усредненный.

у каждого человека свои ступени где организм переходит на другой вид потребления и получения энергии, то есть

анаэробный

анаэробно-гликолитический

гликолитический

аэробный

тренированные люди и люди с правильной и хорошей физиологией и метаболизмом должны быстрее переходить на метаболизм жиров при аэробной тренировке, это вы можете увидеть на примере марафонцев, цель их тренинга как можно быстрее научить организм переходить на потребление жиров и как можно эффективнее утилизировать метаболиты работы мышц и иметь в организме достаточные буфера для солей и оснований для поддержания длительной аэробной нагрузки

трата калорий зависит от массы или роста человека, но ходьба очень малоэффективный способ сжигать калории, надо ходить 2-3 часа в день и иметь отрицательный баланс потребления жиров.

похудение это тонкая игра между расчетами калорий и длительность и интенсивностью нагрузки.

Рассчет калорий - это полнейшая чушь, которая обычно практикуется новичками.

Считаю обычно ВСЕ, продукты, степень поджаренности итд. И обычно это ни к чему не приводит, так как даже калории указанные на продуктах далеко не то, что есть на самом деле. К примеру на творог пишут там 421 каллория. Откуда они это просчитывают?

Плюс откровенно говоря сколько бы там ни было, 500, 600, 1000 калорий, важнее не это, а как организм работает с этими калориями. И как он приспособлен. Одни работают хорошо с жирами, другие с белками, третьи с углеводами. К примеру у меня организм плохо работает с жирами, но очень хорошо с углеводами, средне с белками. Быстрые углеводы у меня хорошо усваиваются. И у каждого это по-разному.

Есть огромная разница между человеком А и Б.

Если А реагирует хорошо на белки, но сьедает 100 г углеводов - это совсем не все равно если Б сьедает те же 100 г углей.

Каждый должен найти и построить свою биохимию и свои идеальные процессы, подогнать их под себя и выработать план работы с ними.

Например для себя я решил, что углеводы я могу есть перед тренеровкой в основном, в то время как основной рацион состоит из белков.

Да, еще не следует забывать про воду. Кто-то и на воде набирает, например у себя заметил если нормально пью по 3 литра в день - прекрасо надуваю мышцы... Это зависит от всасываемости жидкости - тоже очень важный параметр...

[Aktovegin]

Рассчет калорий - это полнейшая чушь, которая обычно практикуется новичками.

Считаю обычно ВСЕ, продукты, степень поджаренности итд. И обычно это ни к чему не приводит, так как даже калории указанные на продуктах далеко не то, что есть на самом деле. К примеру на творог пишут там 421 каллория. Откуда они это просчитывают?

Плюс откровенно говоря сколько бы там ни было, 500, 600, 1000 калорий, важнее не это, а как организм работает с этими калориями. И как он приспособлен. Одни работают хорошо с жирами, другие с белками, третьи с углеводами. К примеру у меня организм плохо работает с жирами, но очень хорошо с углеводами, средне с белками. Быстрые углеводы у меня хорошо усваиваются. И у каждого это по-разному.

Есть огромная разница между человеком А и Б.

Если А реагирует хорошо на белки, но сьедает 100 г углеводов - это совсем не все равно если Б сьедает те же 100 г углей.

Каждый должен найти и построить свою биохимию и свои идеальные процессы, подогнать их под себя и выработать план работы с ними.

Например для себя я решил, что углеводы я могу есть перед тренеровкой в основном, в то время как основной рацион состоит из белков.

Да, еще не следует забывать про воду. Кто-то и на воде набирает, например у себя заметил если нормально пью по 3 литра в день - прекрасо надуваю мышцы... Это зависит от всасываемости жидкости - тоже очень важный параметр...

скажу честно когда я занимался серьезно спортом я не калории считал, а дозы чего воткнуть в вену, и этим занимались несколько врачей и физиолог, есть методики как правильно посчитать калории, но это не для простых смертных

одна калория это энергия для изменения температуры на один градус одного грамма воды, если не ошибаюсь

как считают калории продуктов? Есть приборы которые все это конвертируют

а то что ты сказал это тоже правильно и верно.

у каждого своя генетика и она сложена по разному.

как ни крути если двигаться каждый день часами и стараться худеть надо как то считать баланс между едой и движением, должен быть баланс энергии.

