Бои За Тер-Тер

[comandante]

"Ты у меня кровавыми слезами умоешься,ножичков на всех хватит ,наглотаетесь вдоволь"-типа этого

Софию послать надо в Агдам там пусть спросит - это Акна?Произойдет вышеописанное.Кстати на гугле весь карабах намелевали армянскими названиями можно это как то изменить?

[Sofia2008]

Айна! Про Акну. Был такой азербайджанский город, Агдам назывался. Потом он стал и пока есть квартал города Аскеран - Акна. Это суровая правда. На эту тему спорить не буду.

Про Дашалты я все сказал. Конечно, Мехтиев как лицо лично, руководившее горе-операцией несет персональную ответственность и пытается как-то оправдаться.

Про выравнивание, меня как бы обучали. Что когда готовишься к стратегической обороне, надо ликвидировать выступы противника и укоротить линию фронта, то бишь выравнять ее. А уж какая она есть местность по ней и выравнивай. Хорошо конечно, если есть река, а если нет, решай на месте, определяйся с обстановкой. Укороти линию, тем самым создай резервы. В чем смысл выравнивания? Линия фронта укорачивается и меньше войск надо держать на передовой. Противник хотел сохранить и закрепить результаты летне-осенней кампании и добился ее.

Какая пересеченная местность? Нас с Карабахского плато столкнули и есть небольшой кусок низменности еще у противника. Оптимально для обороны.

Командаторе, так-то говорит типа правду. Но не совсем так было. С пистолетом на танки не было. Но наша тактика заключалась в постоянных контрударах. Нахчыванцы в резерве были. Другие части и соединения мы старались заставить окопаться, а при необходимости, выдергивали из окопов и в контру. Мы плохо умели держать позиционную оборону, ее в принципе тяжело держать, когда противник маневрирует, а с нашими талантами еще тяжелее.

Остановили противника потому, что он вышел на заданные рубежи, наконец-то подсчитал потери и говорит все стоп. Стоп, обе стороны сказали одновременно.

Потери ужасные, это да. Подтверждаю.

Кто спас ситуацию? Конечно, не только Алиев. И руководство МО, и ответственные командиры частей и солдаты, и гражданские, как Сардар Гамидов, все внесли лепту. У успеха, пусть даже такого спорного много отцов, это поражение - сирота. Чья больше заслуга Алиева который постоянно давил на МО или МО, которое старалось на месте под его давлением? Как это определить?

Вопрос взаимодействия военных и гражданских структур он действительно интересный и принял на этой войне новый, уникальный характер. Довольно долгий и порой путано-противоречивый разговор.

Айна! Там Фокс: "Жаль я тебя щенка тогда не шлепнул. Ну ничего, ножичков у нас на всех хватит, наглотаетесь, как давеча на Патриарших".

Командаторе! Названия изменить можно. Я тебя научу. Очень просто. Занимаешь населенные пункты названия, которых тебе не нравятся и именуй, как хочешь. А ты не знал?

[CarlitoBrigante]

про части из Нахчывана-это вообще умора.В бой пускать некого уже было.Какая глубина обороны какие эшелоны.Было так на севере Агдама-подъезжали Камазы выгружали солдат и по мехтиевски пистолетом на танки.И так волна за волной по типу иранцев.В какой то момент остановили противника.Потери у нас были ужасные-только в конце апреля потеряли до 2000 солдат.Про роль Г.А. могу сказать что это наихудший из главкомов какой мог бы быть.Положение спасали ребята в окопах а не генералы в погонах.

если слушать тебя то судя по тому как ты уверенно гутаришь то ты непосредственный участник тех событий,,,в чем я глубоко сомневаюсь,,

[ayna73]

это называется надежный тыл.На агдамском направлении вас бы точно местные жители расстреляли бы как армянского лазутчика и сами бы потом дернули бы.Под армией следует понимать и 703 часть или они входили в те самые две тертерских батальона?

Был такой прикол.Около Гасан гая каких то молодых только что пригнали,раньше их там не видели .Нас трое было в масхалатах-Я ,Термин и еще один товарищ счас инвалид Карабаха .Мы с ними разговор(кто такие) ,между собой на русском .Термина вечером на совещание позвали ,тот приходит и сообщает ,что около Гасангая замечены подозрительные лица,типа поднять бдительность.Я сразу чухнул,что это нас увидели.Смех и грех.

