Женщина в исламе

[Lila]

[quote name='Absheron' post='968649' date='Oct 5 2006, 14:03 ']Неужели нельзя сфотографироваться на пасспорт без косынки ведь это требуется не из прихоти чиновников. Есть наверное общепринятые международные правила и нормы Зачем же вы сами из этого создаете прецедент.[/quote]
Так я об этом и написала...что если с мадам что-то случится, то как судмедэкспертиза установит ее личность? Отпечатков пальцев и рисунок радужки пока в паспорт не ввели. Когда введут - будете фотографироваться в хиджабе.

[surramanraa]

[quote name='Absheron' post='968649' date='Oct 5 2006, 14:03 '][quote name='AHMADIYYE' post='967973' date='Oct 5 2006, 10:13 ']
[quote name='Lila' post='967587' date='Oct 5 2006, 01:26 ']
Вы можете отвечать ТОЛЬКО за себя! Сестры ответить за себя могут сами...Я маленькая и на самом деле добрая.[/quote]
[color="#006600"]SALAM,

Lila, Я конечно такой же обыный юзер как и вы все, но если уж говорится, что СЕСТРЫ ОТВЕТИТЬ ЗА СЕБЯ МОГУТ САМИ, то попытаюсь ответить.

Я одна из тех (уже многих ELHEMDULILLAH), которые ходят в 40 градусную жару в просторных одеяниях. Меня это УСТРАИВАЕТ, потому что я думаю по жизни о ДОВОЛЬСТВЕ мною АЛЛАХА, а потом о человеческом.

Говорите в школе не давали носить джинсы и красить ногти? И Вы пытаетесь сравнить это с запретом на ношение хиджаба? Попытаюсь объяснить популярно. Заставить женщину, носящую хиджаб ходить без него в общественном месте, это все равно, что заставить современную даму, носящую европейскую одежду ходить (ALLAH meni bagislasin!) как на нудистском пляже (или почти). Вот, что испытывает женщина, девушка, девочка не имеющая возможность находится в головном уборе в определенных государственных заведениях.

Говорите ЗАКОНЫ? Я расскажу Вам про один из них. Тысячи женщин лишь в Баку живут без Shexsiyyet Vesigesi так как им не разрешается фотографироваться в хиджабе. Эти женщины не в состоянии выехать зарубеж, пойти в ЗАГС, получить свидетельство о рождении для детей, провести элементарные процедуры, связанные с документацией, так как их "физически" нет в их родном государстве. Нет документа - нет человека.

Недавно я фотографировалась на документ. Неделю искала студию, где согласились сделать фотомонтаж (сфотографировать лицо и перместить на фото другой девушки). Так в одном ателье мне сказали ЭТО ПРОТИВОЗАКОННО, ЭТО ПОДСУДНОЕ ДЕЛО и т.д. и т.п. В другом все же согласились, я все же сделала такое фото, отнесла документы. Сотрудник органов, принимавший документы посмотрел на фото на мое лицо, сказал ок. и через неделю я получила вясигя. Там у меня возник естественный вопрос. Если проверя документы никому не приходит в голову попросить меня снять платок, так зачем меня заставлять фотографироваться без него? Ведь мои глаза не на затылке простите. Что-то не клеится Lila? Вот и я о том же.

Так что предложите Lila? "В сад" или сразу в крематорий. Только не нужно взывать к принципам светского государства и страхам перед тотальной мусульманизацией, иранизацией и т.д. Великобритания, США тоже не мусульманские государства, и Россия кажется не Арабские Эмираты. Но там почему-то женщин уважают независимо от метража ткани на голове и на теле. Интересно почему?

Хотите снова про ЗАКОНЫ и дискриминацию. Какой Закон вынуждает продавщиц булочной отказывать в покупке хлеба мусульманке? Какой Закон запрещает дискриминировать в транспорте? Какой Закон заставляет директора школы дискриминировать моего 6 летнего ребенка на приемном экзамене несмотря на 100% подготовку? "ЗАКОН страха перед хиджабом"? Я про такой пока не слышала.

Костность, предвзятость, недоброжелательность, предубеждение - не эти ли комплексы нашего общества Вы пытаетесь назвать ЗАКОНАМИ моей Родины.

Я мусульманка, я азербайджанка и гражданка Азербайджанской Республики. Эта настолько же МОЯ Родина как и Ваша. И никто не смеет мне указывать на длинную дорогу на чужбину, только потому, что я ношу платок.

Достаточно уже приколок и придирок и в жизни и на форуме типа НЕ НРАВИТЬСЯ УЕЗЖАЙТЕ и т.д. Так вот что я Вам скажу. НИКУДА я не собираюсь уезжать. НИКТО кроме АЛЛАХА не заставит меня пересматривать мои ценности только потому, что они кому-то не нравятся. Если я не нравлюсь кому-то, то пусть меня не замечает, игнорирует, но никто не может указать человеку на 4 стороны или дискриминировать ссылаясь при этом на Закон.

Я не родилась в хиджабе, поэтому никогда не смотрю (ни косо, никак по другому) на тех, кто выглядит иначе чем я. И от других жду того же.

На этом форуме было достаточно тем про хиджаб.
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=27273&hl="]http://www.600min.az/index.php?showtopic=27273&hl=[/url]

Интересно, почитайте.

И старайте не судить других, пока не были на их месте. И даже после этого будьте осторожнее. Я стараюсь.

Удачи,
ALLAH AMANINDA[/color]
[/quote]


Неужели нельзя сфотографироваться на пасспорт без косынки ведь это требуется не из прихоти чиновников. Есть наверное общепринятые международные правила и нормы Зачем же вы сами из этого создаете прецедент.
[/quote]


Как раз таки по международным правилам и нормам на паспорт и с покрытой головой можно. Да и у нас в законодательстве, написано что только папагсыз (а не головного убора), вот только какие причины не разрешать Азербайджанкам, ссылаясь на "неопознанность", если те же правоохранительные органы, пропускают через границу иностранок и прекрасно всех опознают. Двойные стандарты. Как всегда.

Абшерон, вообще-то есть такое понятие как Законы АЛЛАХа и они выше всего, даже если вам и не понятно.

[surramanraa]

[quote name='Lila' post='968674' date='Oct 5 2006, 14:07 '][quote name='Absheron' post='968649' date='Oct 5 2006, 14:03 ']
Неужели нельзя сфотографироваться на пасспорт без косынки ведь это требуется не из прихоти чиновников. Есть наверное общепринятые международные правила и нормы Зачем же вы сами из этого создаете прецедент.[/quote]
Так я об этом и написала...что если с мадам что-то случится, то как судмедэкспертиза установит ее личность? Отпечатков пальцев и рисунок радужки пока в паспорт не ввели. Когда введут - будете фотографироваться в хиджабе.
[/quote]


А наши умнее всех и впереди планеты всей оказались, что ли? Хотя с нашими медэкпертами, наверно только так, им хоть воостань из мертвых скажи что это я, все равно не определят, наверно.

А тем временем в россии, сша, японии и в европе, женщин все таки и "опознают".

Вообще убили судмедэкспертиза работает по ушам.

