Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Cerato 2.0 - 2010 Ужасающий Расход Бензина


snegokhvatov

Recommended Posts

Признайтесь мерсеводы, вам это новость по душеbuba.gif

Ну естественно!!! Был както давно у меня 4х глазый с мотором 2.3л так он в городе расходовал 11,5л а на трассе при умеренной скорости гдето 7,5 - 8л...Так что делайте вывод...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 102
  • Created
  • Last Reply

Конечно же Вы правы с физической точки зрения... НО !!! Корейский автопром всегда поражал нестабильностю расхода топлива. Три разные машины одной и той же модели и одинакогого обйема могут расходовать в три разных показателя. И отсюда мораль, что у автора неисправность, либо есть же такие же модели расходующие 12-13 литров...

Водители разные, по разному эксплуатируются. Сравнивать некорректно.

У некоторых Хундаев, например Санта Фе, проблемы с катализаторами. В сервисе сами предлагают вырезать уже на новой машине. Тут подход индивидуальный к каждой модели. В наших условиях от любой машины надежной в мире можно все что угодно ожидать.

В сервисном центре все это мне сделают?

Вы сначала обратитесь к несервисному электрику-диагносту, а потом к сервисному. И сравните слова того и другого и отпишитесь тут в теме.

Пусть проверят зажигание, давление топлива, компрессию в цилиндрах, наличие подсосов на впуске и выпуске, лямдбы осциллографом, катализаторы.

Машина вообще как разгоняется? Провалы в наборе скорости есть? Вибрации и т.д.?

Link to comment
Share on other sites

если показатель расхода на трассе в норме то нечего беспокоится , хотя 9 литров на седан Ц класса многовато но не критично а борт комп реально иногда привирает.

Link to comment
Share on other sites

Да. У вас не гибрид... у вас ML 280 CDI ... Тогда ваши утверждения правдоподобны...

У него 272 3,5 литровый двигатель нового поколения. У этого мотора расход меньше чем на 112 3,2 л моторе предыдущего поколения

Link to comment
Share on other sites

У него 272 3,5 литровый двигатель нового поколения. У этого мотора расход меньше чем на 112 3,2 л моторе предыдущего поколения

Но не до такой степени..... В городе с таким объемом(3,5 литра) и всего-то жрет 14 литров?? Под дулом пистолета даже не заставят меня в это поверить.

P.S. У самого Киа Спорт 2.0 в городе жрет около 13-14 литров, но борт.комп. показывает 11.5...

Link to comment
Share on other sites

зимой всегда расход увеличивается, а тем более если езда в центре города по пробкам. Поэтому, забейте до весны, а там дальше видно будет, или же поменяйте расходники, типо бензо-фильтра, свечей. Можно проверить воздухомер и даже почистить его. У меня Максима зимой жрала 22 литра в городе. Причиной тому были холода, длительные прогревы и короткие растояния дом-работа 3-4 км, двиг на пол пути прогревался. Летом с кондеем 15-16 было.

У меня Мерседес МЛ 2006 год. на трассе 9 литр ( я + 5 взрослых+ 2 детей+ кондиционер-полный ход+250км/ч) на авто бане. а в городе 14 литр. это не мотор гибрид. обычный мотор. заливаю полный бак 95 литр и еду 2 недель. расход за 1 месяц 100 манат или 2 бака (190 литр).

ладно да сказки рассказывать, 9 литров на трассе вполне реально, но не под 250 км/ч да)) кстати 350ый МЛ по пасспорту в зависимости от региона едет не больше 210-220 если мне не изменяет память...а МЛ500 в районе 230-240. Может вы сами того не зная купили мл63 с перебитыми шильдиками?
Link to comment
Share on other sites

Но не до такой степени..... В городе с таким объемом(3,5 литра) и всего-то жрет 14 литров?? Под дулом пистолета даже не заставят меня в это поверить.

P.S. У самого Киа Спорт 2.0 в городе жрет около 13-14 литров, но борт.комп. показывает 11.5...