я выкладывал очень хорошие и очень подробные материалы на теме ТЕОРИЯ СОВРЕМЕННОГО СПОРТА, заходите и читайте, для Вас же старался.

если что то не понятно то тут обьясним.

[Aktovegin]

и ещё кое что о словах Итальянца про собственную для каждого биохимию.

как человек который очень много и интенсивно тренировался и многое испробовал и знаю, я кое что хочу рассказать для новичков и тех кто ДУМАЕТ когда поднимает ГАНТЕЛЮ.

чтобы понять свою биохимию как выразился Итальянец Вам нужно знать в каком месте искать ответы по вашей биохимии.

Читайте внимательно и запоминайте, как понимать и раскусить свою биохимию

Нагрузка, или обьем тренировки - он не должен быть постоянным во временном отрезке.

Обьем периодически должен меняться

Интенсивность нагрузки должна меняться, если вы не профи и не пользуетесь серьезным спортивным питанием то не рекомендую часто совершать максимальные интенсивности, не более раза в 2 недели.

Мышцы растут когда вы отдыхаете, то есть жрать надо много когда вы отдыхаете.

ОТДЫХ - ГЛАВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ТРЕНИРОВКИ, ТАК КАК СПОРТСМЕНЫ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ ОТДЫХАЮТ ОТ НАГРУЗКИ.

пульс, ЧСС , аппетит,уровень сахара и сон, вот параметры которые надо контролировать. Все эти параметры вы можете контролировать без помощи врача.

будьте очень внимательны при пробуждении, наблюдайте что вы чувствуете при пробуждении

следите когда у вас наступает чувство голода и регулируйте время приема пищи

очень важно запомнить момент когда вы хотите по большому, да выглядит смешно, но это важный момент, ваш организм должен в одно время хотеть по большому, тогда вы будете понимать что организм работает по графику который вы выстроили, по этому моменту вы будете понимать как работает ваше пищеварение.

потеря сна это сигнал или перевозбуждения ЦНС или перетренированности.

хороший аппетит это показатель хорошего метаболизма.

пульс утром это показатель как отдыхает ваш организм, постепенно пульс должен снижаться на 1-2 удара в минуту, замерять пульс надо несколько месяцев подряд, а проверочные замеры надо делать в дни отдыха и желательно чтобы было 2 дня без тренировки.

желание идти на тренировку один из показателей хорошего тренинга, а отсутствие желания идти на тренировку это уже сигнал что что то не так.

цвет ногтей - они должны быть красные, если синие или оттенки синего то у вас плохо циркулирует кровь и есть пироблема с кровообращением

[Homer Simpson]

Сжигается ли больше жира в жиросжигающей зоне?

Утверждение, что при тренировке в так называемой «жиросжигающей зоне» сжигается больше жира, не совсем корректно. На самом деле, в этом случае организм лишь покрывает больший процент затрат энергии за счет жировых отложений, но калорий сжигает меньше.

За тридцать минут тренировки с пульсом 60-70% МЧП сжигается 146 калорий, 73 калории (50%) из которых приходятся на жир. Но за тридцать минут аналогичной тренировки с 80-90% МЧП сжигается уже 206 калорий, из которых 82 калории (40%) приходятся на жир⁽²⁾.

Как сжечь больше жира при тренировке?

Идея о том, что для эффективного сжигания жира нужно тренироваться с пульсом в зоне 60-70% МЧП, не однозначна. Да, в этом случае вы тратите 50% калорий из жира, а при пульсе 80-90% МЧП — 40%, но само число калорий во втором случае больше.

Но, с другой стороны, 60 минут тренировки на 60-70% МЧП окажутся эффективнее, чем 20 минут на 80-90%. Очевидно, что важно не столько взрывное усилие (например, 5 минут очень быстрого бега), сколько общая продолжительность тренировки.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Выходит оптимальная частота пульса при кардио тренировках для среднестатистического человека у которого МЧП равен - 190, это 114 - 133 для максимального сжигания жира.

Edited February 12, 2013 by Homer Simpson

[Aktovegin]

Сжигается ли больше жира в жиросжигающей зоне?

Утверждение, что при тренировке в так называемой «жиросжигающей зоне» сжигается больше жира, не совсем корректно. На самом деле, в этом случае организм лишь покрывает больший процент затрат энергии за счет жировых отложений, но калорий сжигает меньше.