[Absheron]

[quote name='surramanraa' post='968697' date='Oct 5 2006, 15:13 '][quote name='Absheron' post='968649' date='Oct 5 2006, 14:03 ']
[quote name='AHMADIYYE' post='967973' date='Oct 5 2006, 10:13 ']
[quote name='Lila' post='967587' date='Oct 5 2006, 01:26 ']
Вы можете отвечать ТОЛЬКО за себя! Сестры ответить за себя могут сами...Я маленькая и на самом деле добрая.[/quote]
[color="#006600"]SALAM,

Lila, Я конечно такой же обыный юзер как и вы все, но если уж говорится, что СЕСТРЫ ОТВЕТИТЬ ЗА СЕБЯ МОГУТ САМИ, то попытаюсь ответить.

Я одна из тех (уже многих ELHEMDULILLAH), которые ходят в 40 градусную жару в просторных одеяниях. Меня это УСТРАИВАЕТ, потому что я думаю по жизни о ДОВОЛЬСТВЕ мною АЛЛАХА, а потом о человеческом.

Говорите в школе не давали носить джинсы и красить ногти? И Вы пытаетесь сравнить это с запретом на ношение хиджаба? Попытаюсь объяснить популярно. Заставить женщину, носящую хиджаб ходить без него в общественном месте, это все равно, что заставить современную даму, носящую европейскую одежду ходить (ALLAH meni bagislasin!) как на нудистском пляже (или почти). Вот, что испытывает женщина, девушка, девочка не имеющая возможность находится в головном уборе в определенных государственных заведениях.

Говорите ЗАКОНЫ? Я расскажу Вам про один из них. Тысячи женщин лишь в Баку живут без Shexsiyyet Vesigesi так как им не разрешается фотографироваться в хиджабе. Эти женщины не в состоянии выехать зарубеж, пойти в ЗАГС, получить свидетельство о рождении для детей, провести элементарные процедуры, связанные с документацией, так как их "физически" нет в их родном государстве. Нет документа - нет человека.

Недавно я фотографировалась на документ. Неделю искала студию, где согласились сделать фотомонтаж (сфотографировать лицо и перместить на фото другой девушки). Так в одном ателье мне сказали ЭТО ПРОТИВОЗАКОННО, ЭТО ПОДСУДНОЕ ДЕЛО и т.д. и т.п. В другом все же согласились, я все же сделала такое фото, отнесла документы. Сотрудник органов, принимавший документы посмотрел на фото на мое лицо, сказал ок. и через неделю я получила вясигя. Там у меня возник естественный вопрос. Если проверя документы никому не приходит в голову попросить меня снять платок, так зачем меня заставлять фотографироваться без него? Ведь мои глаза не на затылке простите. Что-то не клеится Lila? Вот и я о том же.

Так что предложите Lila? "В сад" или сразу в крематорий. Только не нужно взывать к принципам светского государства и страхам перед тотальной мусульманизацией, иранизацией и т.д. Великобритания, США тоже не мусульманские государства, и Россия кажется не Арабские Эмираты. Но там почему-то женщин уважают независимо от метража ткани на голове и на теле. Интересно почему?

Хотите снова про ЗАКОНЫ и дискриминацию. Какой Закон вынуждает продавщиц булочной отказывать в покупке хлеба мусульманке? Какой Закон запрещает дискриминировать в транспорте? Какой Закон заставляет директора школы дискриминировать моего 6 летнего ребенка на приемном экзамене несмотря на 100% подготовку? "ЗАКОН страха перед хиджабом"? Я про такой пока не слышала.

Костность, предвзятость, недоброжелательность, предубеждение - не эти ли комплексы нашего общества Вы пытаетесь назвать ЗАКОНАМИ моей Родины.

Я мусульманка, я азербайджанка и гражданка Азербайджанской Республики. Эта настолько же МОЯ Родина как и Ваша. И никто не смеет мне указывать на длинную дорогу на чужбину, только потому, что я ношу платок.

Достаточно уже приколок и придирок и в жизни и на форуме типа НЕ НРАВИТЬСЯ УЕЗЖАЙТЕ и т.д. Так вот что я Вам скажу. НИКУДА я не собираюсь уезжать. НИКТО кроме АЛЛАХА не заставит меня пересматривать мои ценности только потому, что они кому-то не нравятся. Если я не нравлюсь кому-то, то пусть меня не замечает, игнорирует, но никто не может указать человеку на 4 стороны или дискриминировать ссылаясь при этом на Закон.

Я не родилась в хиджабе, поэтому никогда не смотрю (ни косо, никак по другому) на тех, кто выглядит иначе чем я. И от других жду того же.

На этом форуме было достаточно тем про хиджаб.
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=27273&hl="]http://www.600min.az/index.php?showtopic=27273&hl=[/url]

Интересно, почитайте.

И старайте не судить других, пока не были на их месте. И даже после этого будьте осторожнее. Я стараюсь.

Удачи,
ALLAH AMANINDA[/color]
[/quote]


Неужели нельзя сфотографироваться на пасспорт без косынки ведь это требуется не из прихоти чиновников. Есть наверное общепринятые международные правила и нормы Зачем же вы сами из этого создаете прецедент.
[/quote]


Как раз таки по международным правилам и нормам на паспорт и с покрытой головой можно. Да и у нас в законодательстве, написано что только папагсыз (а не головного убора), вот только какие причины не разрешать Азербайджанкам, ссылаясь на "неопознанность", если те же правоохранительные органы, пропускают через границу иностранок и прекрасно всех опознают. Двойные стандарты. Как всегда.

Абшерон, вообще-то есть такое понятие как Законы АЛЛАХа и они выше всего, даже если вам и не понятно.
[/quote]

Если по закону можно то тогда приношу свои извинения но помоему вы заблуждаетесь уважаемая как то нелогично было бы разрешать фоткаться в головном уборе

[HVT]

[quote name='surramanraa' post='968711' date='Oct 5 2006, 15:18 ']Вообще убили судмедэкспертиза работает по ушам. [/quote]

Да работает, и очень давно. Это один из методов идентификации,- форма ушной раковины так же уникальна для каждого индивида, как и отпечатки пальцев.

[Absheron]

[quote name='Absheron' post='968728' date='Oct 5 2006, 15:26 '][quote name='surramanraa' post='968697' date='Oct 5 2006, 15:13 ']
[quote name='Absheron' post='968649' date='Oct 5 2006, 14:03 ']
[quote name='AHMADIYYE' post='967973' date='Oct 5 2006, 10:13 ']
[quote name='Lila' post='967587' date='Oct 5 2006, 01:26 ']
Вы можете отвечать ТОЛЬКО за себя! Сестры ответить за себя могут сами...Я маленькая и на самом деле добрая.[/quote]
[color="#006600"]SALAM,

Lila, Я конечно такой же обыный юзер как и вы все, но если уж говорится, что СЕСТРЫ ОТВЕТИТЬ ЗА СЕБЯ МОГУТ САМИ, то попытаюсь ответить.

Я одна из тех (уже многих ELHEMDULILLAH), которые ходят в 40 градусную жару в просторных одеяниях. Меня это УСТРАИВАЕТ, потому что я думаю по жизни о ДОВОЛЬСТВЕ мною АЛЛАХА, а потом о человеческом.

Говорите в школе не давали носить джинсы и красить ногти? И Вы пытаетесь сравнить это с запретом на ношение хиджаба? Попытаюсь объяснить популярно. Заставить женщину, носящую хиджаб ходить без него в общественном месте, это все равно, что заставить современную даму, носящую европейскую одежду ходить (ALLAH meni bagislasin!) как на нудистском пляже (или почти). Вот, что испытывает женщина, девушка, девочка не имеющая возможность находится в головном уборе в определенных государственных заведениях.

