Ateistlərə sual verin

[Paco]

Ateizmde ruh anlayishi hagginda hansi bilikler var?

Ateizm nə elmdir nə də fəlsəfə. Ona görə də "ruh" kimi şərti kateqoriyaları nə tədqid edir nə də ki bilik toplayır.

[Vuqar Rehimov]

Burda bir-bir ilə bağlı bir neçə sual var. Çalışacam fikirlərimi yazım.

1. Ümumiyyətlə dinlər iki əsas formul ətrafında formalaşır: manifestasionizm və kreasionizm. İbrahimi dinlər məhz kreasionist dinlərdir, yəni orda yaradılan yaradıcıdan ayrıdır. Buna görə də onlar arasında bağlantı olmalıdır - religio. Peyğəmbərlər də sırf ibrahimi dinlərin yaratdığı anlayışdır, çünki onlar yaradıcı ilə insanlar arasında bağlayıcı rol oynayır. Ona görə də bu dinlərin uğuru məhz həmin insanların şəxsi keyfiyyətlərindən asılı olur. Onlar özlərini nə qədər qeyri-adi, anormal aparsalar, nə qədər çox inanılmaz iddialar etsələr bir o qədər onların uğur qazanmaq şansları artır.

2. İnsanlar ümumiyyətlə çox sadəlövh və irrasional məxluqlardır. Burda savad, bilik bir o qədər rol oynamır. Sübut - XXI əsrdə texnologiyanın, elmin, ümumi savad səviyyəsinin, informasiya mübadiləsinin bu qədər inkişafına baxmayaraq yenə də görürük ki hansısa özünü peyğəmbər adlandırmış adamlar ətrafına kütlə toplayır, yeni dini cərəyanlar yaranır. Universitet təhsilli insan inanır ki dəniz yarıldı, kimsə göyə üçdu, insanlar döndü meymun oldu və s. Əgər bu bizim günümüzdə baş verirsə, təsəvvür edin orta əsrin insanı necə idi - ən savadlı adamın savadı əsasən yazıb-oxumaq və saymaqla məhdudlaşırdı.

3. Peyğəmbərlərin uğuru həmdə onunla izah olunur ki, onların deyimlərində güclü sosial ədalət aqitasiyası vardı. Bu da kütlələrin xoşuna gələn şey idi. Məsələn, xristianlıq məhz qulların və kasıbların ideologiyası kimi başladı. Peyğəmbərləri ona görə qəbul edirlər ki, onlar kütləyə niyə zəlil olmaları, əzab çəkmələrini və s. izahını verir və müjdələyir. Amma sonra özləri də bilməyərək son nəticədə hakim elitanın dəyirmanına su tökmüş olurlar.

4. Məhəmmədin uğurlarını mən belə əsaslandırardım: sosial ədalət proqramı (düzdü, sonra o da korlandı), ərəb cəmiyyətində tayfa didişmələrindən yorğunluq və sosial təmərgüzləşmə meyllərinin güclənməsi, ərəblərin yəhudilərə paxıllığı (necə olur elə bütün peyğəmbərlər yəhudilərə gəlir, bəs biz necə), güclü mərkəzi hakimiyyət ehtiyacı. Bir də vacib faktor - Varaka ibn Nofəl. Məhəmməd özünü məcnun hesab edərək, məhz bu insan onu inandırdı ki o peyğəmbərdir. Onun təsiri ilə Məhəmməd doğrudan da buna inandı, sonrasını isə onun bacarığı, hiyləgərliyi, idarəetmə istedadı və xarizması həll etdi. Ərəblərə lider lazım idi. Bu lider də o oldu. Sadəcə Çinqizxan, Atilla, Tsin Şi Xuandi kimi tayfaları birləşdirən digər liderlərdən fərqi onda idi ki o öz siyasətinə dini aspekt əlavə etdi.

Nəsə açıq qaldısa, yenə sual verin.

Cavablandırdıqınız üçün təşşəkür eliyirəm...

Yenə suallarım var?

Siz Məhəmmədin bu bacarığında rassiyonalliqdan kənar bir şey görmürsünüz....Deməli dini aspektdən istifadə etməklə bu siyasi uqura istənilən adam çata bilər...Tarixdə Məhəmməddən sonra belə siyasi Liderlik qazanan olub?

Birdə siz deyirsiniz ki Məhəmməd özüdə inanıb ki o peyqəmbərdir...Bunu başa düşmədim...