Я сам не поверил с начало у друга был МЛ 320 2002 года расход при обычной езде составлял 19 литров, А теперь у него МЛ 350 2007 года расход 15-16 литров. до этого у него была Е350 2006 года расход был 14,5 литров.

Link to comment
Share on other sites

зимой всегда расход увеличивается, а тем более если езда в центре города по пробкам. Поэтому, забейте до весны, а там дальше видно будет, или же поменяйте расходники, типо бензо-фильтра, свечей. Можно проверить воздухомер и даже почистить его. У меня Максима зимой жрала 22 литра в городе. Причиной тому были холода, длительные прогревы и короткие растояния дом-работа 3-4 км, двиг на пол пути прогревался. Летом с кондеем 15-16 было.

ладно да сказки рассказывать, 9 литров на трассе вполне реально, но не под 250 км/ч да)) кстати 350ый МЛ по пасспорту в зависимости от региона едет не больше 210-220 если мне не изменяет память...а МЛ500 в районе 230-240. Может вы сами того не зная купили мл63 с перебитыми шильдиками?

net bratan. u ML 250 w164 kuza 273 l.s. spidometr 260 km/h. a ya nabral 250. a potom bolshe ne smog podnimat. mashin cox pis ses salirdi. yellenirdi. hem de artiq trass qurtarirdi amma suret daha qalxmirdi ne qeder qaz versem de...dedim daha besdir. bu vaxt 9 litr yeyirdi...

Link to comment
Share on other sites

У меня мотор 3.8, иногда так езжу что 36,36 литров (20 манат) хватает на 280 км в городе, а иногда 210-220 км и горит лампочка. А на трассе, если сильно не гонять, то проезжяет 380 км. Получается от 9,5 до 17,5. Что считаю вполне нормальным расходом, если учитывать что езжу динамично. :)

Link to comment
Share on other sites

Kia Sorento, последнего выпуска, двигатель семейства Лямбда второго поколения, рабочий объём 3500 куб.см, АКП- 6-ти ступенчатая.

Летом расход бензина по трассе(скорость 90-110км/час)+ 1 пассажир+ кондиционер был 9-10 литров, при 120км/час расход начинает расти, при 150-160 км/час увеличивался примерно на 1.5-2.0 литра на сотню.

В городе в летнее время(с кондиционером и 1-м пассажиром) расход не превышал 14.6 литра на сотню.

Link to comment
Share on other sites

Замерил средний расход топлива - на моей KIA Cerato с двигателем 1.6 больше 10,5 литров не поднимался даже в жуткие пробки.

каким методом?

Link to comment
Share on other sites

Борт компьютер показывает мгновенный расход. Да и глючный он. Постоянно показывает 23 литра, при кикдауне 43 =))) Реальный расход летом 10.8 город, зимой 13. Соната НФ 2.0.

Link to comment
Share on other sites

net bratan. u ML 250 w164 kuza 273 l.s. spidometr 260 km/h. a ya nabral 250. a potom bolshe ne smog podnimat. mashin cox pis ses salirdi. yellenirdi. hem de artiq trass qurtarirdi amma suret daha qalxmirdi ne qeder qaz versem de...dedim daha besdir. bu vaxt 9 litr yeyirdi...

Tabrik ediram Sizi. Sizin avtomobiliniz fizikanin butun qanunlarini poslat elayib... va 250 km/s surati ila cami 9 litr yanacaq iwladib! Bunu subut eda bilsaniz Sizi Nobel mukafati va 1,4 mln dollar gozlayir. Ugurlar.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

kia cerato 2008 mator 2.0 10azn 120-130km sururem bort compiyuter gosterirki 18-20.l sheher ici. svecalari eyishdim filterleri deyishdim injektoru yudular hecbir ferqi olmadi berke 1letir ferq eder ya etmez.

tanishlar sorushandaki bu yeqin cox ekonomik mashindi deyirem he he adam utanir desinki 16-18 letir benzin icir:))))

Link to comment
Share on other sites

Еще раз проверил по заливке от бензозаправки - мой мотор 1.6 берет в смешанном цикле 9-10 литров бензина.

