Атеистам

[Art-Interior]

Развитие это не совершенствование, у эволюции нет цели совершенствовать.

А какая у нее цель ,?.

[Tristar]

А какая у нее цель ,?.

 

Борьба за существование

[Meykinomen]

Эти вопросы давно в мозгах ученых ,так что не один вуз не поможет .)

Дайте ссылку на источник .

 

В хороших ВУЗах преподают известные ученые. При Вашей грамотности и научной любознательности не составит труда вынуть эти передовые знания из мозгов ученых.

 

Если Вы о ссылке на искусственный геном бактерии, то по теме вкратце можно почитать хотя бы здесь. А в конце статьи есть более подробное описание экспериментов в англоязычной прессе.

[Meykinomen]

А какая у нее цель ,?.

Вы всем явлениям приписываете цели? Какая цель у дождя? или Какая цель у извержения вулкана? :)

Это отголоски детства, когда мы "почемучкали". В данном случае можно говорить только о "Как протекает этот процесс?"

[xaspik]

эволюция, как процесс, не целенаправленна и поиск конечной цели тут бесполезен.

Нет стремления к совершенству (прогрессу) , приспособления , тогда в чём смысл , эволюция ---это совокупность случайных процессов ?

[xaspik]

Вы всем явлениям приписываете цели? Какая цель у дождя? или Какая цель у извержения вулкана?

Это отголоски детства, когда мы "почемучкали". В данном случае можно говорить только о "Как протекает этот процесс?"

Точнее смысл , а не цель .

[Meykinomen]

Точнее смысл , а не цель .

ну, для Жизни смысл эволюции в сопротивлении вымиранию.

Tristar уже ответил - борьба за существование.

[xaspik]

ну, для Жизни смысл эволюции в сопротивлении вымиранию.

Tristar уже ответил - борьба за существование.

Интересная " теория " . ) ...смысл жизни ---сопротивление вымиранию , но перед вымиранием надо бы иметь стремление к рождению , сначало рождение , а потом смерть , ни так ли ? Если вы поняли мою мысль ...

[Meykinomen]

Интересная " теория " . ) ...смысл жизни ---сопротивление вымиранию , но перед вымиранием надо бы иметь стремление к рождению , сначало рождение , а потом смерть , ни так ли ? Если вы поняли мою мысль ...

Если Вы имеете в виду зарождение жизни на Земле, то это не эволюция.

Это процесс "превращения" химии в биологию. Эволюция относится лишь к последующим этапам развития уже появившейся примитивной жизни.

[MaxxOFF]

Интересная " теория " . ) ...смысл жизни ---сопротивление вымиранию , но перед вымиранием надо бы иметь стремление к рождению , сначало рождение , а потом смерть , ни так ли ? Если вы поняли мою мысль ...

Оставить после себя потомство, т.е. зарождение себя подобного, но с увеличенной способностью к выживанию в изменяющейся окружающей среде, и есть  - сопротивление к вымиранию.

 

[Meykinomen]

Нет стремления к совершенству (прогрессу) , приспособления , тогда в чём смысл , эволюция ---это совокупность случайных процессов ?

Я бы сказал "совокупность зависимых процессов".

[xaspik]

Если Вы имеете в виду зарождение жизни на Земле, то это не эволюция.

Это процесс "превращения" химии в биологию. Эволюция относится лишь к последующим этапам развития уже появившейся примитивной жизни.

Почему к последующим ?) Эволюция должна начинаться сразу же , при зарождении , что бы выжить . Простой пример , при создании самолёта ведь сразу думают как он взлетит и как опустится на землю ( безопасно ) , то же и с табуреткой , делая четыре ножки сразу надо думать как эти ножки защитить , что б не сломались ( толщина , расположение ) , да и лак с краской не помешают ), почему то что требуется не живым  вы отказываете живому ?

[xaspik]

Я бы сказал "совокупность зависимых процессов".

Совокупность случайных , зависимых процессов , а по ....случайности давно на Землю должно было бы упасть что нибудь большое и разрушительное ).... Потому что просто о совокупности зависимых процессов  вы не можете говорить , тогда это система , упорядоченная система .

Edited January 21, 2014 by xaspik

[Meykinomen]

Совокупность случайных , зависимых процессов , а по ....случайности давно на Землю должно было бы упасть что нибудь большое и разрушительное ).... Потому что просто о совокупности зависимых процессов  вы не можете говорить , тогда это система , упорядоченная система .

 

так оно и падало и не раз.

почитайте хотя бы про Чиксулуб.