[Paco]

Siz Məhəmmədin bu bacarığında rassiyonalliqdan kənar bir şey görmürsünüz....Deməli dini aspektdən istifadə etməklə bu siyasi uqura istənilən adam çata bilər...Tarixdə Məhəmməddən sonra belə siyasi Liderlik qazanan olub?

Birdə siz deyirsiniz ki Məhəmməd özüdə inanıb ki o peyqəmbərdir...Bunu başa düşmədim...

İstənilən adam deyil. Xarizması, idarəetmə bacarığı, siyasi manevr qabiliyyəti olan lider. Məhəmməd dahi lider idi.

Tayfa cəmiyyətində birlik yaratmaq üçün ortaya ideya, simvol, kanon qoymaq lazımdır. Onda bir-birini didməkdən yorulmuş tayfalar bir doktrin ətrafında birləşirlər. Onların aqressiyası, passionarlığı isə daxilə deyil, kənara yönəlir. Misal - Çinqizxan vahid "Ana yasa" ətrafında müxtəlif monqol tayfalarını birləşdirdi. Bundan sonra monqollar da ərəblər kimi artıq bir ölkə daxilində qala bilmirdilər və işğalçılığa başladılar. Monqolların və ərəblərin uğuru onda idi ki onlar passionar etnos idilər, ətrafda isə qocalan etnoslar, zəifləyən imperiyalar idi - onlar effektiv müqavimət göstərə bilmirdilər.

Məhəmməd qeybdən səs eşidən yeganə adam deyildi. O dövrdə çox insan deyirdi ki o cinlə danışır, gözünə məxluq görünür, səs gəlir və s. Onlara məcnun deyirdilər. Məhəmmədin də başına bu iş gələndə o çox qorxmuşdu. Elə bilirdi məcnun olub. Qaça-qaça Xədicənin yanına gəlmişdi. Xədicə isə qohumu Varaka ibn Nofəli məsləhətə çağırdı. O isə xristian idi, Bibliyanı yaxşı bilirdi. Məhz onun söhbətləri Məhəmmədi inandırdı ki onun yanına gələn Cəbrayıldır, o isə seçilmiş. Ümumiyyətlə bu əhvalatda çox ziddiyyətli məqamlar var...

[Adil>@]

Burda bir-bir ilə bağlı bir neçə sual var. Çalışacam fikirlərimi yazım.

1. Onlar özlərini nə qədər qeyri-adi, anormal aparsalar, nə qədər çox inanılmaz iddialar etsələr bir o qədər onların uğur qazanmaq şansları artır.

Körpə qızların öldürülməsi adətini aradan qaldırılmasını, Məkkəyə daxil olarkən bir damlada qan tökməmək, bütün digər inancdan olanları və olmayanları qorunmaya alması, heç kimdən intiqam almaması sizə görə anormal tövrdür? Əlbəttə, sizə görə anormal sayılmalıdır. Metafizik tərəfləri anormal saymağınız isə özü anormallıqdı. Çünki siz metafizikanı birmənalı inkar etmirsiz - ona "fərziyyə" kimi baxırsız, hər halda özünüz bunu demisiniz.

2. İnsanlar ümumiyyətlə çox sadəlövh və irrasional məxluqlardır. Burda savad, bilik bir o qədər rol oynamır. Sübut - XXI əsrdə texnologiyanın, elmin, ümumi savad səviyyəsinin, informasiya mübadiləsinin bu qədər inkişafına baxmayaraq yenə də görürük ki hansısa özünü peyğəmbər adlandırmış adamlar ətrafına kütlə toplayır, yeni dini cərəyanlar yaranır. Universitet təhsilli insan inanır ki dəniz yarıldı, kimsə göyə üçdu, insanlar döndü meymun oldu və s. Əgər bu bizim günümüzdə baş verirsə, təsəvvür edin orta əsrin insanı necə idi - ən savadlı adamın savadı əsasən yazıb-oxumaq və saymaqla məhdudlaşırdı.