KIA Cerato-2011 (хэтчбек)

Link to comment
Share on other sites

kia cerato 2008 mator 2.0 10azn 120-130km sururem bort compiyuter gosterirki 18-20.l sheher ici. svecalari eyishdim filterleri deyishdim injektoru yudular hecbir ferqi olmadi berke 1letir ferq eder ya etmez.

tanishlar sorushandaki bu yeqin cox ekonomik mashindi deyirem he he adam utanir desinki 16-18 letir benzin icir:))))

14 litr - 100 km. belke cox aqressiv surursunuz?

Link to comment
Share on other sites

КИА Церато KOUP 2.0 АТ (4 передачи) : расход 15 литров на 100 км до чип-тюнинга, 12,7 литра после. (Не сочтите за рекламу) Поэтому, тут правильно отметили, на кореяпроме показания разнятся без определенной логики.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте,

Я на этом форуме стал уже классиком этой темы. Куда ни плюнь - везде июнь, то бишь моё нытьё по поводу расхода ))) У меня Оптима предпоследней версии, 2.0. Замерил методом заправки-дозаправки. Итог: 16.8 литров в городском цикле. Однако, порой борткомпьютер показывает совершенно немыслимую цифру 19.8, 20.3, 21,2 и т.д. Иногда расход уменьшается (например, в воскресенье) до 14-15 литров. Но это исключение для выходного дня. В понедельник - все по новой.

Здесь будут долго и упорно утверждать, что дескать пробки жуткие (не в Нью-Йорке ведь живем, и не в Москве), манера вождения, перегазовки, зимний сезон, прогрев мотора и т.д. Я в это не верю и не собираюсь оправдывать патологический расход с дурацкими предположениями и стандартными отмашками. Никогда не сможет мотор с объемом в несчастных 2 тысячи постоянно потреблять 16.8 литров, если нет какой-нибудь неисправности. Это нонсенс. Тем не менее, я смирился.

Самое ужасное то, что это единственное омрачающее мою любовь к моей машине обстоятельство. Ведь я покупал автомобиль методом "сердце ляжет - куплю". Мы с супругой влюбились в нашу машину с первого взгляда. Все с машинкой хорошо. Только этот проклятый расход... Вот, думаю, закончу с кредитом, может быть поменяю машину, возможно даже марку. Посмотрим.

Link to comment
Share on other sites

мян папагымы гёя атырам!!! :D у меня 3.6 мотор полный привод жрет 19-20 литров.

на самом деле когда машина не находится в движении, борт компьютер показывает моментальный расход 99 л/100км

поэтому пока торчишь в пробке средний расход увеличивается, потому-что компьютер думает, что машина жрет 99 литров. хотя на самом деле это не так. поэтому не верьте показаниям компьютера, лучше самому замерять.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте,

Я на этом форуме стал уже классиком этой темы. Куда ни плюнь - везде июнь, то бишь моё нытьё по поводу расхода ))) У меня Оптима предпоследней версии, 2.0. Замерил методом заправки-дозаправки. Итог: 16.8 литров в городском цикле. Однако, порой борткомпьютер показывает совершенно немыслимую цифру 19.8, 20.3, 21,2 и т.д. Иногда расход уменьшается (например, в воскресенье) до 14-15 литров. Но это исключение для выходного дня. В понедельник - все по новой.

Здесь будут долго и упорно утверждать, что дескать пробки жуткие (не в Нью-Йорке ведь живем, и не в Москве), манера вождения, перегазовки, зимний сезон, прогрев мотора и т.д. Я в это не верю и не собираюсь оправдывать патологический расход с дурацкими предположениями и стандартными отмашками. Никогда не сможет мотор с объемом в несчастных 2 тысячи постоянно потреблять 16.8 литров, если нет какой-нибудь неисправности. Это нонсенс. Тем не менее, я смирился.

Самое ужасное то, что это единственное омрачающее мою любовь к моей машине обстоятельство. Ведь я покупал автомобиль методом "сердце ляжет - куплю". Мы с супругой влюбились в нашу машину с первого взгляда. Все с машинкой хорошо. Только этот проклятый расход... Вот, думаю, закончу с кредитом, может быть поменяю машину, возможно даже марку. Посмотрим.