Командан мы по одному не ходили в основном,местные меня знали по одним и тем же маршрутам ходили и меня там сейчас тоже помнят.Кавказкая овчарка не нужна Командан ,отпрыск пса(Боздар) которого еще с Кельбаджара пригнали?.

[ayna73]

Айна! Про Акну. Был такой азербайджанский город, Агдам назывался. Потом он стал и пока есть квартал города Аскеран - Акна. Это суровая правда. На эту тему спорить не буду.

Про Дашалты я все сказал. Конечно, Мехтиев как лицо лично, руководившее горе-операцией несет персональную ответственность и пытается как-то оправдаться.

Про выравнивание, меня как бы обучали. Что когда готовишься к стратегической обороне, надо ликвидировать выступы противника и укоротить линию фронта, то бишь выравнять ее. А уж какая она есть местность по ней и выравнивай. Хорошо конечно, если есть река, а если нет, решай на месте, определяйся с обстановкой. Укороти линию, тем самым создай резервы. В чем смысл выравнивания? Линия фронта укорачивается и меньше войск надо держать на передовой. Противник хотел сохранить и закрепить результаты летне-осенней кампании и добился ее.

Какая пересеченная местность? Нас с Карабахского плато столкнули и есть небольшой кусок низменности еще у противника. Оптимально для обороны.

Командаторе, так-то говорит типа правду. Но не совсем так было. С пистолетом на танки не было. Но наша тактика заключалась в постоянных контрударах. Нахчыванцы в резерве были. Другие части и соединения мы старались заставить окопаться, а при необходимости, выдергивали из окопов и в контру. Мы плохо умели держать позиционную оборону, ее в принципе тяжело держать, когда противник маневрирует, а с нашими талантами еще тяжелее.

Остановили противника потому, что он вышел на заданные рубежи, наконец-то подсчитал потери и говорит все стоп.

То что вы смотрите и видите реальную ситуацию на позициях -это не результат выравнивания ,а положение Верхнего Карабахского Канала и гряды оврагов около поста ГАИ на агдеринской дороги.Если же армяне начали бы кантик наводить ,то они были бы уязвимы на открытой местности.А как же вклинивание их в районе Торпаг-тепе?

В Тер-Тере контроударов на апрель и май 94 не было.Онли оборона.

[Sofia2008]

Хя, кечмиш Кялбячяр ирайонунда яхшы гурдбасан итляр олан вахты олуб. Мал-гара чох иди о тяряфлярдя.

[ayna73]

про части из Нахчывана-это вообще умора.В бой пускать некого уже было.Какая глубина обороны какие эшелоны.Было так на севере Агдама-подъезжали Камазы выгружали солдат и по мехтиевски пистолетом на танки.И так волна за волной по типу иранцев.В какой то момент остановили противника.Потери у нас были ужасные-только в конце апреля потеряли до 2000 солдат.Про роль Г.А. могу сказать что это наихудший из главкомов какой мог бы быть.Положение спасали ребята в окопах а не генералы в погонах.

Че за бред Командан? На то время там стояло пять ШТУРМ-С .Больше 70% поражений БТТ на них приходится.Ты че ерунду троллишь?

[Sofia2008]

Нет, ну выравнивание выравниванием, но до абсурда доводить не надо, конечно. На открытую местность особо лезть не надо, когда можно и на закрытой отсидеться.

И выравнивание же не линейкой по карте, так, где-то чуть вперед, где-то чуть назад. Общая идея - выравнивание, а там на месте всегда будут какие-то изменения.

В Тертерском районе была более стабильная обстановка. В Агдамском районе уже чуть другая. Словосочетание "постоянные контрудары" можно заменить на "латание дыр", может даже будет правильнее. Риск был высокий, если бы они прошли по автодороге, взломали бы там все, последствия стали бы нехорошие.

Ни шагу назад, драться за каждый клочок. Это требовал и Алиев. Потому, что если мы бежим, тогда мы неизвестно, где и когда остановимся.

[ayna73]

Ни шагу назад, драться за каждый клочок. Это требовал и Алиев. Потому, что если мы бежим, тогда мы неизвестно, где и когда остановимся.