Digər dinləri deyə bilmərəm, amma islam dini vəhşi ərəblərin İslam İntibahı kimi bir möhtəşəm dövrün yaranmasına vəsilə oldu. Məhz islam dini qəbul olunandan az müddət sonra elm sürətlə bu regionda yaranmağa başladı. Yəni müsəlmanlar getdiyi yerdə dağıdıcılıqla deyil yaradıcılıqla, quruculuqla məşğul idilər, getdiyi yerləri abad, elm mərkəzləri etdilər, mədəniyyət gətirdilər. Məsələn Əndəlüs, Kordoba və s. O dövrdə ən seçmə insanlar müsəlmanlar arasından çıxırdı: alimlər, həkimlər, səyyahlar siyasətçilər və s.. Aşağıdakı videonu izləyin - İslam və Elm (BBC)

http://www.youtube.com/watch?v=gAeBurRmF2Q

O ki qaldı "Universitet təhsilli insan inanır ki dəniz yarıldı, kimsə göyə üçdu, insanlar döndü meymun oldu və s. " göyə də baxan ən çox humanoid həsrətli ateistlərdi indi, həsrətlə uçan obyektlərin gələcəyini gözləyirlə ))) əcdadının meymun olduğuna inananlarda həmçinin... Bəlkə təkamül nəzəriyyəsi artıq sizə gülməli gəlir??

Mən sizin islama bu birtərəfli yanaşmanızı təbii qəbul edirəm. Ateistsiz axı...

[sanulya]

İstənilən adam deyil. Xarizması, idarəetmə bacarığı, siyasi manevr qabiliyyəti olan lider. Məhəmməd dahi lider idi.

Tayfa cəmiyyətində birlik yaratmaq üçün ortaya ideya, simvol, kanon qoymaq lazımdır. Onda bir-birini didməkdən yorulmuş tayfalar bir doktrin ətrafında birləşirlər. Onların aqressiyası, passionarlığı isə daxilə deyil, kənara yönəlir. Misal - Çinqizxan vahid "Ana yasa" ətrafında müxtəlif monqol tayfalarını birləşdirdi. Bundan sonra monqollar da ərəblər kimi artıq bir ölkə daxilində qala bilmirdilər və işğalçılığa başladılar. Monqolların və ərəblərin uğuru onda idi ki onlar passionar etnos idilər, ətrafda isə qocalan etnoslar, zəifləyən imperiyalar idi - onlar effektiv müqavimət göstərə bilmirdilər.

Məhəmməd qeybdən səs eşidən yeganə adam deyildi. O dövrdə çox insan deyirdi ki o cinlə danışır, gözünə məxluq görünür, səs gəlir və s. Onlara məcnun deyirdilər. Məhəmmədin də başına bu iş gələndə o çox qorxmuşdu. Elə bilirdi məcnun olub. Qaça-qaça Xədicənin yanına gəlmişdi. Xədicə isə qohumu Varaka ibn Nofəli məsləhətə çağırdı. O isə xristian idi, Bibliyanı yaxşı bilirdi. Məhz onun söhbətləri Məhəmmədi inandırdı ki onun yanına gələn Cəbrayıldır, o isə seçilmiş. Ümumiyyətlə bu əhvalatda çox ziddiyyətli məqamlar var...

1. Bes onda niye hech kim Quran kimi bir kitab ortaya chixara bilmir? (Tebii ki, ereb dilini bilen dahilerden sohbet gedir ki, hech kim Qurandaki kimi cumleler qura bilmeyib indiye kimi )

2. Bes niye onda Quran 1400 ilden artiqdir tehrif olunmayib eyni qalib? Bunu vefat edenden sonra ( sizin fikrinize esasen ) charismatic Muhammed kime tapshirib? Hansi sistemle indiye kimi saxlayir?

[Paco]

Körpə qızların öldürülməsi adətini aradan qaldırılmasını, Məkkəyə daxil olarkən bir damlada qan tökməmək, bütün digər inancdan olanları və olmayanları qorunmaya alması, heç kimdən intiqam almaması sizə görə anormal tövrdür? Əlbəttə, sizə görə anormal sayılmalıdır. Metafizik tərəfləri anormal saymağınız isə özü anormallıqdı. Çünki siz metafizikanı birmənalı inkar etmirsiz - ona "fərziyyə" kimi baxırsız, hər halda özünüz bunu demisiniz.

Mədinədə yəhudi tayfalarının qılıncdan keçirilməsi, qadağan olunmuş aylarda müsəlmanların ərəb karvanlarına hücumları, Məhəmmədi tənqid edən şairlərin öldürülməsi, quldarlığı tənzimləyən iyrənc anti-insani ayələrin deyilməsi, insanların daşqalaq edilib öldürülməsi, digər ölkələrə işğalçı yürüşlər zamanı insanların ərəb orduları tərəfindən qılıncdan keçirilməsi, indiki şəriət qanunlarında dinini dəyişənin edama məhkum olunması... Və sairə və sairə.