Позвольте и мне, уважаемый Daddy Cool, дать Вам совет. Как тольк загорится лампа резерва топлива, запишите куда-нибудь цифры на одометре. После этого где-то в течение месяца считайте сколько заплатили за бензин (залили топлива). К концу второго месяца доведите уровень бензина до включения лампы резерва. Несложные расчеты и Вы будете знать реальный расход вашей машины.

Link to comment
Share on other sites

Народ, перестаньте в это БК смотреть. Самый простой и точный способ проверки расхода топлива-метод полного бака. Заправились-обнулили-покатались-заправились и вычисляйте. Я всегда вычисляю, ибо расход топлива косвенно говорит о состоянии автомобиля.

Link to comment
Share on other sites

Как тольк загорится лампа резерва топлива, запишите куда-нибудь цифры на одометре. После этого где-то в течение месяца считайте сколько заплатили за бензин (залили топлива). К концу второго месяца доведите уровень бензина до включения лампы резерва. Несложные расчеты и Вы будете знать реальный расход вашей машины.

Вот я именно так и делаю, правда не в течении месяца, а в течении одной заправки до полного бака, которой мне хватает на 7-10 дней. Расход, измеренный этим способом, больше показаний среднего расхода БК примерно на 0,5-0,7 литров, правда я грешу на неточность моего борткомпьютера (он показывает меньше реального). А в машине Daddy Cool компьютер может врать в сторону увеличения расхода топлива. Впрочем, в любом случае и показания БК и измеренный старым дедовским методом расход будет больше заводских данных по расходу топлива, так как наши условия эксплуатации далеки от идеальных.

Я всегда вычисляю, ибо расход топлива косвенно говорит о состоянии автомобиля.

Совершенно верно! Увеличение расхода топлива при неизменных условиях эксплуатации говорит о неисправности в автомобиле и не обязательно в двигателе. Причиной неисправности могут быть и недокачанные шины, неправильный сход колёс, притормаживание одного или нескольких колёс, банальное загрязнение воздушного фильтра.
Link to comment
Share on other sites

КИА Церато KOUP 2.0 АТ (4 передачи) : расход 15 литров на 100 км до чип-тюнинга, 12,7 литра после. (Не сочтите за рекламу) Поэтому, тут правильно отметили, на кореяпроме показания разнятся без определенной логики.

mumkunse zehmet olmasa cip tuniq haqda daha etrafli danishin yeni benzin rasxodundan elave daha hansi deyishiklikler his etdiniz?

Link to comment
Share on other sites

Позвольте и мне, уважаемый Daddy Cool, дать Вам совет. Как тольк загорится лампа резерва топлива, запишите куда-нибудь цифры на одометре. После этого где-то в течение месяца считайте сколько заплатили за бензин (залили топлива). К концу второго месяца доведите уровень бензина до включения лампы резерва. Несложные расчеты и Вы будете знать реальный расход вашей машины.

Уважаемый alibekoff,

Я в своем посте выше написал, что проверил методом "полный бак-100км-дозаправка до полного бака". Итог - 16.8 литров.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый alibekoff,

Я в своем посте выше написал, что проверил методом "полный бак-100км-дозаправка до полного бака". Итог - 16.8 литров.

на одной и той же колонке?

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый alibekoff,

Я в своем посте выше написал, что проверил методом "полный бак-100км-дозаправка до полного бака". Итог - 16.8 литров.

Предложенный мною метод немного различается от метода "полный бак". Да и одноразовая проверка не может дать полную картину. А длительный срок (два месяца) позволит Вам реально узнать средний расход Вашего авто. Мне кажется, что этот показатель будет в районе 13 литров, если Вы большинство времени проводите в городе.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...

А какой расход у Серато 1.6 (седан или хетчбек, с 6-ти ступенчатой коробкой) просто подумываю о смене автомобиля. И вот что то тянет к этой модели.