Говорите ЗАКОНЫ? Я расскажу Вам про один из них. Тысячи женщин лишь в Баку живут без Shexsiyyet Vesigesi так как им не разрешается фотографироваться в хиджабе. Эти женщины не в состоянии выехать зарубеж, пойти в ЗАГС, получить свидетельство о рождении для детей, провести элементарные процедуры, связанные с документацией, так как их "физически" нет в их родном государстве. Нет документа - нет человека.

Недавно я фотографировалась на документ. Неделю искала студию, где согласились сделать фотомонтаж (сфотографировать лицо и перместить на фото другой девушки). Так в одном ателье мне сказали ЭТО ПРОТИВОЗАКОННО, ЭТО ПОДСУДНОЕ ДЕЛО и т.д. и т.п. В другом все же согласились, я все же сделала такое фото, отнесла документы. Сотрудник органов, принимавший документы посмотрел на фото на мое лицо, сказал ок. и через неделю я получила вясигя. Там у меня возник естественный вопрос. Если проверя документы никому не приходит в голову попросить меня снять платок, так зачем меня заставлять фотографироваться без него? Ведь мои глаза не на затылке простите. Что-то не клеится Lila? Вот и я о том же.

Так что предложите Lila? "В сад" или сразу в крематорий. Только не нужно взывать к принципам светского государства и страхам перед тотальной мусульманизацией, иранизацией и т.д. Великобритания, США тоже не мусульманские государства, и Россия кажется не Арабские Эмираты. Но там почему-то женщин уважают независимо от метража ткани на голове и на теле. Интересно почему?

Хотите снова про ЗАКОНЫ и дискриминацию. Какой Закон вынуждает продавщиц булочной отказывать в покупке хлеба мусульманке? Какой Закон запрещает дискриминировать в транспорте? Какой Закон заставляет директора школы дискриминировать моего 6 летнего ребенка на приемном экзамене несмотря на 100% подготовку? "ЗАКОН страха перед хиджабом"? Я про такой пока не слышала.

Костность, предвзятость, недоброжелательность, предубеждение - не эти ли комплексы нашего общества Вы пытаетесь назвать ЗАКОНАМИ моей Родины.

Я мусульманка, я азербайджанка и гражданка Азербайджанской Республики. Эта настолько же МОЯ Родина как и Ваша. И никто не смеет мне указывать на длинную дорогу на чужбину, только потому, что я ношу платок.

Достаточно уже приколок и придирок и в жизни и на форуме типа НЕ НРАВИТЬСЯ УЕЗЖАЙТЕ и т.д. Так вот что я Вам скажу. НИКУДА я не собираюсь уезжать. НИКТО кроме АЛЛАХА не заставит меня пересматривать мои ценности только потому, что они кому-то не нравятся. Если я не нравлюсь кому-то, то пусть меня не замечает, игнорирует, но никто не может указать человеку на 4 стороны или дискриминировать ссылаясь при этом на Закон.

Я не родилась в хиджабе, поэтому никогда не смотрю (ни косо, никак по другому) на тех, кто выглядит иначе чем я. И от других жду того же.

На этом форуме было достаточно тем про хиджаб.
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=27273&hl="]http://www.600min.az/index.php?showtopic=27273&hl=[/url]

Интересно, почитайте.

И старайте не судить других, пока не были на их месте. И даже после этого будьте осторожнее. Я стараюсь.

Удачи,
ALLAH AMANINDA[/color]
[/quote]


Неужели нельзя сфотографироваться на пасспорт без косынки ведь это требуется не из прихоти чиновников. Есть наверное общепринятые международные правила и нормы Зачем же вы сами из этого создаете прецедент.
[/quote]


Как раз таки по международным правилам и нормам на паспорт и с покрытой головой можно. Да и у нас в законодательстве, написано что только папагсыз (а не головного убора), вот только какие причины не разрешать Азербайджанкам, ссылаясь на "неопознанность", если те же правоохранительные органы, пропускают через границу иностранок и прекрасно всех опознают. Двойные стандарты. Как всегда.

[b]Абшерон, вообще-то есть такое понятие как Законы АЛЛАХа и они выше всего, даже если вам и не понятно[/b].
[/quote]

Если по закону можно то тогда приношу свои извинения но помоему вы заблуждаетесь уважаемая как то нелогично было бы разрешать фоткаться в головном уборе
[/quote]

Только вот второй части вашего высказывания я не понял, к чему это, зачем вы переходите от предмета разговора к моей личности

[AHMADIYYE]

[color="#006600"]SALAM,

Lila, меня вполне устраивает хиджаб, но ни Вас никого другого я «одевать» не собираюсь. Можете носить косынку зимой (у нас ее многие зимой не носят, не такие морозы). На счет того что я «загнула» или нет пишу то, что происходило не на Луне, а со мной в реальной жизни (Слава АЛЛАХУ это происходит не каждый день).

На счет паспорта не мучайтесь с объяснениями. Уже сфотографировалась в хиджабе и смонтировала фотография. Документ при мне.

Насчет Закона школьной формы. Мой ребенок не носит хиджаб в 6 лет, а дискриминировали ее за хиджаб ее мамы (то есть мой). [/color]

[AHMADIYYE]

[quote name='Absheron' post='968649' date='Oct 5 2006, 15:03 ']Неужели нельзя сфотографироваться на пасспорт без косынки ведь это требуется не из прихоти чиновников. Есть [b]наверное [/b] общепринятые международные правила и нормы Зачем же вы сами из этого создаете прецедент.[/quote]
[color="#006600"]NO COMMENTS [/color]

[AHMADIYYE]

[quote name='Lila' post='968674' date='Oct 5 2006, 15:07 '][quote name='Absheron' post='968649' date='Oct 5 2006, 14:03 ']
Неужели нельзя сфотографироваться на пасспорт без косынки ведь это требуется не из прихоти чиновников. Есть наверное общепринятые международные правила и нормы Зачем же вы сами из этого создаете прецедент.[/quote]
Так я об этом и написала...что если с мадам что-то случится, то как судмедэкспертиза установит ее личность? Отпечатков пальцев и рисунок радужки пока в паспорт не ввели. Когда введут - будете фотографироваться в хиджабе.
[/quote]
[color="#006600"]Да не переживайте так за МАДАМ. Кстати, скоро введут новые документы с отпечатками пальцев (в новостях пробежало) НО говорит мне интуиция, что и тогда Ваша мысль не подвердится [/color]

[Absheron]

[quote name='AHMADIYYE' post='968797' date='Oct 5 2006, 15:48 '][quote name='Absheron' post='968649' date='Oct 5 2006, 15:03 ']
Неужели нельзя сфотографироваться на пасспорт без косынки ведь это требуется не из прихоти чиновников. Есть [b]наверное [/b] общепринятые международные правила и нормы Зачем же вы сами из этого создаете прецедент.[/quote]
[color="#006600"]NO COMMENTS [/color]
[/quote]

От кого но от вас я точно не ожидал колкостей такого рода. Слово наверное я написал потому, что и вправду не уверен, но по логике вещей (а вы периодически показывали способность логически рассуждать по крайней мере до этого момента) не должны разрешать фоткаться в головных уборах и этому есть разумное объяснение, поверьте.