Не было резерва или второго эшелона.Если прорвали бы то ,все пиши пропало..Вот только я не понял кому больше повезло-нам ,то что мы выстояли или армянам,то что мы не нанесли контрудар?При таких потерях,что они понесли,можно было вернуть их в горы обратно на исходные и за канал.У нас таких потерь не было в технике,только личный состав.

[ayna73]

Надо старые темы прошерстить ,многое сразу не вспомню уже.Да и времени мало бывает сидеть за компом.Я пока все.

[Sofia2008]

Нет, ну как не было, кое-что было, совсем чуть-чуть. Второй эшелон? Как такового второго или третьего оборудованного рубежа обороны не было. Ну, так разбросали, окапывались малость, самые умные пристреливались на местности.

Было непонятно, что будет через 3-6 часов. Не сидеть же в поле. Задачей задач было, чтобы появление армян не стало новостью и чтобы мы их не встречали бы в чистом поле.

Кому повезло? Сложно сказать. Боевая ничья, это называется.

Контрудар? Кем? Пустить в атаку последние резервы, уже потрепанные и что? Мы же месяц ломились на агдамском направлении и без крупных успехов. А отобьют и опять пойдут, что будем делать?

Потом, эта сшибка двух резервов - свежеприбывшего батальона и даже чуть больше из бригады Шабанова и "полка Ишханяна", где дело дошло до рукопашного боя, это такая кульминация была. У наших были штык-ножи, у них не было, вот кишки им и повыпускали. Это и на них и на нас подействовало. Стало видно, что паритет. Они на свои рубежи вышли, да дорогой ценой, мы не упали, тоже дорогой ценой.

[Sofia2008]

Представляю себе, как армяне о.уели. Что блин эти за Шушу не дрались, Лачин и Кельбаджар бросили и бежали, а мы тут всего-то хотим пройти 3-5 км. и выровнять линию, а они упираются, как черти чего. А ну поддать им еще жару, еще немножко, еще чуть-чуть и побегут, уже "отмечены массовые случаи дезертирства", побегут, побегут.

Яман вурхавур олду.

[хасандед]

и толком не знают где и что находится вокруг Гянджи.

Ну мне до административного деления сельских районов как-то было фиолетово. Тем более тех сельских районов вокруг Кировабада, где я никогда не был. На хрена мне эти районы и их последовательность расположения? Про то речь: "и толком не знают где и что находится вокруг Гянджи"? Об расположении сельских райнов вокруг Гянджи?

[хасандед]

Лично я в Карабахе вообще два раза был: в 90-м (в мае) и 92-м, во время известных событий в районе Мардакерта.

[хасандед]

А когда будут задавать вопросы отвечать, что типа поишите в Гугле

А про чё твой вопрос то был? Напомни?

[HHA71]

А ну эти источники еще те. Писал, что в Физулинском районе был уничтожен армянский разведбатальон, целиком. Он вообще понимает, что говорит? Где и когда разведбатальоны ходили строем в атаку и у кого бывает разведбатальон? Это все равно, что сказать - я на охоте оторвал слону полбивня и часть уха.

Бредятиня !

Автор темы, никакого акцентированного наступления армян на Тер-Тер не было. Это - миф.

Оно конечно, если бы бросили и бежали, то армяне бы взяли, но наступления типа - на Шушу (Шуши), Агдере ( Мардакерт) и Агдам ( квартал Акна города Аскеран) не было.

Бредятина!

Команданте! Помнишь фильм "Место встречи изменить нельзя"? Помнишь такого Фокса? Помнишь, что он сказал Шарапову после задержания? Ну ты меня понял.

была попытка взять Тер-тер, но тогда там смогли объединится, найти оружие и дать отпор армянам,

[comandante]

Че за бред Командан? На то время там стояло пять ШТУРМ-С .Больше 70% поражений БТТ на них приходится.Ты че ерунду троллишь?

это в Тертере.На севере Агдама поначалу была катастрофа.Потом силы подбросили и наступление там было остановлено.