За тридцать минут тренировки с пульсом 60-70% МЧП сжигается 146 калорий, 73 калории (50%) из которых приходятся на жир. Но за тридцать минут аналогичной тренировки с 80-90% МЧП сжигается уже 206 калорий, из которых 82 калории (40%) приходятся на жир⁽²⁾.

Как сжечь больше жира при тренировке?

Идея о том, что для эффективного сжигания жира нужно тренироваться с пульсом в зоне 60-70% МЧП, не однозначна. Да, в этом случае вы тратите 50% калорий из жира, а при пульсе 80-90% МЧП — 40%, но само число калорий во втором случае больше.

Но, с другой стороны, 60 минут тренировки на 60-70% МЧП окажутся эффективнее, чем 20 минут на 80-90%. Очевидно, что важно не столько взрывное усилие (например, 5 минут очень быстрого бега), сколько общая продолжительность тренировки.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Выходит оптимальная частота пульса при кардио тренировках для среднестатистического человека у которого МЧП равен - 190, это 114 - 133 для максимального сжигания жира.

продолжительность тут играет ключевую роль.

посмотрите на марафонцев и сравните их с бегунами на средние и короткие дистанции.

[Homer Simpson]

Каждый должен найти и построить свою биохимию и свои идеальные процессы, подогнать их под себя и выработать план работы с ними.

Чтобы определить свою биохимию, нужно пару лет, дабы проследить за реакцией тела на те или иные компоненты. Я не говорю уже о силе воли и дисциплине.

Читайте внимательно и запоминайте, как понимать и раскусить свою биохимию

Всё структурировано, благодарю!

Edited February 12, 2013 by Homer Simpson

[Aktovegin]

Чтобы определить свою биохимию, нужно пару лет, дабы проследить за реакцией тела на те или иные компоненты. Я не говорю уже о силе воли и дисциплине.

Всё структурировано, благодарю!

какой благодарю, с Вас 102 американских рубля и 50 копеек, можно по перечислению можно налом.

счет в банке DSTRE 567-432-766-000-000-654

при оплате вы получите лицензию на продукт и право им пользоваться.

ALL RIGHTS PROTECTED.

[Italyanets]

и ещё кое что о словах Итальянца про собственную для каждого биохимию.

как человек который очень много и интенсивно тренировался и многое испробовал и знаю, я кое что хочу рассказать для новичков и тех кто ДУМАЕТ когда поднимает ГАНТЕЛЮ.

чтобы понять свою биохимию как выразился Итальянец Вам нужно знать в каком месте искать ответы по вашей биохимии.

Читайте внимательно и запоминайте, как понимать и раскусить свою биохимию

Нагрузка, или обьем тренировки - он не должен быть постоянным во временном отрезке.

Обьем периодически должен меняться

Интенсивность нагрузки должна меняться, если вы не профи и не пользуетесь серьезным спортивным питанием то не рекомендую часто совершать максимальные интенсивности, не более раза в 2 недели.

Мышцы растут когда вы отдыхаете, то есть жрать надо много когда вы отдыхаете.

ОТДЫХ - ГЛАВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ТРЕНИРОВКИ, ТАК КАК СПОРТСМЕНЫ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ ОТДЫХАЮТ ОТ НАГРУЗКИ.

пульс, ЧСС , аппетит,уровень сахара и сон, вот параметры которые надо контролировать. Все эти параметры вы можете контролировать без помощи врача.

будьте очень внимательны при пробуждении, наблюдайте что вы чувствуете при пробуждении

следите когда у вас наступает чувство голода и регулируйте время приема пищи

очень важно запомнить момент когда вы хотите по большому, да выглядит смешно, но это важный момент, ваш организм должен в одно время хотеть по большому, тогда вы будете понимать что организм работает по графику который вы выстроили, по этому моменту вы будете понимать как работает ваше пищеварение.

потеря сна это сигнал или перевозбуждения ЦНС или перетренированности.

хороший аппетит это показатель хорошего метаболизма.

пульс утром это показатель как отдыхает ваш организм, постепенно пульс должен снижаться на 1-2 удара в минуту, замерять пульс надо несколько месяцев подряд, а проверочные замеры надо делать в дни отдыха и желательно чтобы было 2 дня без тренировки.

желание идти на тренировку один из показателей хорошего тренинга, а отсутствие желания идти на тренировку это уже сигнал что что то не так.

цвет ногтей - они должны быть красные, если синие или оттенки синего то у вас плохо циркулирует кровь и есть пироблема с кровообращением

Хорошо написал, плюс за это.