[AHMADIYYE]

[quote name='Absheron' post='968837' date='Oct 5 2006, 16:05 ']От кого но от вас я точно не ожидал колкостей такого рода. Слово наверное я написал потому, что и вправду не уверен, но по логике вещей (а вы периодически показывали способность логически рассуждать по крайней мере до этого момента) не должны разрешать фоткаться в головных уборах и этому есть разумное объяснение, поверьте.[/quote]
[color="#006600"]SALAM Absheron,

(Сегодня точно не мой день )

Не хотела Вас разочаровывать, НО я же писала, что это разрешено в ряде европейских стран. Значит можно как-то хотя-бы попытаться пойти на консенсунс с все нарастающей массой гражданок страны, носящих хиджаб. А раз не пытаются найти, то значит просто игнорируют (или еще что похуже )

Если обидела прошу прощения. [/color]

[Absheron]

[quote name='AHMADIYYE' post='968851' date='Oct 5 2006, 16:08 '][quote name='Absheron' post='968837' date='Oct 5 2006, 16:05 ']
От кого но от вас я точно не ожидал колкостей такого рода. Слово наверное я написал потому, что и вправду не уверен, но по логике вещей (а вы периодически показывали способность логически рассуждать по крайней мере до этого момента) не должны разрешать фоткаться в головных уборах и этому есть разумное объяснение, поверьте.[/quote]
[color="#006600"]SALAM Absheron,

(Сегодня точно не мой день )

Не хотела Вас разочаровывать, НО я же писала, что это разрешено в ряде европейских стран. Значит можно как-то хотя-бы попытаться пойти на консенсунс с все нарастающей массой гражданок страны, носящих хиджаб. А раз не пытаются найти, то значит просто игнорируют (или еще что похуже )

Если обидела прошу прощения. [/color]
[/quote]

Уважаемая уверяю вас это не тот случай чтобы принципиальничать. Из за таких вот пустяков порой и складывается мнение о мусульманах, как о пещерных людях. Что с вами случится если вы перед фотографом на минуту снимите косынку Ведь у врача же вы наверняка раздеваетесь не зависимо от его пола , потому что это его професия а фотографы и пограничники смотрят на ваше лицо тоже чисто из професиональных побуждений поверьте А по поводу европейских стран странно пример можете привести. А извинения я принял

[Eva Braun]

На счёт фотографии на паспорт скажу, что хиджаб прикрывает волосы (и уши тоже), но не лицо, наооброт, все черты лица отчётливо видны. Женщина может надеть парик, который прикрывает и её настоящие волосы ( и уши тоже), и лоб (чёлка, например, которая, иногда прикрывает и брови тоже) и сфотографироваться на паспорт. Это можно, а хиджаб нельзя . Не вижу смысла в этом запрете.

[AHMADIYYE]

[quote name='Absheron' post='968897' date='Oct 5 2006, 16:30 ']Уважаемая уверяю вас это не тот случай чтобы принципиальничать. Из за таких вот пустяков порой и складывается мнение о мусульманах, как о пещерных людях. Что с вами случится если вы перед фотографом на минуту снимите косынку Ведь у врача же вы наверняка раздеваетесь не зависимо от его пола , потому что это его професия а фотографы и пограничники смотрят на ваше лицо тоже чисто из професиональных побуждений поверьте А по поводу европейских стран странно пример можете привести. А извинения я принял [/quote]
[color="#006600"]Absheron, с Законами АЛЛАХА я не принципиальничаю и не спорю. Стараюсь выполнять по мере возможности. Это такой же случай, как и многие другие случаи обыкновенной дискриминации. И поверьте это не ПУСТЯК. У врача я обследуюсь совершенно спокойно так как она женщина. А фотографы и пограничники пусть смотрят на лицо как им положено по штату, но зачем им мои волосы Так я задала вопрос одному фотографу А ЕСЛИ Я ВООБЩЕ ЛЫСАЯ? ТОГДА ОДЕНЬТЕ ПАРИК..чем парик лучше, чем монтаж фотографии. Я уже говорила про пример ряда штатов Америки, даже в России этот закон отмелини 3 года назад. Ну это уже другая тема.[/color]

[AHMADIYYE]

[quote name='Eva Braun' post='968905' date='Oct 5 2006, 16:31 ']На счёт фотографии на паспорт скажу, что хиджаб прикрывает волосы (и уши тоже), но не лицо, наооброт, все черты лица отчётливо видны. Женщина может надеть парик, который прикрывает и её настоящие волосы ( и уши тоже), и лоб (чёлка, например, которая, иногда прикрывает и брови тоже) и сфотографироваться на паспорт. Это можно, а хиджаб нельзя . Не вижу смысла в этом запрете.[/quote]
[color="#006600"]Еva [/color]

[Absheron]

[quote name='Eva Braun' post='968905' date='Oct 5 2006, 16:31 ']На счёт фотографии на паспорт скажу, что хиджаб прикрывает волосы (и уши тоже), но не лицо, наооброт, все черты лица отчётливо видны. Женщина может надеть парик, который прикрывает и её настоящие волосы ( и уши тоже), и лоб (чёлка, например, которая, иногда прикрывает и брови тоже) и сфотографироваться на паспорт. Это можно, а хиджаб нельзя . Не вижу смысла в этом запрете.[/quote]

Просто ай гызлар мне не охото писать все возможные причины по которым не должно разрешаться фотографирование на официальные документы в головном уборе. Спросите у любого физиономиста насколько важны линии и контуры всего черепа при иденцифицировании личности по фото. И самому не сложно догодаться, что платок может скрывать какие то особые приметы (родимые пятна шрамы и тд) тем более в наше неспокойное время. Да неужели это столь принципиально, как сфоткаться на паспорт никто же не заставляет ходить без платка.

[Absheron]

[quote name='AHMADIYYE' post='968931' date='Oct 5 2006, 16:43 '][quote name='Absheron' post='968897' date='Oct 5 2006, 16:30 ']
Уважаемая уверяю вас это не тот случай чтобы принципиальничать. Из за таких вот пустяков порой и складывается мнение о мусульманах, как о пещерных людях. Что с вами случится если вы перед фотографом на минуту снимите косынку Ведь у врача же вы наверняка раздеваетесь не зависимо от его пола , потому что это его професия а фотографы и пограничники смотрят на ваше лицо тоже чисто из професиональных побуждений поверьте А по поводу европейских стран странно пример можете привести. А извинения я принял [/quote]
[color="#006600"]Absheron, с Законами АЛЛАХА я не принципиальничаю и не спорю. Стараюсь выполнять по мере возможности. Это такой же случай, как и многие другие случаи обыкновенной дискриминации. И поверьте это не ПУСТЯК. У врача я обследуюсь совершенно спокойно так как она женщина. А фотографы и пограничники пусть смотрят на лицо как им положено по штату, но зачем им мои волосы Так я задала вопрос одному фотографу А ЕСЛИ Я ВООБЩЕ ЛЫСАЯ? ТОГДА ОДЕНЬТЕ ПАРИК..чем парик лучше, чем монтаж фотографии. Я уже говорила про пример ряда штатов Америки, даже в России этот закон отмелини 3 года назад. Ну это уже другая тема.[/color]
[/quote]

А что насчет врача мужчины

[AHMADIYYE]

[quote name='Absheron' post='968968' date='Oct 5 2006, 16:57 ']А что насчет врача мужчины[/quote]
[color="#006600"] Женщины врачи ELHEMDULILLAH пока не перевелись (не в обиду сильному полу) И потом моя врач выше на 10 голов как профессионал в первую очередь[/color]

[Mizik]

то есть истинная мусульманка не может проходить лечение у врача-мужчины ни при каких обстоятельствах?