это сильно изменило ход эволюции.

Edited January 21, 2014 by Meykinomen

[xaspik]

так оно и падало и не раз.

почитайте хотя бы про Чиксулуб.

это сильно изменило ход эволюции.

)) , это теория , от атеистов , 65 мил . лет назад , сильно . Сами же выдвигают сами же и доказывают .

[Meykinomen]

У меня будет несколько вопросов, прошу на все ответить.

))

почему это Вас так развеселило?

это теория

Это гипотеза, которая имеет множество доказательств. Не хватает только видеосвидетельств падения. Динозавры не успели заснять. Так же, как и нет видеосвидетельств того, что существует аллах.

от атеистов

От ученых. Верующие тоже могут изучить все науки и стать грамотными учеными, чтобы научно обосновывать свою позицию.

65 мил . лет назад

В чем для Вас проблема этой датировки?

Сами же выдвигают сами же и доказывают .

А кто должен выдвигать и доказывать?

[Meykinomen]

У меня будет несколько вопросов, прошу на все ответить.

))

почему это Вас так развеселило?

это теория

Это гипотеза, которая имеет множество доказательств. Не хватает только видеосвидетельств падения. Динозавры не успели заснять. Так же, как и нет видеосвидетельств того, что существует аллах.

от атеистов

От ученых. Верующие тоже могут изучить все науки и стать грамотными учеными, чтобы научно обосновывать свою позицию.

65 мил . лет назад

В чем для Вас проблема этой датировки?

Сами же выдвигают сами же и доказывают .

А кто должен выдвигать и доказывать?

[xaspik]

У меня будет несколько вопросов, прошу на все ответить.

почему это Вас так развеселило?

Это гипотеза, которая имеет множество доказательств. Не хватает только видеосвидетельств падения. Динозавры не успели заснять. Так же, как и нет видеосвидетельств того, что существует аллах.

От ученых. Верующие тоже могут изучить все науки и стать грамотными учеными, чтобы научно обосновывать свою позицию.

В чем для Вас проблема этой датировки?

А кто должен выдвигать и доказывать?

Вы верите в упорядоченный хаос ?

[Meykinomen]

Вы верите в упорядоченный хаос ?

Это не ответ на мои вопросы.

[xaspik]

У меня будет несколько вопросов, прошу на все ответить.

1.почему это Вас так развеселило?

2.Это гипотеза, которая имеет множество доказательств. Не хватает только видеосвидетельств падения. Динозавры не успели заснять.

3.Так же, как и нет видеосвидетельств того, что существует аллах.

4.От ученых. Верующие тоже могут изучить все науки и стать грамотными учеными, чтобы научно обосновывать свою позицию.

5.В чем для Вас проблема этой датировки?

6.А кто должен выдвигать и доказывать?

1. Меня забавляет когда пишут о таких событиях многомиллионной давности на полном серъёзе , нашли большую яму , а дальше пошла подгонка  динозавров и всё такое .

2. Атеистическая " наука " живёт на гипотезах .

3. Видеосвидетельства не требуются , нужны глаза и здравое мышление .

4. Когда верующие  знали о науках , неверующие ещё под стол ходили .

5. Чем больше миллионов , тем проще пропихнуть свою гипотезу .

6. Я и пишу , сами же выдвигают , сами же  и доказывают ,  те же атеисты , только имена разные .

Edited January 21, 2014 by xaspik

[Meykinomen]

1. Меня забавляет когда пишут о таких событиях многомиллионной давности на полном серъёзе , нашли большую яму , а дальше пошла подгонка  динозавров и всё такое .

2. Атеистическая " наука " живёт на гипотезах .

3. Видеосвидетельства не требуются , нужны глаза и здравое мышление .

4. Когда верующие  знали о науках , неверующие ещё под стол ходили .

5. Чем больше миллионов , тем проще пропихнуть свою гипотезу .

6. Я и пишу , сами же выдвигают , сами же  и доказывают ,  те же атеисты , только имена разные .

 

1. Никакой "подгонки динозавров" не пошло. Датировки падения астероида и находки последних костей динозавров совпали по времени. Это и навело ученых на мысль, что эта катастрофа способна вызвать гибель земной жизни.

2. Не существует науки атеистической или религиозной.

Научный процесс как раз и строится на выдвижении гипотез и последующем их доказательстве.

3. Глаза ученых и здравое мышление как раз и свидетельствуют о выводах, которые наука делает.

4. Это не противоречит моему высказыванию.