Link to comment
Share on other sites

А какой расход у Серато 1.6 (седан или хетчбек, с 6-ти ступенчатой коробкой) просто подумываю о смене автомобиля. И вот что то тянет к этой модели.

На трассе 6 - 7 литров, в смешанном цикле 8-9-10 литров бензина (в зависимости от кондиционера и печки).

Зимой расход больше, летом - меньше.

KIA Cerato-2011 (хэтчбек) Мотор 1.6, 6-ти ступенчатая коробка передач.

Link to comment
Share on other sites

А какой расход у Серато 1.6 (седан или хетчбек, с 6-ти ступенчатой коробкой) просто подумываю о смене автомобиля. И вот что то тянет к этой модели.

Если будут ещё вопросы по KIA Cerato (Forte) - пожалуйста, всегда готовы Вам ответить в соответствующей теме. :)

Link to comment
Share on other sites

На трассе 6 - 7 литров, в смешанном цикле 8-9-10 литров бензина (в зависимости от кондиционера и печки).

Зимой расход больше, летом - меньше.

KIA Cerato-2011 (хэтчбек) Мотор 1.6, 6-ти ступенчатая коробка передач.

чтото многовато для Серато 1.6 притом с 6-ти ступенчатой коробкой

Link to comment
Share on other sites

чтото многовато для Серато 1.6 притом с 6-ти ступенчатой коробкой

Согласен, но это зимой так. летом у меня был расход 5 литров на трассе и 6-7 - в пробках. Сейчас, наверное, из-за печки расход увеличился. Но по другому никак - без нее холодно!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

У меня kia cerato 2.0 2009 года в новом кузове. Расход реальный по баку до горлышка был 14-15 литров на 100 км, бортовой комп писал всякую чушь 19 и даже 20 литров на сотню. Дело в том что у certato new 2.0 от предыдущей Optimi и он реально задушен прошивкой ЭБУ. Я даже не думая сразу обратился к Нариману, мы вычитали прошивку и послали ее в Москву Павлу, потом залили ее обратно и вот расход по городу не больше 11 литров и пропали провалы на низах. Ранше все время приходилось раскручивать мотор больше 2 тыс чтоб ехала нормально.

И еще до этой машины у меня была Sonatra NF 2007 года и тоже прошивал у Наримана. Так что смотри сам сначала сделай глубокую диагностику и если все ок то можешь прошиться.

Link to comment
Share on other sites

Очень многое зависит от температуры воздуха. Пару дней тому назад было жарко - расход упал, сейчас похолодало - вырос.

Но в целом мотор 1.6 на KIA Cerato очень экономичный, тем более вкупе с 6-ти ступенчатой коробкой передач.

Link to comment
Share on other sites

На КИА Церато с двигателем 2.0 литра реально помогает репрограмминг (в народе чип-тюнинг). По городу расход падает на 2-4 литра. Проверено не раз.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
      • 0 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 13 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 9 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Sad
        • Confused
        • Like
      • 239 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Downvote
        • Confused
        • Haha
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
      • 64 replies
    • ДРУЗЬЯ! ДАВНО МЫ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЛИ )). На ДНОТе одни страшилки...Сегодня один уважаемый форумчанин выставил высказывание умной дамы. Пост длинный, весь его выставлять не вижу смысла, но одна мысль заставила меня задуматься. Дама пишет, что брак не решит никаких ваших проблем, человек должен научиться выруливать  все сам, не надеясь на партнера. Тут я зависла ))) Родилась мысль, зачем двум автономным, самодостаточным личностям жить вместе? Можете обвинять меня в меркантильности и кидать танпками, но я в браке вижу только один смысл( кроме детей) - облегчение жизни друг друга. Все мы разные и некоторые вещи даются нам легко, а нашему супругу, например,  трудно. Вот, мы , по- умолчанию и облегчаем жизнь друг друга. Это касается всех сфер , от эмоциональной до утилитарной. Но та дама так уверенно, по пунктам все разложила в своём "учении" , что я засомневалась))) А что думаете вы , дорогие диспутчане. В чем смысл брака для вас ?
        • Upvote
        • Like
      • 306 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...