Jump to content
AZARI

Установка Гбо В Азербайджане

Recommended Posts

Насчет безопасности скажу одно, когда разбил свой Ниссан Патфайндер, у меня разорвался бензобак, не сгорел заживо только из-за того что ППХ-ки отгоняли зевак пока сам в себя приходил))) Да в новостьях часто видим сгоревшие авто с бензином.

А вот насчет взрыва ГБО я очень редко слышал, честно говоря всего один случай на весь Баку, в 90-х годах. Когда Рафик на ГБО взорвался.

Сейчас баллоны делают очень четко, и продумывают до мелочей. Потому и хочу Итальянское поставить или LandiRenzo или Lovato. Оба представлены в Грузии и Турции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да неплохо было бы поставить газ, но как поведет себя машина, установка ГБО не дешевая операция(((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вся Грузия ездит на Газе и некто не взрывается.... и ставится все это в пределах 1000 зеленых.... тоже думал даже еще до поднятия цен на бензин,просто побоялся что на границе обратно придерутся.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

помимо традиционных баллонов, сейчас есть и торроидальные, в форме колеса, ставиться вместо запасного колеса и ничего не видно. Здесь на форуме один юзер открывал подобную тему, он тоже хотел поставить ГБО, говорит в Дагестане  это удовольтвие стоит где-то 300 УСД. Нужно поискать тему . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

помимо традиционных баллонов, сейчас есть и торроидальные, в форме колеса, ставиться вместо запасного колеса и ничего не видно. Здесь на форуме один юзер открывал подобную тему, он тоже хотел поставить ГБО, говорит в Дагестане это удовольтвие стоит где-то 300 УСД. Нужно поискать тему .

В Дагестане обходится в 800 манат установка итальянского оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Дагестане обходится в 800 манат установка итальянского оборудования.

На сколько цилиндров? Я думаю на 4 цилиндра. На мои 8 будет как раз 1600-1800 ЮСД. Насчет безопасности, выше юзер написал Опель Зафиры выпускаются с заводской ГБО.

Мощность - да она теряется, но в зависимости какого поколения ГБО вы ставите. Например на мою машину 2003-го идеально подходит 4-го поколения. Расход газа на 10-15% больше чем бензина. Потери мощности практически нет. Это не пустые слова. Кому интересно зайдите на www.drom.ru там много крузаков и патрулей с ГБО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

помимо традиционных баллонов, сейчас есть и торроидальные, в форме колеса, ставиться вместо запасного колеса и ничего не видно. Здесь на форуме один юзер открывал подобную тему, он тоже хотел поставить ГБО, говорит в Дагестане  это удовольтвие стоит где-то 300 УСД. Нужно поискать тему . 

Вы правы насчет 300 долларов. Но тут еще вопрос о производителе ГБО. Это же не просто баллон и форсунки. Для иномарок с ECU и т.д. делают улучшенные системы, что которая не душит мощность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вонизм будет от газа. Кто бы как не ставил. Разрешение кто будет давать ? ГАИ или МЧС ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати никто не спросил насчет сервиса)))

На новых ГБО надо менять только фильтры, и не надо никакие редукторы чистить. Фильтры стоят от 20 АЗН до 40 АЗН. Меняются каждые 7-10 тыщ. км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вонизм будет от газа. Кто бы как не ставил. Разрешение кто будет давать ? ГАИ или МЧС ?

По развед.даным от 150 до 200 АЗН))). А насчет вонизма это байки водителей Рафиков и ТАЗ-иков которые ставили обычный газобаллон за ним редуктор, и шланги, кторые учтены не для газооборудования и тем более не для работы под давлением.

Разрешение ГАИ дает.

Edited by Farid_Ford

Share this post


Link to post
Share on other sites
ГБО безопаснее чем бензобак.

стенки баллона толще, баллон оборудован защитным клапаном. При повреждений газовой магистрали защитный клапан закрывается.

Принцип такой: При повреждении трубы расход газа через клапан увеличивается до токой степени что не один двигатель не расходует такое количество газа. вот и калиброванный клапан закрывается.

10-12 год назад водил машину с ГБО и периодически проверил этот клапан.
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

газ бомба вещь. видел газовую установку на дагенстанском LX570 с полноценным блоком управления. супер. бак в форме колеса был установлен под машиной вместо запаски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не переходите на газ-угробите двигатель.Одно время,в начале 2000-х,все кому не лень переходили на газ.Один знакомый установил даже на свежую Ешку.Короче,то ли у нас газ не того качества,то ли оборудование того времени было таким,итоги были плачевными.Заправлялись на Дарнагюле,то ли Азпетрол,то ли Гызлар заправкасы,которой уже нет.