[comandante]

если слушать тебя то судя по тому как ты уверенно гутаришь то ты непосредственный участник тех событий,,,в чем я глубоко сомневаюсь,,

несколько лет после служил на севере Агдама - там осталось очень много свидетелей тех боев.Многое в официальной информации отличается от реального положения армии тогда.В частности наша армия была в состоянии ценой больших потерь оборонять но на наступление уже не было сил.

[хасандед]

Многое в официальной информации отличается от реального положения армии тогда.

О - да. С этим - не поспоришь. Я бы добавил: "И не только в армии, а в том числе и в азербайджанском обществе". Разве не было народной воли в начале 93-го о прекращении войны в Карабахе из-за военных неудач азербайджанской армии под руководством НФА и мудрого Эльчибея?

[comandante]

О - да. С этим - не поспоришь. Я бы добавил: "И не только в армии, а в том числе и в азербайджанском обществе". Разве не было народной воли в начале 93-го о прекращении войны в Карабахе из-за военных неудач азербайджанской армии под руководством НФА и мудрого Эльчибея?

я наверное допущу крамольную мысль но те настроения были только в теплом Баку.И Баку изначально надо было лишить статуса военной столицы,а все структуры МО перевести или в Гянджу или же в Барду.Баку годился только как сырьевая база,до фронта было далеко и особым патриотизмом не отличался.Пока техника приедет,пока министр приказ подпишет уже фронт летел.И поэтому были такие пораженческие и дезертирские настроения,как говорится пока гром не грянет или по твоему городу не нанесут удар.

[ayna73]

Тема о Тер-Тере и последних месяцах боев ,а разговоры опять о том же-" Ты сурка видишь? Нет. - И я не вижу ,а он есть." И так во всех темах.

Бои начались где то 09.04.94.,так как в выдержке из блокнота я записал,что бои идут второй день на 11.04 и продолжался 12 часов с 7 до 19.Армянская артиллерия била со стороны Акоп-Камари (рапира) и с Мингрельска ,Мохратаг(ГРАДЫ).Атака БТТ со стороны Агдари по дороге.Наши стояли на канале *76.

[ayna73]

16.04 Армяне взяли канал и 3-й совхоз.Так как на 17-е ночью, мы переместились на новое НП.

[ayna73]

18.04 Противник при наступлении на Чайлы,потерял 4 танка и 1 БМП.Один танк был взят целым. Два подбитых танка и на одно БМП приходится на ОП "Кама1" Д-30.

[ayna73]

25.04. Армяне взяли :Левонарх,Гюллюджа,Талыш,"Пост Гаи",Мадагиз.

Левонарх был взят у меня на глазах двумя танками. Заградительный огонь и залп из Градов не помог.

[ayna73]

Все происходило здесь,на карту ничего наносить не собираюсь.Некоторые вещи еще актуальны и сейчас.

[хасандед]

Знакомый городишка. Я там тоже был. Один разок.

[хасандед]

я наверное допущу крамольную мысль но те настроения были только в теплом Баку.

Да нет. Я как раз про Гянджу.Я после 91-го вообще в Баку ни разу не был.

[V Atlantiku]

интересно было бы узнать о соотношении сил сторон на начало боев и в течении тер-терской операции. Айна, София есть какие то примерные данные?

[V Atlantiku]

Айна опять вопрос к вам по штурмам. Армяне как то успевали реагировать на пуск штурма? Ответный огонь следовал? Они вообще замечали пуск или только понимали в чем дело когда ракета пробивала танк?

[ayna73]

Айна опять вопрос к вам по штурмам. Армяне как то успевали реагировать на пуск штурма? Ответный огонь следовал? Они вообще замечали пуск или только понимали в чем дело когда ракета пробивала танк?

На Фаготы могли ,На Штурмы нет удаление порядочное было+скорость ракет больше.Один раз только было,что Штурм выехал на новую позицию.Лейтенант позывной "Миллет"вышел для выбора позиции пешком на горку ,в овраге три армянских танка.Механик рассказал,что он подумал они наши,сверху сидел танкист в шлемофоне.Те среагировали быстро и дали очередь по нему из ПКТ .Попадание в ногу и в живот .Умер,Аллах рехмет элесин.Знал его хорошо ,образованный мужик .Второго мая 1994 года.

[ayna73]

интересно было бы узнать о соотношении сил сторон на начало боев и в течении тер-терской операции. Айна, София есть какие то примерные данные?