Anormal davranışı, qeyri-adi iddialar etməni isə mən ümumiyyətlə peyğəmbərlərin keyfiyyəti kimi yazdım. Bibliyanı oxu. Məhəmmədin bu baxımdan yaxşı əhvalarlar danışmağı vardı, məsələn uçan atla göyə uçması, ayın yarılması və s. :D

Digər dinləri deyə bilmərəm, amma islam dini vəhşi ərəblərin İslam İntibahı kimi bir möhtəşəm dövrün yaranmasına vəsilə oldu. Məhz islam dini qəbul olunandan az müddət sonra elm sürətlə bu regionda yaranmağa başladı. Yəni müsəlmanlar getdiyi yerdə dağıdıcılıqla deyil yaradıcılıqla, quruculuqla məşğul idilər, getdiyi yerləri abad, elm mərkəzləri etdilər, mədəniyyət gətirdilər. Məsələn Əndəlüs, Kordoba və s. O dövrdə ən seçmə insanlar müsəlmanlar arasından çıxırdı: alimlər, həkimlər, səyyahlar siyasətçilər və s.. Aşağıdakı videonu izləyin - İslam və Elm (BBC)

Arqumentin zəifdir. Din və intibah arasında heç bir birbaşa əlaqə yoxdur. İslamdan qabaq zəngin Qədim Yunanıstan, Roma, Çin, Hindistan, Maya mədəniyyəti vardı. Onların da möhtəşəm fəlsəfəsi, riyaziyyatı, həndəsəsi, ədəbiyyatı vardı. Sadəcə mədəniyyətlər dövri həyat yaşayır - çiçəklənir və solur. Eləcə də Abbasilər dövründən sonra islam aləmində hər şey soldu. Elə ağıllı idilərsə xürafata, primitivliyə yuvarlanmazdılar ki sonra Avropa dövlətləri gəlib onları hopp eləyib uddular, müstəmləkəyə çevirdilər. Özü də bir şeyi bil ki, ərəblərin gəldiyi ölkələrdə artıq zəngin mədəni təbəqə vardı. Yeni inkişaf da məhz bu təbəqə üzərində quruldu. Məsələn ərəb filosofları Əflatunu və Ərəstunu oxuyandan sonra filosofiya inkişaf etdi.

Dini saytlardan və propaqandist ədəbiyyatdan bir az gözünü çək, get normal kitablar oxu, tarixdən, kulturologiyadan biliyini artır. Amma inanmıram ki edəcəksən. Uçan atlara inanan dindarsan axı :D

[Paco]

1. Bes onda niye hech kim Quran kimi bir kitab ortaya chixara bilmir? (Tebii ki, ereb dilini bilen dahilerden sohbet gedir ki, hech kim Qurandaki kimi cumleler qura bilmeyib indiye kimi )

"Quran kimi kitab ortaya çıxarmaq" nəyə deyirsən? Quranda qeyri-adi nə var ki klassik ərəb dilini bilən insan və ya insanlar oturub onu yaza bilməsin? Qurandan da zəngin və qədim kitablar var. Məsələn, Vedalar haqda oxu.

2. Bes niye onda Quran 1400 ilden artiqdir tehrif olunmayib eyni qalib? Bunu vefat edenden sonra ( sizin fikrinize esasen ) charismatic Muhammed kime tapshirib? Hansi sistemle indiye kimi saxlayir?

Quran Məhəmmədin ölümündən illər sonra toplandı. Toplananda ayələrin və surələrin bir deyil, bir neçə variantı vardı. Sadəcə xəlifə və onun redaktorları bir versiyanı RƏSMİ versiya elan edərək digərlərin məhv etdilər. Bu kanonik versiyanı isə xilafətin bütün hissələrinə göndərdilər ki onu köçürüb yaysınlar. Digər versiyalar isə qeyri-kanonik elan olundu. Və ölüm qorxusu altında heç kimi cürət edib Quranı dəyişdirə bilməzdi. Eyni şeyi də xristianlar etmişdi. Yevangeliyaların çox növləri vardı. Amma kilsə dördünü İncildə kanonik etdi, digərləri isə oldu apokriflər. Bəyəm məşhur "Şeytan ayələri", bəzi ayələrin itirilməsi haqda islam aləmindəki alimlərin fikirləri haqda xəbərin yoxdur?

[sanulya]

"Quran kimi kitab ortaya çıxarmaq" nəyə deyirsən? Quranda qeyri-adi nə var ki klassik ərəb dilini bilən insan və ya insanlar oturub onu yaza bilməsin? Qurandan da zəngin və qədim kitablar var. Məsələn, Vedalar haqda oxu.