Edited by Amando

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вонизм будет от газа. Кто бы как не ставил. Разрешение кто будет давать ? ГАИ или МЧС ?

Никакого вонизма от газа нет.

А для чего разрешение? Приехал на заправку,подъехал к LPG,заправился и уехал. А что касается тех.осмотра,то все мы прекрасно знаем как он "проходится".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не переходите на газ-угробите двигатель.Одно время,в начале 2000-х,все кому не лень переходили на газ.Один знакомый установил даже на свежую Ешку.Короче,то ли у нас газ не того качества,то ли оборудование того времени было таким,итоги были плачевными.Заправлялись на Дарнагюле,то ли Азпетрол,то ли Гызлар заправкасы,которой уже нет.

Скорей всего из-за оборудования. Газ и в Африке газ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорей всего из-за оборудования. Газ и в Африке газ))

Не скажите,от качества газа много чего зависит,как и бензина)

Share this post


Link to post
Share on other sites

И то верно, помню одно время, совсем недавно, на многих европейках полетели то ли бензофильтры, то ли насосы. Главное газовых станций в городе предостаточно, можно будет выбирать между ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites

насколько мне известно есть два варианта, CNG и LPG, Opel Zafira поставляется с двумя видами, но LPG более популярен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

CNG  вообще очень хорошая вещ, но к сожалению заправок у нас почти нет. Я знаю только об одной, и то рядом с Хырдаланом. А вот LPG, почти на любой большой заправке есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот сижу и думаю. А стоит ли играть свеч?

Литр АИ-92=0.7 азн

LPG=0.45 азн

Мой V6 обьемом 2.5 ест

Бензина 14 литров в городе.

Газа будет потреблять 16 на 100км.

Получается что на 100 км пробега я трачу

Бензин-9.8 азн

Газ-7.2 азн

Разница 2.6 азн

В день я проезжаю до работы и обратно 50 км,а это экономия в соотношении цен на бензин и газ делает всего лишь 1.3 АЗН

И того получается что в год я буду экономить 474.5 АЗН.

Но учитывая,что установка оборудования обойдется на V6 в пределах 1000 азн,то окупится она только через 2.5 года. Плюс ко всему эти 2.5 года нужно будет вкладывать деньги и на обслуживание ГБО.

В итоге получается что выгоду и экономию денег, я почувствую только спустя 3 года после установки.

Вывод один. Не выгодно!!

P.S. Всё это сугубо личное мнение. Возможно кто то не согласится со мной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое CNG? И куда девать запаску если на ее месте баллон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот сижу и думаю. А стоит ли играть свеч?

Литр АИ-92=0.7 азн

LPG=0.45 азн

Мой V6 обьемом 2.5 ест

Бензина 14 литров в городе.

Газа будет потреблять 16 на 100км.

Получается что на 100 км пробега я трачу

Бензин-9.8 азн

Газ-7.2 азн

Разница 2.6 азн

В день я проезжаю до работы и обратно 50 км,а это экономия в соотношении цен на бензин и газ делает всего лишь 1.3 АЗН

И того получается что в год я буду экономить 474.5 АЗН.

Но учитывая,что установка оборудования обойдется на V6 в пределах 1000 азн,то окупится она только через 2.5 года. Плюс ко всему эти 2.5 года нужно будет вкладывать деньги и на обслуживание ГБО.

В итоге получается что выгоду и экономию денег, я почувствую только спустя 3 года после установки.

Вывод один. Не выгодно!!

P.S. Всё это сугубо личное мнение. Возможно кто то не согласится со мной.

Очень хороший расчет))) Просто вот у меня дорога на работу и обратно 70-80 км. Еще люблю очень часто выезжать за город, практически каждое Суб-Воскр, + 300 км. Я тоже долго думал над этим, а стоит ли. Все зависит от того пробега что у вас за год набегает. У меня 30000 км было за прошлый год. А это уже ощутимо.

Насчет сервиса, я выше писал 4-го поколения ГБО, только замена фильтров требуют, и то за 20-40 АЗН, каждые 10000 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое CNG? И куда девать запаску если на ее месте баллон?

Сжиженный метан.

А у вас седан?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сжиженный метан.

А у вас седан?

Хэтчбек.

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если хетчбек, то наверное баллончик на 65литров, можно поставить в багажник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если хетчбек, то наверное баллончик на 65литров, можно поставить в багажник.