[Absheron]

[quote name='AHMADIYYE' post='968993' date='Oct 5 2006, 17:07 '][quote name='Absheron' post='968968' date='Oct 5 2006, 16:57 ']
А что насчет врача мужчины[/quote]
[color="#006600"] Женщины врачи ELHEMDULILLAH пока не перевелись (не в обиду сильному полу) И потом моя врач выше на 10 голов как профессионал в первую очередь[/color]
[/quote]

Ну причем здесь ваш врач вопрос общий или что мусульманкам обращаться к врачам М пола нельзя что ли

[Eva Braun]

[quote name='Mizik' post='969005' date='Oct 5 2006, 17:14 ']то есть истинная мусульманка не может проходить лечение у врача-мужчины ни при каких обстоятельствах?[/quote]

если нет женщины-врача или неотложная операция, например, то можно, даже, я сказала бы нужно.
Ээээээ, вообще, ислам послан на землю чтобы облегчить жизнь людей, а не усложнять. Так что ...

[Zmeyuka]

[quote name='Eva Braun' post='968905' date='Oct 5 2006, 16:31 ']На счёт фотографии на паспорт скажу, что хиджаб прикрывает волосы (и уши тоже), но не лицо, наооброт, все черты лица отчётливо видны. Женщина может надеть парик, который прикрывает и её настоящие волосы ( и уши тоже), и лоб (чёлка, например, которая, иногда прикрывает и брови тоже) и сфотографироваться на паспорт. Это можно, а хиджаб нельзя . Не вижу смысла в этом запрете.[/quote]
да действительно, довольно глупый запрет, тогда уж и пластические операции на нос, которые у нас так в ходу надо запретить

[Absheron]

[quote name='Zmeyuka' post='969046' date='Oct 5 2006, 17:28 '][quote name='Eva Braun' post='968905' date='Oct 5 2006, 16:31 ']
На счёт фотографии на паспорт скажу, что хиджаб прикрывает волосы (и уши тоже), но не лицо, наооброт, все черты лица отчётливо видны. Женщина может надеть парик, который прикрывает и её настоящие волосы ( и уши тоже), и лоб (чёлка, например, которая, иногда прикрывает и брови тоже) и сфотографироваться на паспорт. Это можно, а хиджаб нельзя . Не вижу смысла в этом запрете.[/quote]
да действительно, довольно глупый запрет, тогда уж и пластические операции на нос, которые у нас так в ходу надо запретить
[/quote]

Для вашего сведения после пластической операции вы обязаны сообщить об этом и поменять фотку в удостоверении личности

[Zmeyuka]

[quote name='Absheron' post='969062' date='Oct 5 2006, 17:34 '][quote name='Zmeyuka' post='969046' date='Oct 5 2006, 17:28 ']
[quote name='Eva Braun' post='968905' date='Oct 5 2006, 16:31 ']
На счёт фотографии на паспорт скажу, что хиджаб прикрывает волосы (и уши тоже), но не лицо, наооброт, все черты лица отчётливо видны. Женщина может надеть парик, который прикрывает и её настоящие волосы ( и уши тоже), и лоб (чёлка, например, которая, иногда прикрывает и брови тоже) и сфотографироваться на паспорт. Это можно, а хиджаб нельзя . Не вижу смысла в этом запрете.[/quote]
да действительно, довольно глупый запрет, тогда уж и пластические операции на нос, которые у нас так в ходу надо запретить
[/quote]

Для вашего сведения после пластической операции вы обязаны сообщить об этом и поменять фотку в удостоверении личности
[/quote]
... (от души посмеялась).... никто из знакомых, кто сделал пластическую операцию на нос, этим не озаботился, несмотря на это спокойно выезжали зарубеж, без проблем

[Absheron]

[quote name='Zmeyuka' post='969091' date='Oct 5 2006, 17:41 '][quote name='Absheron' post='969062' date='Oct 5 2006, 17:34 ']
[quote name='Zmeyuka' post='969046' date='Oct 5 2006, 17:28 ']
[quote name='Eva Braun' post='968905' date='Oct 5 2006, 16:31 ']
На счёт фотографии на паспорт скажу, что хиджаб прикрывает волосы (и уши тоже), но не лицо, наооброт, все черты лица отчётливо видны. Женщина может надеть парик, который прикрывает и её настоящие волосы ( и уши тоже), и лоб (чёлка, например, которая, иногда прикрывает и брови тоже) и сфотографироваться на паспорт. Это можно, а хиджаб нельзя . Не вижу смысла в этом запрете.[/quote]
да действительно, довольно глупый запрет, тогда уж и пластические операции на нос, которые у нас так в ходу надо запретить
[/quote]

Для вашего сведения после пластической операции вы обязаны сообщить об этом и поменять фотку в удостоверении личности
[/quote]
... (от души посмеялась).... никто из знакомых, кто сделал пластическую операцию на нос, этим не озаботился, несмотря на это спокойно выезжали зарубеж, без проблем
[/quote]

Да действительно смешно ожидать этого в Азербайджане Но на бумаге есть поверьте

[raba Allaha]

[ То raba Allaha - я не считаю запрет на хиджаб дискриминацией. Когда я училась в СССР мне запрещали носить в школу брюки!!!!! Это аналогичный запрет. В уважающих себя школах и университетах есть форма, которой все ДОЛЖНЫ придерживаться. Хиджаб не является формой одежды в Турции, поэтому будьте добры - не выделяйтесь....Если Вы говорите про лишение прав и свобод человека.....то интересно почему я не подала в суд на школу, запрещающую мне красить ногти и носить джинсы....наверное, надо было....