5. Нет, Вы не ответили на мой вопрос. В чем для Вас проблема именно этой датировки? Не многомиллионности датировок вообще. Вы рассчитали иной возраст образования этого кратера?

6. Когда атеист разрабатывает новое лекарство, его эффективность доказывается лабораторными исследованиями и оно может помочь излечиться верующему больному - это для Вас тоже является информацией, не достойной доверия? Вы сразу отвергаете его эффективность из-за атеистичных взглядов создателя лекарства?

[xaspik]

1. Никакой "подгонки динозавров" не пошло. Датировки падения астероида и находки последних костей динозавров совпали по времени. Это и навело ученых на мысль, что эта катастрофа способна вызвать гибель земной жизни.

2. Не существует науки атеистической или религиозной.

Научный процесс как раз и строится на выдвижении гипотез и последующем их доказательстве.

3. Глаза ученых и здравое мышление как раз и свидетельствуют о выводах, которые наука делает.

4. Это не противоречит моему высказыванию.

5. Нет, Вы не ответили на мой вопрос. В чем для Вас проблема именно этой датировки? Не многомиллионности датировок вообще. Вы рассчитали иной возраст образования этого кратера?

6. Когда атеист разрабатывает новое лекарство, его эффективность доказывается лабораторными исследованиями и оно может помочь излечиться верующему больному - это для Вас тоже является информацией, не достойной доверия? Вы сразу отвергаете его эффективность из-за атеистичных взглядов создателя лекарства?

1. Сначало "были"  динозавры , а потом падение , а поди докажи что это совпало .... +, - миллион лет "не проблема ".

2. Такие процессы лишний перерасход штанов , а за это ещё деньги платят .

3. "Ваша наука "до сих пор не может внятно объяснить происхождение жизни на Земле и человека .

7. http://www.openkosmos.ru/component/k2/item/272-%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B.html

Edited January 21, 2014 by xaspik

[Meykinomen]

1. Сначало "были"  динозавры , а потом падение , а поди докажи что это совпало .... +, - миллион лет "не проблема ".

2. Такие процессы лишний перерасход штанов , а за это ещё деньги платят .

3. "Ваша наука "до сих пор не может внятно объяснить происхождение жизни на Земле и человека .

7. http://www.openkosmos.ru/component/k2/item/272-%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B.html

1. Вы уже отрицаете и существовавших когда-то динозавров? :)

Когда я приводил пример о падении астероида, мы не обсуждали вопросы вымирания динозавров. Вы сказали о необходимости случайных столкновений Земли с инопланетными объектами. Я привел пример Юкатана. Про динозавров Вы сами начали, а теперь еще и подвергаете сомнению их существование :)

2. Проблемами состава и строения Земли занимаются геологи. Именно они находят полезные ископаемые, на обработке которых строится вся современная экономика. Вы уже выступаете против геологии как науки? :)

3. Нет моей науки. Есть наука. В том числе благодаря ей Вы, уважаемый, не теряете своих родных в таких количествах и так рано, как теряли люди в древности.

Про происхождение человека современная наука уже очень подробно и досконально всё объясняет. Белых пятен остается все меньше и меньше и их существенность для понимания самого процесса уже минимальна.

Про происхождение жизни - этот вопрос встал на повестку дня лишь 20-м веке. А технологии для нахождения ответа на него стали создаваться создаваться совсем недавно. Поэтому, словосочетание "до сих пор" тут не уместно.

 

Т.к. Вы уклонились от ответов, то придется повториться:

5. Нет, Вы не ответили на мой вопрос. В чем для Вас проблема именно этой датировки? Не многомиллионности датировок вообще. Вы рассчитали иной возраст образования этого кратера?

6. Когда атеист разрабатывает новое лекарство, его эффективность доказывается лабораторными исследованиями и оно может помочь излечиться верующему больному - это для Вас тоже является информацией, не достойной доверия? Вы сразу отвергаете его эффективность из-за атеистичных взглядов создателя лекарства?

 

7. И к чему Вы привели мне ссылку с новостью 2011 года?

[xaspik]

1. Вы уже отрицаете и существовавших когда-то динозавров?

Когда я приводил пример о падении астероида, мы не обсуждали вопросы вымирания динозавров. Вы сказали о необходимости случайных столкновений Земли с инопланетными объектами. Я привел пример Юкатана. Про динозавров Вы сами начали, а теперь еще и подвергаете сомнению их существование

2. Проблемами состава и строения Земли занимаются геологи. Именно они находят полезные ископаемые, на обработке которых строится вся современная экономика. Вы уже выступаете против геологии как науки?