И уже не пользоваться багажником ((((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень хороший расчет))) Просто вот у меня дорога на работу и обратно 70-80 км. Еще люблю очень часто выезжать за город, практически каждое Суб-Воскр, + 300 км. Я тоже долго думал над этим, а стоит ли. Все зависит от того пробега что у вас за год набегает. У меня 30000 км было за прошлый год. А это уже ощутимо.

Насчет сервиса, я выше писал 4-го поколения ГБО, только замена фильтров требуют, и то за 20-40 АЗН, каждые 10000 км.

А почему 4? Если ставить то уже сразу 6. Со вспрыском через бензиновые форсунки. Да бы избежать установки газовых.

Ну или на худой конец 5 поколения. 4 поколение ГБО уже устарело

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я просто читал что на старые машины, лучше 5 не ставить. А у меня 2003-го года. Хотя вы абсолютно правы, 5-е и 6-е поколения не требуют дополнительных форсунок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня 2003-го года.

 

у вас Land Cruiser 100?

Share this post


Link to post
Share on other sites

у вас Land Cruiser 100?

Да он самый. ТЛК 100, 4.7 л мотор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да он самый. ТЛК 100, 4.7 л мотор.

 

Отличная машина, вы нашли идеальный вариант, главное исполнить это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отличная машина, вы нашли идеальный вариант, главное исполнить это.

Спасибо вам. Действительно, сейчас даже если продам ее, за такие деньги такую машину и такого качества вряд ли найду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что говорил по телефону с установщиком из Махачкалы. На мою 8-ми цилиндровую машину установят ГБО 4-го поколения, за 42000 рублей ~ 950 AZN.

 

Теперь вопрос, как там вообще ситуация. криминал везде или нормально можно на денечек съездить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Третий год в машине стоит ГБО -метан, заправляюсь в месяц на 60 манат сами считайте какая экономия - Это с учетом что езду на Nissan Armada 5, 6 мотор. Устанавливали ГБО в Баку за 1000 манат .Единственная проблема что заправка метаном пока в городе только одна в Баладжарах, но к концу года обещают сделать еще 10 по периметру города

Share this post


Link to post
Share on other sites

Третий год в машине стоит ГБО -метан, заправляюсь в месяц на 60 манат сами считайте какая экономия - Это с учетом что езду на Nissan Armada 5, 6 мотор. Устанавливали ГБО в Баку за 1000 манат .Единственная проблема что заправка метаном пока в городе только одна в Баладжарах, но к концу года обещают сделать еще 10 по периметру города

 

Armada мне нравится, кстати читая эту тему думал об этом, купить armada и установить газовое оборудование

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это плохая идея. Если нету денег, то покупайте малолитражку. Или дизель. Зачем переделывать? Завод не предусмотрел установку газа на эту машину, значит, это не нужно. Сомнительная экономия.

Edited by dcpromo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имейте в виду с установкой гбо идет потеря мощности 10-15 % но для мотора 5, 6 это практически не ощущается а кроме того если Вам нужен рывок переключатель топлива стоит в салоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это плохая идея. Если нету денег, то покупайте малолитражку. Или дизель. Зачем переделывать? Завод не предусмотрел установку газа на эту машину, значит, это не нужно. Сомнительная экономия.

 

в mobile.de есть вариант land cruiser 200 с мотором 4.7 с газом, такой же мотор и у автора

 

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/toyota-land-cruiser-v8-executive-dvd-r-kamera-autogas-l-gotha-schwabhausen/184545226.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=24100&makeModelVariant1.modelId=19&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&fuels=GAS&fuels=LPG&fuels=CNG&negativeFeatures=EXPORT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это плохая идея. Если нету денег, то покупайте малолитражку. Или дизель. Зачем переделывать? Завод не предусмотрел установку газа на эту машину, значит, это не нужно. Сомнительная экономия.

Весь день ждал такого коммента))) Покупай малолитражку, зачем крузак если денег нет... Да потому что, я на этой машине и на природу езжу, и на дальняки с семьей, и еще не было такого места куда я бы не смог заехать или проехать на этой машине. И поменять ее на малолитражку, когда могу сделать небольшой modification и дальше радоваться этой машине?

Если бы денег не было бы наверное не думал бы ставить ГБО и кататься дальше, а продал бы и пересел бы на 1.6 или 1.8 мотор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весь день ждал такого коммента))) Покупай малолитражку, зачем крузак если денег нет... Да потому что, я на этой машине и на природу езжу, и на дальняки с семьей, и еще не было такого места куда я бы не смог заехать или проехать на этой машине. И поменять ее на малолитражку, когда могу сделать небольшой modification и дальше радоваться этой машине?