To Lila

vi mojete ne schitat zapret na noshenie xijaba diskriminaciey. Eto vashe nichenm ne podkreplennoe, neobosnovannoe mnenie. Tak schitaut nasha Konstitutiya, kot. garantiruet moe pravo ispovedovat svou veru otkrito. Tak schitaet Evropeyskaya Convenciya po pravam cheloveka, kot. Azerbaijan podpisal. Ona utochnyaet, cto znachit ispovedovat: nosit sootvetstvuushuu religioznuu odejdu (xijab v tom chisle), religioznuu simvoliku, tipo zvezdi Davida ili kresta, otkrito rasprostranyat religioznuu literaturu, poseshat mesta pokloneniya (cerkvi, sinagogi, meceti). İspovedovat kakuu-libo veru -znachit jit eu polnostyu, proyavlyat svou veru v lubom a gos-vo, podpisavshee dannuu Konvenciu i drugie mejdunarodnie akti obyazuetsa bit zabeeeeepnikom prav grajdanina. YA utverjdau, cto Azerbaijanskoe prav-vo ogranicivaet prava i svobodi svoix grajdan, v tom cisle i sbobodu veroispovedaniya putem
nepriyatiya na gos slujbu musulman iz -za ix 'nesootvetstvuushego' vneshnego vida i odejdi. (xijab, korotkie bruki, boroda).
zapret na photografirovanie musulmanok v xijabe. Pricina-deskat, problema identifikaciyı licnosti v xijabe. Saclar mutleg gorunmelidir, ne to, terroristi mogut vospolzovatsa xijabom i uliznut ot vlastey. V takom sluchae pochemu vlasti ne predyavlaut podobnie trebovaniya k inostrannim msullmankam, vyezjaushim ili viezjaushim iz strani? Naprimer k irankam? Takje pochemu ix ne zastavlyaut v aeroportu snimat xijab s golovi dabi udostoveritsa v ix licnosti? İ smex i grex...dvoynie standarti...
İ eshe: esli kak uterjdaut vlasti, otsutstvie volos na fotografii jenshini mojet izmenit ee vneshnost, to, soootvetstvenno nalichie dopolnitelnix volos ili volosyanogo pokrova na lice takje mojet izmenit vneshnost. VPOcemu bi parlamentu ne rassmotret zakon o zaprete na fotografirovanii mujcin s usami? Usi mogut vizvat problemi s identifikaciey cheloveka, kot. v opredelenniy moment sbriil usi, no na fotografiii on s usami. İ NAoborot, na fotografii on bez usov, a v proverochniy punkt (dopustim v aeroportu) on yavlyaetsa s usami. Esli vam vse eshe ne smeshno , to ya vas ne ponimau.
Vsya problema s xijabom prosto politizirovana.
V grajdanskom obshestve, k postroeniu kot. stremitsa nasha strana kajdiy imeet pravo na svoe mnenie, kajdiy ispoveduet svıou veru, nosit lubuyu odejdu, derjitsa svoix principov. Gos-vo je obespechivaet ego prava i svobodi, a ne ogranicivaet ix.
Vi govorite, ob obyazatelnoy forme v uchebnix zavedeniyax: Zdes v Turcii, v Azerbaijane, da i v bolshinstve stran studenti xodyat v universitet v chem xotyat. Nu pocemu v frazu 'v chem xotyat' vxodyat mayki, tishortki, jinsi, shorti, volosi vikrashenn v cveta radugi, pirsing, lak na nogtyax, tatuirovki i prochee i ne doljen vxodit xijab? Pochemu, ya sprashivau? Vot vi vrach, prosveshenniy chelovek vrode, a sudite tak uzko... VSe v Az-ne govoryat o demokratii, pravax cheloveka, gumanizme-vse eto lish slova, pafos...
Kajdiy den ya viju vokrug ludey, nosyashix odejdu, kot u menya vizizvaet otvrashenie. No ya otnoshus k nim s uvajeniem ibo istina odna, a puti k ney mogut bit raznie dlya raznix ludey. YA govoru sebe, cto eto ix put, ix principi, ix odejda i i ix povedenie. YA ne smeu vmeshivatsa v ix sklonnosti, proyavlau k nim terpenie, ibo oni sozdaniya Bojii, kak i ya. Pochemu je ya ne mogu rasschitivat na adekvatnoe otnoshenie ix k sebe?
Ya soznau, cto realii mira takovi, cto bok o bok s veruushimi v obshestve mogut jit i ateisti, seksualnie menshinstva, ludi raznix ubejdeniy, polit. vzglyadov i t.d. Moe trebovanie v tom, ctobi prava ludey, v tom cisle i musulman, sobludalis odinakovo a ne predvzyato.

[AHMADIYYE]

[color="#006600"]Mizik, Absheron,

Как сказала Eva Braun Ислам послан чтобы облегчить жизнь людям.

Я просто говорю, что моя врач - особа женского пола. А если завтра у меня не будет никакой альтернативы (все женщины врачи объявят забастовку, будут депортированы ну не знаю что еще должно случиться!) тогда за необходимостью я обращусь к врачу мужчине. Надеюсь что до этого не доживу [/color]

[AHMADIYYE]

[quote name='Eva Braun' post='969036' date='Oct 5 2006, 17:25 '][quote name='Mizik' post='969005' date='Oct 5 2006, 17:14 ']
то есть истинная мусульманка не может проходить лечение у врача-мужчины ни при каких обстоятельствах?[/quote]

если нет женщины-врача или неотложная операция, например, то можно, даже, я сказала бы нужно.
Ээээээ, вообще, ислам послан на землю чтобы облегчить жизнь людей, а не усложнять. Так что ...
[/quote]
[color="#006600"]Евочка, второй раз [/color]

[Absheron]

[quote name='raba Allaha' post='969119' date='Oct 5 2006, 17:50 '][ То raba Allaha - я не считаю запрет на хиджаб дискриминацией. Когда я училась в СССР мне запрещали носить в школу брюки!!!!! Это аналогичный запрет. В уважающих себя школах и университетах есть форма, которой все ДОЛЖНЫ придерживаться. Хиджаб не является формой одежды в Турции, поэтому будьте добры - не выделяйтесь....Если Вы говорите про лишение прав и свобод человека.....то интересно почему я не подала в суд на школу, запрещающую мне красить ногти и носить джинсы....наверное, надо было....

To Lila

vi mojete ne schitat zapret na noshenie xijaba diskriminaciey. Eto vashe nichenm ne podkreplennoe, neobosnovannoe mnenie. Tak schitaut nasha Konstitutiya, kot. garantiruet moe pravo ispovedovat svou veru otkrito. Tak schitaet Evropeyskaya Convenciya po pravam cheloveka, kot. Azerbaijan podpisal. Ona utochnyaet, cto znachit ispovedovat: nosit sootvetstvuushuu religioznuu odejdu (xijab v tom chisle), religioznuu simvoliku, tipo zvezdi Davida ili kresta, otkrito rasprostranyat religioznuu literaturu, poseshat mesta pokloneniya (cerkvi, sinagogi, meceti). İspovedovat kakuu-libo veru -znachit jit eu polnostyu, proyavlyat svou veru v lubom a gos-vo, podpisavshee dannuu Konvenciu i drugie mejdunarodnie akti obyazuetsa bit zabeeeeepnikom prav grajdanina. YA utverjdau, cto Azerbaijanskoe prav-vo ogranicivaet prava i svobodi svoix grajdan, v tom cisle i sbobodu veroispovedaniya putem
nepriyatiya na gos slujbu musulman iz -za ix 'nesootvetstvuushego' vneshnego vida i odejdi. (xijab, korotkie bruki, boroda).
zapret na photografirovanie musulmanok v xijabe. Pricina-deskat, problema identifikaciyı licnosti v xijabe. Saclar mutleg gorunmelidir, ne to, terroristi mogut vospolzovatsa xijabom i uliznut ot vlastey. V takom sluchae pochemu vlasti ne predyavlaut podobnie trebovaniya k inostrannim msullmankam, vyezjaushim ili viezjaushim iz strani? Naprimer k irankam? Takje pochemu ix ne zastavlyaut v aeroportu snimat xijab s golovi dabi udostoveritsa v ix licnosti? İ smex i grex...dvoynie standarti...
İ eshe: esli kak uterjdaut vlasti, otsutstvie volos na fotografii jenshini mojet izmenit ee vneshnost, to, soootvetstvenno nalichie dopolnitelnix volos ili volosyanogo pokrova na lice takje mojet izmenit vneshnost. VPOcemu bi parlamentu ne rassmotret zakon o zaprete na fotografirovanii mujcin s usami? Usi mogut vizvat problemi s identifikaciey cheloveka, kot. v opredelenniy moment sbriil usi, no na fotografiii on s usami. İ NAoborot, na fotografii on bez usov, a v proverochniy punkt (dopustim v aeroportu) on yavlyaetsa s usami. Esli vam vse eshe ne smeshno , to ya vas ne ponimau.
Vsya problema s xijabom prosto politizirovana.
V grajdanskom obshestve, k postroeniu kot. stremitsa nasha strana kajdiy imeet pravo na svoe mnenie, kajdiy ispoveduet svıou veru, nosit lubuyu odejdu, derjitsa svoix principov. Gos-vo je obespechivaet ego prava i svobodi, a ne ogranicivaet ix.
Vi govorite, ob obyazatelnoy forme v uchebnix zavedeniyax: Zdes v Turcii, v Azerbaijane, da i v bolshinstve stran studenti xodyat v universitet v chem xotyat. Nu pocemu v frazu 'v chem xotyat' vxodyat mayki, tishortki, jinsi, shorti, volosi vikrashenn v cveta radugi, pirsing, lak na nogtyax, tatuirovki i prochee i ne doljen vxodit xijab? Pochemu, ya sprashivau? Vot vi vrach, prosveshenniy chelovek vrode, a sudite tak uzko... VSe v Az-ne govoryat o demokratii, pravax cheloveka, gumanizme-vse eto lish slova, pafos...
Kajdiy den ya viju vokrug ludey, nosyashix odejdu, kot u menya vizizvaet otvrashenie. No ya otnoshus k nim s uvajeniem ibo istina odna, a puti k ney mogut bit raznie dlya raznix ludey. YA govoru sebe, cto eto ix put, ix principi, ix odejda i i ix povedenie. YA ne smeu vmeshivatsa v ix sklonnosti, proyavlau k nim terpenie, ibo oni sozdaniya Bojii, kak i ya. Pochemu je ya ne mogu rasschitivat na adekvatnoe otnoshenie ix k sebe?
Ya soznau, cto realii mira takovi, cto bok o bok s veruushimi v obshestve mogut jit i ateisti, seksualnie menshinstva, ludi raznix ubejdeniy, polit. vzglyadov i t.d. Moe trebovanie v tom, ctobi prava ludey, v tom cisle i musulman, sobludalis odinakovo a ne predvzyato.[/quote]