3. Нет моей науки. Есть наука. В том числе благодаря ей Вы, уважаемый, не теряете своих родных в таких количествах и так рано, как теряли люди в древности.

Про происхождение человека современная наука уже очень подробно и досконально всё объясняет. Белых пятен остается все меньше и меньше и их существенность для понимания самого процесса уже минимальна.

Про происхождение жизни - этот вопрос встал на повестку дня лишь 20-м веке. А технологии для нахождения ответа на него стали создаваться создаваться совсем недавно. Поэтому, словосочетание "до сих пор" тут не уместно.

 

Т.к. Вы уклонились от ответов, то придется повториться:

5. Нет, Вы не ответили на мой вопрос. В чем для Вас проблема именно этой датировки? Не многомиллионности датировок вообще. Вы рассчитали иной возраст образования этого кратера?

6. Когда атеист разрабатывает новое лекарство, его эффективность доказывается лабораторными исследованиями и оно может помочь излечиться верующему больному - это для Вас тоже является информацией, не достойной доверия? Вы сразу отвергаете его эффективность из-за атеистичных взглядов создателя лекарства?

 

7. И к чему Вы привели мне ссылку с новостью 2011 года?

1. А разве они были ?)

2 . Геология здесь не причём , вы говорили о краторе 65 миллионной давности и на основании чего ( один из пунктов )  строится дальнейшая атеистистическая гипотеза .

3. В какой древности ?) по нашей информации в древности люди жили больше и здоровее , сегодня вот мельчает и " валится " от насморка .

4 . Нет не расчитывал , так же как и вы не можете расчитать время образования жизни на Земле .

5. Какие лек . препараты придумали атеисты ?

6. Для размышлений , на досуге .

Edited January 21, 2014 by xaspik

[Meykinomen]

1. А разве они были ?)

С Вами диалог закончен.

Я думал, что Вы просто невежда.

[xaspik]

С Вами диалог закончен.

Я думал, что Вы просто невежда.

А я так и думаю , о вас , согласно своей религии . Да и . http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA

[xaspik]

Для интересующихся . http://www.origins.org.ua/author.php?author_id=56

[Adina]

Для интересующихся . http://www.origins.org.ua/author.php?author_id=56

советую всем ))))) местами очень весело..

[Meykinomen]

советую всем ))))) местами очень весело..

да, я как-то читал эту муть :)

научная терминология в руках необразованного - это как граната в руках у мартышки ))

[Adina]

да, я как-то читал эту муть

научная терминология в руках необразованного - это как граната в руках у мартышки ))

я хотел выставить некоторые веселые моменты, но их столько, что лучше пройти и самому почитать ))

[xaspik]

советую всем ))))) местами очень весело..

А что ещё остаётся  далать ?  только веселиться ) . Дарвинизм в картинках .

[Tristar]

советую всем ))))) местами очень весело..

 

Зачитался. Особенно понравилось: Почему муха летает как муха :)

 

И в конце перл:

1. Это свидетельство (так же как и свидетельство летописи окаменелостей) мощно поддерживает веру в то, что мухи были созданы как мухи, со всем необходимым для них сложным и точным механизмом, чтобы удивлять нас своими действиями.

 

Мы тут плачем.... :)

[Adina]

А что ещё остаётся  далать ?  только веселиться ) . Дарвинизм в картинках .

а что еще делать над, допустим, статьей о мухах? ))) 

знаете почему у мухи такая реакция, Хаспик?.. не знаете.. и авторы этой статьи не знают.. вот и удивляются.. а не знают они, потому что опираются на труды 1998 года.. то есть, 15-летней давности.. наука на месте не стоит, Хаспик.. у мухи вовсе не поразительная реакция.. просто она видит все в замедленном режиме.. так что тут дело не в устройстве крыла, а в устройстве глаз..

 

можешь посмотреть наглядно в ролике.. начиная с 9 минуты.. но полезно посмотреть всё..

 

http://www.youtube.com/watch?v=er8DZZjCnrE

[xaspik]

а что еще делать над, допустим, статьей о мухах? ))) 

знаете почему у мухи такая реакция, Хаспик?.. не знаете.. и авторы этой статьи не знают.. вот и удивляются.. а не знают они, потому что опираются на труды 1998 года.. то есть, 15-летней давности.. наука на месте не стоит, Хаспик.. у мухи вовсе не поразительная реакция.. просто она видит все в замедленном режиме.. так что тут дело не в устройстве крыла, а в устройстве глаз..

 

можешь посмотреть наглядно в ролике.. начиная с 9 минуты.. но полезно посмотреть всё..