Вот я тренеруюсь уже более 18 лет без перерывов и малейшие изменения уже знаю что к чему. К примеру если простудился - это будет покалывать глаза и светлая моча. Сразу мгновенно знаешь что внутри уже что-то сидит. Насчет походов в туалет - никогда не мерял, так как всегда после сна утром иду автоматом в туалет - это аксиома уже много лет.

Пульс - хороший показатель. Аппетит тоже. Помню в свое время ошибочно слишком много ел и наивно думал, что будет расти масса. Она и росла, но жир. А метаболизма не было. Нельзя впихивать в себя еду если не хочется есть - надо метаболизм раскрутить чтобы хотелось.

Сжигается ли больше жира в жиросжигающей зоне?

Утверждение, что при тренировке в так называемой «жиросжигающей зоне» сжигается больше жира, не совсем корректно. На самом деле, в этом случае организм лишь покрывает больший процент затрат энергии за счет жировых отложений, но калорий сжигает меньше.

За тридцать минут тренировки с пульсом 60-70% МЧП сжигается 146 калорий, 73 калории (50%) из которых приходятся на жир. Но за тридцать минут аналогичной тренировки с 80-90% МЧП сжигается уже 206 калорий, из которых 82 калории (40%) приходятся на жир⁽²⁾.

Как сжечь больше жира при тренировке?

Идея о том, что для эффективного сжигания жира нужно тренироваться с пульсом в зоне 60-70% МЧП, не однозначна. Да, в этом случае вы тратите 50% калорий из жира, а при пульсе 80-90% МЧП — 40%, но само число калорий во втором случае больше.

Но, с другой стороны, 60 минут тренировки на 60-70% МЧП окажутся эффективнее, чем 20 минут на 80-90%. Очевидно, что важно не столько взрывное усилие (например, 5 минут очень быстрого бега), сколько общая продолжительность тренировки.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Выходит оптимальная частота пульса при кардио тренировках для среднестатистического человека у которого МЧП равен - 190, это 114 - 133 для максимального сжигания жира.

Оптимальный пульс как я выше писал - 120 - 145 ударов. Но у всех может быть разным. У некоторых может быть ниже или выше. Опять же надо чувствовать это. Жир сжигается тогда когда сердце запускает процессы метаболизма. Этот момент легко уловим. Вы бежите на дорожке и вам ужасно сложно, но после 4, 5 минут начинается пототделение и становится легче бежать. При этом надо пробежать еще минимум минуту, замерить пульс и если он в пределах 120 ударов - немножко увеличить нагрузку и продолжить бег и так постоянно.

К примеру я начинаю бег с нагрузки в 6 пунктов. То есть это почти быстрая ходьба. Минуту так. Далее переключаюсь на 7 и это бег трусцой - 2 минуты. Далее 8 - 3 минуты, 9 - 4 минуты.

Если я на массонаборном цикле - после 10 минут прекращаю бег. Если на сушке - далее идет 10 - 10 минут, 11 - 10 минут.

Плавно идет сжигание жира. После этого обязательно выпить протеин и аминокислоты, а через час покушать.

[gulia89]

Пробовали.

Что Вы хотите услышать? Что это чудо продукт?

Запомните одну вещь. Для сушки важно только 2 вещи: диета + кардио. И вопрос лишь в том, как низко в калориях уйти на диете и насколько высоко на кардио.

Далее для билдера есть индикатор сохранности мышц.

То есть к примеру если Вы делаете по часу кардио 6 раз в неделю и кушаете скажем 4 раза в день достаточно мало - то сразу могу сказать - через примерно 4 недели Вы психологически будете в полном упадке...

ЭКА нужен как раз чтобы дать Вам возможность работать по часу на кардио БЕЗ упадка сил. Он активирует мозг и убирает тормозящие эффекты боли, усталости. Ощущение, как будто отмораживает болевые ощущения. Далее уже под Вашу ответственность как Вы этим распорядитесь. Вы можете загнать себя как лошадь либо умно использовать данный эффект. Обратил внимание, что действует примерно 3-5 дней. Потом привыкание идет и желательно отдых делать 3-5 дней...

za 4 mesyatca poteryala 13 kg kak dumaete eto normalno ili malo? kardio delayu 4 raza v nedelyu i kstati vash sovet nashet kardio posle silovix trenerovok mne ochen pomog i pomogaet) i vpravdu eto ochen effektivno! skoro nachnu po utram begat v planax za 4 mesyatca poteryat esho 15 kg.