Если бы денег не было бы наверное не думал бы ставить ГБО и кататься дальше, а продал бы и пересел бы на 1.6

или 1.8 мотор.

В том то и дело если бы не было денег мы бы ездили на малолитражках, а если мы экономим на топливе - так это не из за отсутствия денег! А вы посчитайте дорога в Дивичи и обратно обходится в 6 манат и 20 копеек, дешевле чем на автобусе)) и кроме того мы не отравляем окружающую среду выхлопными газами заботимся об экологии!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

П.С.: Пропан-бутан - 0.40 литр

                     Метан - 0.25 литр

 

Почему такая разница ,метан очень выгодно получается,он что намного хуже и в чем конкретно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конкретно что случился с двигателем? Угробит двигатель может не правилная, слишком богатая или бедная топливовоздушная смесь. Как газ так и бензин.

Sent from my C2005 using Disput.Az mobile app

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не переходите на газ-угробите двигатель.Одно время,в начале 2000-х,все кому не лень переходили на газ.Один знакомый установил даже на свежую Ешку.Короче,то ли у нас газ не того качества,то ли оборудование того времени было таким,итоги были плачевными.Заправлялись на Дарнагюле,то ли Азпетрол,то ли Гызлар заправкасы,которой уже нет.

Конкретно что случился с двигателем? Угробить двигатель может не правилная, слишком богатая или бедная топливовоздушная смесь. Как газ так и бензин.

Sent from my C2005 using Disput.Az mobile app

Sent from my C2005 using Disput.Az mobile app

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему такая разница ,метан очень выгодно получается,он что намного хуже и в чем конкретно?

Даже не знаю почему так. Но одно точно что на весь Баку я всего одну такую заправку знаю. И каждый день с Ахмедлов в Хырдалан ехать немножко неправильно будет. А так я с удовольствием поставил бы метан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с чего вы взяли что метан хуже чем пропан? У нас на одной из машин ГБО стоит уже 6 год и поверьте состояние мотора даже лучше , чем до установки газ.оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это естественно, потому что там нет сажи, и "суперприсадок" от Азпетрола (Сокара).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы тоже ездим 1 раз в неделю из Ахмедлов на Баладжарский спуск и нас это не напрягает, полный бак 18манат 60 копеек хватает на 400-450 км, а от заправки до нашего дома 21км.ставьте не пожалеете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас метан стоит, или пропан-бутан?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это уже 5 машина на которой мы устанавливаем ГБО: Nissan maxima, Nissan Patphainder, Nissan Armada Infiniti QX56 Peugeot 406 и ни на одной из них не было никаких проблем из-за ГБО

Share this post


Link to post
Share on other sites

в последнее время очень много говорят о газовых баллонах ДУМАЮ ЭТО не напрасно, нет гарантии на сколько поднимут цены на газ, если бензин поднимут на 30-40%, то газ могут поднят и на 100%. НАДЕЮСь что я ошибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хммм. Вы рушите все мои планы))) Теперь уже думаю о Грузии. Там как раз ставят метан. И баллон вместо запаски под багажник. На Infiniti QX56 сколько литровый баллон стоит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Третий год в машине стоит ГБО -метан, заправляюсь в месяц на 60 манат сами считайте какая экономия - Это с учетом что езду на Nissan Armada 5, 6 мотор. Устанавливали ГБО в Баку за 1000 манат .Единственная проблема что заправка метаном пока в городе только одна в Баладжарах, но к концу года обещают сделать еще 10 по периметру города

Ниссан Армада 5,6 и экономия на топливе. blink.png  Я чего-то не понимаю в жизни...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор, поставьте ГБО, и нам скажите результаты. А то мастера отговоривают, что наш газ через 10ткм поршневую угробит.

В принципе не странно, за последние 5-6 лет на заправках майе газ ни одну машину не видел.

 

 

 

Ниссан Армада 5,6 и экономия на топливе. blink.png  Я чего-то не понимаю в жизни...

 

Точно не понимаете :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ниссан Армада 5,6 и экономия на топливе. blink.png  Я чего-то не понимаю в жизни...

С таким именем и фамилией должны были понять)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор, поставьте ГБО, и нам скажите результаты. А то мастера отговоривают, что наш газ через 10ткм поршневую угробит.