Полностью согласен с вами, что запрет на ношение платка есть дискриминация прав мусульманской женщины, но причем тут фото на паспорт неужели трудно понять, что правила есть правила и для всех они одинаковы. Раньше на кавказе снять папаху для мужчины считалось оскорблением так что же может разрешить аксаккалам фотографироваться в папахе

[Luna_Victoria]

[quote name='AHMADIYYE' post='967973' date='Oct 5 2006, 09:13 ']Говорите ЗАКОНЫ? Я расскажу Вам про один из них. Тысячи женщин лишь в Баку живут без Shexsiyyet Vesigesi так как им не разрешается фотографироваться в хиджабе. Эти женщины не в состоянии выехать зарубеж, пойти в ЗАГС, получить свидетельство о рождении для детей, провести элементарные процедуры, связанные с документацией, так как их "физически" нет в их родном государстве. Нет документа - нет человека.[/quote]

Ahmadiyye, Азербайджанская Республика - светское государство. Это значит, что граждане, иностранные граждане, а также люди без гражданства, проживающие на его территории в данный момент, ДОЛЖНЫ придерживаться законов АР. Согласно законодательству, фотография на документ (в частности, на ID) должна быть сделана без головного убора. До тех пор, пока в действующий акт, утверждающий сие, не будут внесены изменения, разрешающие фотографию в платке на удостоверение личности - многочисленные женщины, о которых вы говорите, могут пенять себя. Или завтра, я, надев на себя национальный головной убор индейского племени, стану утверждать, что мой шаман предписывает мне тусоваться исключительно в этом головном уборе и снять его я ни в коем случае не могу. И пусть только попробуют мне это запретить - я буду долго и нудно говорить о попирании моих индейских прав и неуважении и общества к моей вере. Как вам такой расклад? У нас, знаете ли, свобода вероисповедания и толерантным надо быть не только к мусульманам, вы не считаете?

[quote]Я мусульманка, я азербайджанка и гражданка Азербайджанской Республики. Эта настолько же МОЯ Родина как и Ваша. И никто не смеет мне указывать на длинную дорогу на чужбину, только потому, что я ношу платок.[/quote]

Никто не лишает вас гражданства. Совершенно верно, это наша общая родина. И именно поэтому ВЫ, как ее гражданка ОБЯЗАНЫ придерживаться ее ЗАКОНОВ. Это ваша гражданская и конституционная обязанность. Пример. Едем в Иран. Фотография на визу должна быть сделана в платке. Меня это бесит - как вам его снять претит, так и мне его надеть, чтобы банально сфотографироваться на документ - дико. Что я делаю? Ору, что мои права попраны? Нет. Я тихо надеваю платок и получаю визу в Иран. Там я тоже хожу, соответственно, в платке. Почему? Потому что я уважаю законы страны, в которой нахожусь. Живи я там - носила бы хиджаб без лишних выступлений. Ибо это мой выбор - жить в Исламской Республике. Далее. В случае, если меня никаким образом не устраивало бы законодательное поле страны, в которой я проживаю - я сменила бы страну. Однозначно. По моему скромному мнению, женщина, которая испытывает такие душевные муки, проживая в светском обществе и вынуждена заниматься фальсификацией документов для того, чтобы получить удостоверение личности, должна выбрать другое место для проживания, где ей будет комфортно.

[Lila]

[quote name='Luna_Victoria' post='969318' date='Oct 5 2006, 18:52 ']Никто не лишает вас гражданства. Совершенно верно, это наша общая родина. И именно поэтому ВЫ, как ее гражданка ОБЯЗАНЫ придерживаться ее ЗАКОНОВ. Это ваша гражданская и конституционная обязанность. Пример. Едем в Иран. Фотография на визу должна быть сделана в платке. Меня это бесит - как вам его снять претит, так и мне его надеть, чтобы банально сфотографироваться на документ - дико. Что я делаю? Ору, что мои права попраны? Нет. Я тихо надеваю платок и получаю визу в Иран. Там я тоже хожу, соответственно, в платке. Почему? Потому что я уважаю законы страны, в которой нахожусь. Живи я там - носила бы хиджаб без лишних выступлений. Ибо это мой выбор - жить в Исламской Республике. Далее. В случае, если меня никаким образом не устраивало бы законодательное поле страны, в которой я проживаю - я сменила бы страну. Однозначно. По моему скромному мнению, женщина, которая испытывает такие душевные муки, проживая в светском обществе и вынуждена заниматься фальсификацией документов для того, чтобы получить удостоверение личности, должна выбрать другое место для проживания, где ей будет комфортно.[/quote]
Согласна....Богу - божье, Кесарю-кесарево....
но мы отвлеклись от темы Женщина в исламе, равенство женщины и мужчины....

[surramanraa]

[quote name='HVT' post='968755' date='Oct 5 2006, 14:35 '][quote name='surramanraa' post='968711' date='Oct 5 2006, 15:18 ']

Вообще убили судмедэкспертиза работает по ушам. [/quote]

Да работает, и очень давно. Это один из методов идентификации,- форма ушной раковины так же уникальна для каждого индивида, как и отпечатки пальцев.
[/quote]


Почему же нет отпечатков пальцев на паспорте. Судмедэкпертиза по ним разве не работает. Или днк - ведь легче всего.

А на фото форма ушных раковин уж поверьте мне не видна. В таком случае надо фотографироваться с боку.