P.S. prosto zaxotelos podelitca vsemi svoimi dostijeniyami)

[Рихад]

Пульс - хороший показатель. Аппетит тоже. Помню в свое время ошибочно слишком много ел и наивно думал, что будет расти масса. Она и росла, но жир. А метаболизма не было. Нельзя впихивать в себя еду если не хочется есть - надо метаболизм раскрутить чтобы хотелось.

Существует другое мнение, что кушать нужно много, больше, чем хочется, больше своего базального уровня калорий. Допустим для поддержки существующей массы человеку нужно 2500 ккал, значит прибавляется еще 200-500 ккал для наборки. Далее полученные 2700-3000 ккал разбиваются на белки, угли и жиры, из расчета допустим 2.5 гр белка на кг веса тела (4 ккал/гр), примерно столько же углей (4 ккал/гр), остальное полезные жиры (9 ккал/гр). Угли можно или уменьшать в пользу жиров или увеличивать в зависимости с чем организм меньше жиреет. А накопление жира при массонаборке неизбежно. Я вот пытался есть меньше чтобы не жиреть, в результате жира не прибавлял и очень мало рос. Мой самый заметный прогресс был когда я много и обильно кушал. Да, жир конечно был. Но эта практика (набирать/сушиться) в конечном счете по мнению некоторых способна дать больше мышц, чем если всегда кушать меньше, чтобы не ожиреть. Должен быть калорийный переизбыток, по другому никак. И без откладывания жира никак. Один парень с форума ХСТ рассказывал, что люди которые меньше ели чтобы не зажиреть ничего толком с годами не прибавили и он сам циклируя наборку с сушкой выглядит намного больше них.

[Italyanets]

za 4 mesyatca poteryala 13 kg kak dumaete eto normalno ili malo? kardio delayu 4 raza v nedelyu i kstati vash sovet nashet kardio posle silovix trenerovok mne ochen pomog i pomogaet) i vpravdu eto ochen effektivno! skoro nachnu po utram begat v planax za 4 mesyatca poteryat esho 15 kg.

P.S. prosto zaxotelos podelitca vsemi svoimi dostijeniyami)

13 кг за 4 месяца это нормально. Динамика должна быть в пределах 50-100 грамм в день. У Вас немного больше, но это нестрашно. 15 кг Вы не сбросите и не ставьте себе это целью. Скорее всего у Вас будет сброс примерно 8 кг еще, что нормально. Затем, возможно динамики вообще не будет. Советую тогда сделать недельный перерыв не отклоняясь от диеты.

[Italyanets]

Существует другое мнение, что кушать нужно много, больше, чем хочется, больше своего базального уровня калорий. Допустим для поддержки существующей массы человеку нужно 2500 ккал, значит прибавляется еще 200-500 ккал для наборки. Далее полученные 2700-3000 ккал разбиваются на белки, угли и жиры, из расчета допустим 2.5 гр белка на кг веса тела (4 ккал/гр), примерно столько же углей (4 ккал/гр), остальное полезные жиры (9 ккал/гр). Угли можно или уменьшать в пользу жиров или увеличивать в зависимости с чем организм меньше жиреет. А накопление жира при массонаборке неизбежно. Я вот пытался есть меньше чтобы не жиреть, в результате жира не прибавлял и очень мало рос. Мой самый заметный прогресс был когда я много и обильно кушал. Да, жир конечно был. Но эта практика (набирать/сушиться) в конечном счете по мнению некоторых способна дать больше мышц, чем если всегда кушать меньше, чтобы не ожиреть. Должен быть калорийный переизбыток, по другому никак. И без откладывания жира никак. Один парень с форума ХСТ рассказывал, что люди которые меньше ели чтобы не зажиреть ничего толком с годами не прибавили и он сам циклируя наборку с сушкой выглядит намного больше них.

Все что ты написал хорошо, но вопрос в том какие килограммы ты набрал. Не особо сложно набрать 10 кг отбросов и потом скидывать их же. Смысла в этом никакого. Насчет калорий тоже все не так гладко. Я вообще всегда ем сколько надо и пока хочу. Нет смысла нагружать себя чрезмерно. Но есть смысл повысить аппетит чтобы есть больше. Достигается это кардио. Хочешь набирать - делай короткие сессии по 10 минут и после этого ешь хорошо плюс протеин. И будет расти масса. Делай 40 минут кардио, уменьш протеин, сядь на диету и будет рельеф.