 

 

Как вы думаете с какой попытки мухе удалось сесть на потолок ? )

[Adina]

Как вы думаете с какой попытки мухе удалось сесть на потолок ? )

за подобные вопросы дают шнобелевскую премию ))) правда придется провести исследования и опыты.. так что вперед ))

[xaspik]

за подобные вопросы дают шнобелевскую премию ))) правда придется провести исследования и опыты.. так что вперед ))

Так опыты атеисту надо проводить , авось прилипнет к потолку .... и докажет эволюционную теорию .)

[Adina]

Так опыты атеисту надо проводить , авось прилипнет к потолку .... и докажет эволюционную теорию .)

 

как вам удается уместить в одну короткую фразу столько глупостей? )))

[Mabuka]

Естественно, все что находится на Земле и в Солнечной системе создал Бог. Но Бог не создавал Вселенную, всего лишь Солнечную Систему. Об этом подробно написало и в Библии и в Коране. Если бы на каждую захудалую планетку тратилось по 6 дней, Бог до сих пор был бы занят. Так, что, естественно, вселенная была создана в результате большого взрыва. А затем сверхразум зародился где-то в ее пределах, - это то, что мы называем словом Бог. Он и создал нашу систему. Так, что все созданное на земле это результат деятельности Бога!

А с чего так уверены?Только лишь полагаясь на Писания?

Абсолютно исключаете другую вероятность зарождения жизни на земле?

Edited January 21, 2014 by Mabuka

[Art-Interior]

В хороших ВУЗах преподают известные ученые. При Вашей грамотности и научной любознательности не составит труда вынуть эти передовые знания из мозгов ученых.

 

Если Вы о ссылке на искусственный геном бактерии, то по теме вкратце можно почитать хотя бы здесь. А в конце статьи есть более подробное описание экспериментов в англоязычной прессе.

К сожалению этих знаний нет, в мозгах ученых ,есть фантазия с предположениями  на эту тему .

[Art-Interior]

Вы всем явлениям приписываете цели? Какая цель у дождя? или Какая цель у извержения вулкана?

Это отголоски детства, когда мы "почемучкали". В данном случае можно говорить только о "Как протекает этот процесс?"

Если б у эволюции была такая же цель как и у дождя .Сейчас ,мы были с вами в виде плесени в лучшем случае .).

Про то как протекает процесс.

 

 

«Чтобы постичь реальность жизни так, как это позволяет сделать молекулярная биология», пишет д-р Дентон, «мы должны увеличить клетку в тысячи миллионов раз, пока она не достигнет 20 километров в диаметре, напоминая гигантский самолёт размером с Лондон или Нью-Йорк. То, что мы бы тогда увидели, представилось бы нам объектом беспрецедентной сложности и адаптивного дизайна.

На поверхности клетки мы бы увидели миллионы дверец, наподобие люков огромного космического корабля, постоянно открывающихся и закрывающихся, чтобы впускать и выпускать непрерывные потоки веществ. Если бы мы проникли в один из этих люков, мы бы увидели себя в мире высшей технологии и потрясающей сложности. Мы увидели бы бесконечные строго организованные коридоры и трубопроводы, разветвляющиеся в разных направлениях от периметра клетки, одни ведущие к центральному банку памяти в ядре, а другие – к сборочным и обрабатывающим цехам.

Ядро клетки выглядело бы огромной сферической камерой более километра в диаметре, напоминающей геодезический купол, внутри которого мы бы увидели аккуратно сложенные в упорядоченные массивы мили спиральных цепочек молекулы ДНК...

Мы бы поражались уровнем контроля, подразумевающимся в безошибочном движении такого количества объектов по бесконечным каналам. Мы увидели бы вокруг нас, во всех направлениях, различные машины-роботы. Мы бы заметили, что простейшие из функциональных компонентов клетки, молекулы белка, были поразительно сложными молекулярными машинами, каждая из которых состояла из около трёх тысяч атомов, расположенных в высокоорганизованных 3-D пространственных структураМы поражались бы ещё больше, наблюдая удивительно целенаправленную деятельность этих таинственных молекулярных машин, особенно осознав, что, несмотря на все наши накопленные знания по физике и химии, разработка одной из таких молекулярных машин – т.е. одной функциональной молекулы белка – было бы за пределами наших возможностей... А ведь жизнь клетки зависит от согласованной деятельности тысяч, наверняка десятков, а может и сотен тысяч различных белковых молекул» (стр. 328-329).

Майкл Дентон .