В принципе не странно, за последние 5-6 лет на заправках майе газ ни одну машину не видел.

 

 

 

 

Точно не понимаете smile.png

Обязательно поставлю и отпишусь. Я уже решил что поставлю. Теперь думаю где ставить (Страна и сервис) и что ставить (пропан-бутан или метан).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор, поставьте ГБО, и нам скажите результаты. А то мастера отговоривают, что наш газ через 10ткм поршневую угробит.

В принципе не странно, за последние 5-6 лет на заправках майе газ ни одну машину не видел.

 

 

Типичная психология наших мастеров, обвинять кого то или что то, то бензин виноват, то запчасти китайские, то предыдущий мастер не правильно отремонтировал и так далее обвиняют до  работников заводов мерседес и бмв. А сами, эти судьи, не умеют даже нормально колодку заменить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Типичная психология наших мастеров, обвинять кого то или что то, то бензин виноват, то запчасти китайские, то предыдущий мастер не правильно отремонтировал и так далее обвиняют до  работников заводов мерседес и бмв. А сами, эти судьи, не умеют даже нормально колодку заменить.

Пилус от меня, хороших мастеров по пальцем сосчитать в Баку.

А насчет заправок и отсутствия машин там, ну через месяц или два точно будет мелькать там черный Тойота)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Типичная психология наших мастеров, обвинять кого то или что то, то бензин виноват, то запчасти китайские, то предыдущий мастер не правильно отремонтировал и так далее обвиняют до  работников заводов мерседес и бмв. А сами, эти судьи, не умеют даже нормально колодку заменить.

 

Не совсем :) С ним мы такие вещи проделали по техничке бмв, что со слабо-нервными я это не обсуждаю. Просто все они говорят скорее всего об оборудовании газйиримдёрдского типа. Можно из Европы даже пригнать машину с готовой уже установкой по всем евро-стандартам. Просто разоблачение мифов дело рискованное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С таким именем и фамилией должны были понять)))

Это ник. Обсуждение ника запрещено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ник. Обсуждение ника запрещено.

Спасибо. Буду впредь знать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LPG пропан-бутан жидкий газ не высокого давления а CNG это метан сжатый под высоким давлением. Баллоны для них разные.

Sent from my C2005 using Disput.Az mobile app

Share this post


Link to post
Share on other sites

Машина на роскошь , бензин стал роскошью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Машина на роскошь , бензин стал роскошью

Просто мы привыкли к низким ценам. В большинстве стран бензин еще дороже. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Третий год в машине стоит ГБО -метан, заправляюсь в месяц на 60 манат сами считайте какая экономия - Это с учетом что езду на Nissan Armada 5, 6 мотор. Устанавливали ГБО в Баку за 1000 манат .Единственная проблема что заправка метаном пока в городе только одна в Баладжарах, но к концу года обещают сделать еще 10 по периметру города

если не секрет где в Баку устанавливали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вонизм будет от газа. Кто бы как не ставил.

На самом деле сам газ запаха не имеет, в него специально добавляют одорант, чтобы почувствовать запах при утечке. У меня был автомобиль, переделанный для работы на LPG, запах чувствовался только после заправки, так как при заправке немного сжиженного газа проливалось. Заправлялся на АЗС Азпетрол.

 

Завод не предусмотрел установку газа на эту машину.

Насчёт этой машины не скажу, но многие корейские автомобили в самой Корее эксплуатируются на LPG. Для внутреннего рынка эти машины выпускаются с уже установленным газобаллонным оборудованием.

 

мастера отговоривают, что наш газ через 10ткм поршневую угробит.

 

Мой Ваз-2106 с ГБО давно устаревшего поколения проездил на газе 140 тыс. км. и был успешно продан другому владельцу.

 

за последние 5-6 лет на заправках майе газ ни одну машину не видел

Это большой плюс для машины с ГБО, никогда нет очередей на АЗС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто мы привыкли к низким ценам. В большинстве стран бензин еще дороже. 

так в других странах зарплаты по больше 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В городском режиме на 400-450км, на трассе 500, устанавливали в Баладжарах

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня 8 цилиндров на машине , сколько будет стоить установка оборудования на газ метан?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня 8 цилиндров на машине , сколько будет стоить установка оборудования на газ метан?

В Дагестане итальянское оборудование на 8 цилиндров будет стоить 42000руб.=950АЗН (LPG-Propan/Butan). В Грузии , 1700 Лари= 850 АЗН (CNG-Metan). А вот здесь не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×