Не забываай про воду-водой можно больше чем едой набрать и лучше

[Рихад]

Все что ты написал хорошо, но вопрос в том какие килограммы ты набрал. Не особо сложно набрать 10 кг отбросов и потом скидывать их же.

Я же написал что жирок не отрицаю жирок был там где он обычно откладывается, в животе и по бокам, но и сантиметры обхватов росли лучше чем когда-либо. Нет, не из-за жира, там где я меряю - бедро, грудь, бицепс - жир и так минимален. Вопрос в том, что эффективней и быстрей: хорошо и много питаться и работать на массу, а потом правильно просушиться поддерживая анаболику, или питаться ни так ни сяк и ждать какие-то минимальные увеличения массы с минимальным приростом жира.

Смысла в этом никакого. Насчет калорий тоже все не так гладко. Я вообще всегда ем сколько надо и пока хочу. Нет смысла нагружать себя чрезмерно. Но есть смысл повысить аппетит чтобы есть больше. Достигается это кардио. Хочешь набирать - делай короткие сессии по 10 минут и после этого ешь хорошо плюс протеин. И будет расти масса. Делай 40 минут кардио, уменьш протеин, сядь на диету и будет рельеф.

Не забываай про воду-водой можно больше чем едой набрать и лучше

Что касается аппетита, я всегда хочу кушать много, по воскресеньям чуть меньше, но ориентироваться на голод не самый лучший способ работать на массу. Ведь кушать надо больше, для роста должен быть профицит калорий (белков+углей+жиров), а организм об этом не скажет.

Еще чисто субъективно заметил, что лучше кушать больше, но реже (3-4 раза). Во-первых так не завязан как сумасшедший на еде и не терроризируешь домашних во-вторых читал что более редкие приемы эффективней для анаболизма (мышца за 2.5 часа отвыкает от аминокислот и эффект лучше).

Edited February 13, 2013 by Рихад

[Italyanets]

Я же написал что жирок не отрицаю жирок был там где он обычно откладывается, в животе и по бокам, но и сантиметры обхватов росли лучше чем когда-либо. Нет, не из-за жира, там где я меряю - бедро, грудь, бицепс - жир и так минимален. Вопрос в том, что эффективней и быстрей: хорошо и много питаться и работать на массу, а потом правильно просушиться поддерживая анаболику, или питаться ни так ни сяк и ждать какие-то минимальные увеличения массы с минимальным приростом жира.

Что касается аппетита, я всегда хочу кушать много, по воскресеньям чуть меньше, но ориентироваться на голод не самый лучший способ работать на массу. Ведь кушать надо больше, для роста должен быть профицит калорий (белков+углей+жиров), а организм об этом не скажет.

Еще чисто субъективно заметил, что лучше кушать больше, но реже (3-4 раза). Во-первых так не завязан как сумасшедший на еде и не терроризируешь домашних во-вторых читал что более редкие приемы эффективней для анаболизма (мышца за 2.5 часа отвыкает от аминокислот и эффект лучше).

Ты еще не дошел до стадии когда питание по сути не главное.

Я прочитл много статей и многие тренеровки прогнал на себе. Если ставить питание на первое место - то закончишь на мясокомбинате.

Кушать больше - хорошо для химиков. В момент когда ты на курсе и хочешь набрать - стероиды тебе пережигают весь жир и растут почти одни мышцы. У обычных людей метаболизм не так развит или вообще плохо развит, кушай сколько угодно - до мышц это не дойдет. Это пойдет либо в beeeeep, либо в жир, другого не дано. Чтобы это шло в мышцы - у тебя должен быть тестостерон на уровне.

Я раньше думал также как и ты. И рос, на глазах, жрал много. Но все это было - дерьмовая масса. Потом когда я решил в первый раз засушиться - сбросил 20 кг, а рельефа так и не появилось. В прошлом году я сбросил 8 кг и вены выступали отовсюду.

И еще - ты можешь весить 110 кг как я весил когда то и выглядеть средне и весить 92кг, как я сейчас и выглядеть больше чем когда ты был 110 изза хорошей сепарации и проработанности мышц.

Так что эти слова : прибавлял, набирал, рос - абсолютно неубедительны и не являются показателями...