Незнаю сколько ,но день был ,что они с разных направлений(С трех) суммарно одновременно до 50 танков пускали в атаку.Честно говоря тот день был самый тяжелый и было страшно.

[ayna73]

Забыл добавить,что у "Миллета" на счету три подбитых танка

[ayna73]

Знакомый городишка. Я там тоже был. Один разок.

Да земляк,да.Куда не идешь,все равно взором и воспоминаниями там же.

[comandante]

Да нет. Я как раз про Гянджу.Я после 91-го вообще в Баку ни разу не был.

Гянджа сделала наоборот для фронта много чем Баку хотя мощностей было несравнимо мало.И там пораженческих настроений не было никогда.

[Asadulla]

16.04 Армяне взяли канал и 3-й совхоз.Так как на 17-е ночью, мы переместились на новое НП.

Уважаемый Айна

Я правильно понял, что на начало наступления армян 09.04.94 совхоз№3 (он же Джераберт) и Мадагиз были под нашим контролем, а линия фронта шла вдоль правобережного-тертерского канала?

[comandante]

В те дни в Тертер наши направили лучшие свои силы.Всех спецов по бронетехнике,лучших командиров и т.д.Почему противник не смог прорвать оборону?дело в том что наша оборона построена по такому принципу.Противник берет первую траншею,наши отходят на вторую,потом третью,четвертую и т.д. пока у наступающей не кончатся силы.И тогда наносится контрудар.В данном случае видимых линий обороны не было,противник взяв первую линию обороны просто уперся во вторую и не смог ее пробить.

[V Atlantiku]

Забыл добавить,что у "Миллета" на счету три подбитых танка

Aллах рехмет элесин.

[V Atlantiku]

На Фаготы могли ,На Штурмы нет удаление порядочное было+скорость ракет больше

Вот по этому поводу я и спрашивал. Вы же знаете наши сейчас переворужаются на новые птрк. Наверное в будущем основным птрк будет украинский Скиф. У него дальность такая же как у Штурмов но минус то что в отличии от Штурмов Скифы дозвуковые ракеты. На максимальную дальность ракета Штурма летит где то за 12с. у Скифа 23с. По вашему мнению эти 11с. разницы являются критическими? Танк за это дополнительное время успеет среагировать? Или же главный фактор безопасности для ПТРК все же дальность от танка?

[ayna73]

Уважаемый Айна

Я правильно понял, что на начало наступления армян 09.04.94 совхоз№3 (он же Джераберт) и Мадагиз были под нашим контролем, а линия фронта шла вдоль правобережного-тертерского канала?

Да.Зимой 93-94 была попытка взять оттуда Акоп Камари и далее обратно(обойти Агдере).Не получилось.

[ayna73]

Вот по этому поводу я и спрашивал. Вы же знаете наши сейчас переворужаются на новые птрк. Наверное в будущем основным птрк будет украинский Скиф. У него дальность такая же как у Штурмов но минус то что в отличии от Штурмов Скифы дозвуковые ракеты. На максимальную дальность ракета Штурма летит где то за 12с. у Скифа 23с. По вашему мнению эти 11с. разницы являются критическими? Танк за это дополнительное время успеет среагировать? Или же главный фактор безопасности для ПТРК все же дальность от танка?

Были случаи ,что Фагот с автоматов сбивали,один раз всего слышал про это.Честно говоря я несколько магазинов в стаю гусей стрелял и не разу не попал,тем более в летящую ракету попасть-это фантастика.С учетом местности и высоты полета 6 метров кажется-это не реально.Для этого надо пост наблюдения противнику ставить или оповещения+ЗУшки.На Штурм легче помеху выставить по радиоканалу.На Фагот,только если провод зацепится за что то произойдет самоликвидация,поэтому приходится ракету поднимать и до цели вести ее как с горы на лыжах спускаться У Штурма есть,что то подобное в автоматическом режиме- режим "Пыль"(за гуглите),но у оператора не будет уверенности что ракета опять попадет в управление (не рисковали),в обычном режиме работали.

Время конечно критично ,мы не могли ракету пустить в танк ,так как он выходил давал выстрел и прятался за домами 5-10 сек.А свое место раскрывать не хотели.