Так что простите но аргументов не достаточно.

[Bolshevik]

Hormetli Форумчане ...

Oktyabr ayinin 7-de (2006)saat 12-00-da Qerb
Universitetinin (Filarmoniyanin qarsisi, Prezident
Aparatinin yani) Akt zalinda `Islamda qadin-kisi
beraberliyi` movzusunda konfrans olacaq. Isteyen her
kes gele biler... Devetlisiniz...

Hormetle ...

[HVT]

[quote name='surramanraa' post='970253' date='Oct 6 2006, 10:50 '][quote name='HVT' post='968755' date='Oct 5 2006, 14:35 ']
[quote name='surramanraa' post='968711' date='Oct 5 2006, 15:18 ']

Вообще убили судмедэкспертиза работает по ушам. [/quote]

Да работает, и очень давно. Это один из методов идентификации,- форма ушной раковины так же уникальна для каждого индивида, как и отпечатки пальцев.
[/quote]


Почему же нет отпечатков пальцев на паспорте. Судмедэкпертиза по ним разве не работает. Или днк - ведь легче всего.

А на фото форма ушных раковин уж поверьте мне не видна. В таком случае надо фотографироваться с боку.

Так что простите но аргументов не достаточно.
[/quote]

Я ответил лишь на Ваше [b]-"Вообще убили судмедэкспертиза работает по ушам[/b]. "

[AHMADIYYE]

[color="#006600"]SALAM,

Luna_Victoria, Lila,

Не стану квотировать ваши длинные посты, а просто скажу, то что вы так "случайно" пропустили в моем посту. НИКТО не имеет право указывать другому на 4 дороги. Если что не ясно пишите-объясню еще раз. Да кстати, предполагается, что кроме ОБЯЗАННОСТЕЙ должны существовать ПРАВА..

Мир вам.[/color]

[JIGORO]

[quote name='Lila' post='968603' date='Oct 5 2006, 14:46 '][quote name='JIGORO' post='968203' date='Oct 5 2006, 10:58 ']
Почему женнские и мужчкие соревнования проводятся раздельно?
Почему чемпионат мира например по шахматам у мужчин и женщин проводится раздельно?
Почему в армия и политика в подвляющей своей массе является прерогативой мужчин?
Почему именно мужчина считается защитником и кормильцем семьи, а не женщина?

В чем проблема?[/quote]
В Европе этого уже нет. Отвечу.
В Израиле женщины обязательно проходят военную службу на равне с мужчинами. В европейской, да и не только, политике очень много было женщин, причем талантливых - Маргарет Тетчер, Индира Ганди, Екатерина 2, сейчас не помню в какой стране президент - женщина. Просто социальная роль женщины - быть ближе к семье....
Женщина политик-мусульманка....это уже сложнее....В большинстве ортодоксальных мусульманских стран стараются, чтобы женщина не получала образование, поэтому как женщина может быть наравне с мужчиной?
[/quote]

А кто сказал, что женщина не может по Исламу проходить повенную службу? В Иране например женщина может и до генерала дсолужится. Там есть свой женский спецназ. В том же Исламском Иране женщина занимает должнось вице-президента, министра и др. Там женщина руководит военными проектами, таким как создание совеременного истребителя-невидимки.

В Европе есть то самое. Есть. Это везде есть. Просто некоторые путаются, говоря о равенстве люди хотят урвонять женщину и мужчину и биологически. Я выше перечислил некоторые моменты по которым женщина и мужчина не могут быть равными во всем. Это закон природы. И против этого не попрешь. У женщин свои особенности. Они могут то чего не могут мужчины, а мужчины могут то чего не могут женщины. Женщина может быть в армии, но они никогда не будут осовной ударной силой армии. Всегда в подавляющем своем большинстве правителями будут мужчины, мужчина физически сильнее и умственно тоже. Отдельые случаи это исключение и не могут являться правилом. Вот к примеру семья. Мужчина глава семьи. Это общепринятое. Мужчина имеет прав над женщиной. Но в свою очередь и женщина имеет права над мужчиной. Я говорю с позиции Ислама. Женщина может поставить перед мужем любые условия...Но у каждой стороны также есть обязательства дург перед другом.

[surramanraa]

[quote name='Absheron' post='968757' date='Oct 5 2006, 14:36 ']олько вот второй части вашего высказывания я не понял, к чему это, зачем вы переходите от предмета разговора к моей личности[/quote]


Не обижайтесь, Абшерон. Я не ставила целью вас обидеть. Наверно слишком грубо получилось. Прошу прошения, если так. Однако мне кажется, что вы не осознаете важность выполнения законов АЛЛАХа, вопреки законам людским. Я сужу по вашим постам, где вы говорите, нельзя ли сфоткаться, подумаешь на минутку откроешь голову.

Вот здесь и идет недопонимание.

[JIGORO]

[b]'Lila' [/b]

[quote]Если Вас это устраивает - то носите, но я, например , так носить не хочу и не хочу, чтоб мой будущий муж тыкал пальцем - так надо. Я родилась в Крыму, там тоже много мусульман и никто не носит ни платки, ни хиджабы, и никто не тыкает пальцем - так надо. А в Бахчисарае, на экскурсии у меня была возможность поносить это одеяние. Все прелести его я оценила.
В Баку я видела женщин в подобиях хиджаба...и им продавали не только хлеб. [b]На счет паспорта- я объясню должно быть видно не только лицо, но и волосы (прическа, цвет, завитушки), и расположение головы относительно шеи. Это правило судмедэкспертизы и не Вам, и мне решать. Носите хиджаб, но фотографируйтесь без него....[/b][/quote]

Волосы, прическа, цвет, завитушки и т.п все это можно менять. Это не главное. Гланое и обязательное это лицо на паспорте. Даже уши не обязательно выставлять напоказ. Всеравно на такой маленькой фото ушей нормально не видно. Особенно если их скрыть под волосами. Таким макаром надо вообще все органы сфоткать и выставить на паспорт.

[Mizik]

[quote name='surramanraa' post='970432' date='Oct 6 2006, 12:15 ']Однако мне кажется, что вы не осознаете важность выполнения законов АЛЛАХа, вопреки законам людским. Я сужу по вашим постам, где вы говорите, нельзя ли сфоткаться, подумаешь на минутку откроешь голову.

Вот здесь и идет недопонимание.[/quote]

surramanraa, тут не недопонимание, а коренное противоречие, суть всех наших разногласий. для вас религиозные законы выше государственных, а для меня законы государства имеют безусловный примат над религиозными постулатами. и противоречие это неразрешимое.

хотел бы также сказать, что человек говорящей о примате религиозных постулатов над законами государства является потенциальной угрозой для государства, ибо из такого утверждения прямо вытекает то, что в определенных случаях вы не будете выполнять законы государства (вы естественно касается не лично вас, а всех, поддерживающих данное утверждение)

[JIGORO]

Вот например, парик. Женщина может сфоткаться на паспорт в парике? Млжет. Никто не станет одергивать ее волосы. Под париокм может быть скрыт лоб или его часть, может быть не видно ушей. И что? Какая разница, хиджаб женщина оденет или парик? Никакой. А для идентификации лица существует такая экспертиза как портретная. Профессиональный эксперт по портретной эспертизе используя современную компьютерную программу может запросто вычислить любой фейс даже спустя годы, даже если будут наклеяны усы и борода. Уверяю вас лица достаточно.