Quran Məhəmmədin ölümündən illər sonra toplandı. Toplananda ayələrin və surələrin bir deyil, bir neçə variantı vardı. Sadəcə xəlifə və onun redaktorları bir versiyanı RƏSMİ versiya elan edərək digərlərin məhv etdilər. Bu kanonik versiyanı isə xilafətin bütün hissələrinə göndərdilər ki onu köçürüb yaysınlar. Digər versiyalar isə qeyri-kanonik elan olundu. Və ölüm qorxusu altında heç kimi cürət edib Quranı dəyişdirə bilməzdi. Eyni şeyi də xristianlar etmişdi. Yevangeliyaların çox növləri vardı. Amma kilsə dördünü İncildə kanonik etdi, digərləri isə oldu apokriflər. Bəyəm məşhur "Şeytan ayələri", bəzi ayələrin itirilməsi haqda islam aləmindəki alimlərin fikirləri haqda xəbərin yoxdur?

Hamisindan xeberim var. Teshekkur edirem. Sadece sizin de cavabiniz mene maraqli idi. Men bir neche nefere bu suali vermishem. Chunki hele meni qane eden bir cavab tapmamisham.

[Vuqar Rehimov]

Paco bəs Məhəmmədin qeybdən səs gəlməsinə gözünə məxluq görünməsinə elmin nə kimi izahı var?

Bunları Məhəmməd özündən uydurub yoxsa bu qarabasmaidi...Məhəmməd vəhyləri qarabasma halında kəşf edirdi yoxsa əvvəlcədən düşünüb istehsal edirdi?

Mənim başa düşmədiyim məqam inanmaqdır...Əgər Məhəmməd öz qarabasmalarına inanıbsa belə çıxır ki bu qarabasmalar ona uqur qazandırıb...Yox əgər Məhəmməd özü məqsədli şəkildə din yaradıbsa dahi bir adamdı...Onun bu dahiliyinə möcüzə demək olar))...

Əgər normal bir insan özünü inandırsa ki cin şeytan var müəyyən müddətdən sonra onun gözünə əcaib məxluqlar görsənə bilər?Ümumiyyətlə elm bu haqda nə deyir?

Paco suallarla səni yormuram ki?))

[Adil>@]

Mədinədə yəhudi tayfalarının qılıncdan keçirilməsi, qadağan olunmuş aylarda müsəlmanların ərəb karvanlarına hücumları, Məhəmmədi tənqid edən şairlərin öldürülməsi, quldarlığı tənzimləyən iyrənc anti-insani ayələrin deyilməsi, insanların daşqalaq edilib öldürülməsi, digər ölkələrə işğalçı yürüşlər zamanı insanların ərəb orduları tərəfindən qılıncdan keçirilməsi, indiki şəriət qanunlarında dinini dəyişənin edama məhkum olunması... Və sairə və sairə.

Siz mənimlə dəlillərlə danışın. Quranda daşqalaq cəzasının vacibliyinə dair ayə varmı? Ərəb karvanlarına hücum əmri varmı Quranda? Şairlərin və yəhudilərin öldürülməsinin vacibliyi haqqında ayə varmı? Dinc insanların öldürülməsinin vacibliyinə dair ayə varmı? Heç kimi öldürməmiş bir insanın - istər əhli kitab olsun, istər bütpərəst, istər dinsiz- öldürülməsinin vacibliyinə dair ayə varmı? Ateizmdən məni çəkindirəm elə bu İslama qarşı olan haqsız münasibətiniz oldu... Mən də belə düşünürdüm, amma bunların yalan olduğunu gördüm, fərdiçiliyə düşmədim.

Şəriətdən qabaq quran gəlir. Şəriət ideal saya bilmərik.

Quranda öldürülməyə dair müharibə ayuələrində keçir, əgər kimsə mənim evimə girərsə, mənimlə vuruşmaq istərsə təbii müqavimət göstərməliyəm. Ayaqlarının altına sərilməyəcəm ki, gəl məni öldür.

İslamın Quldarlığı dəstəkləməsi isə tam cəfəngiyatdır. Bəqərə-177 oxuyun, orada yaxşı əməl sahiblərindən biri də “(......allaha) məhəbbəti yolunda malini qohum-əqrəbaya, yetimlərə, yoxsullara, (pulu qurtarib yolda qalan) müsafirə (yolçulara), dilənçilərə və qullarin (kölələrin) azad olunmasina sərf edən.....- şəxs hesab olunur.

Arqumentin zəifdir. Din və intibah arasında heç bir birbaşa əlaqə yoxdur. İslamdan qabaq zəngin Qədim Yunanıstan, Roma, Çin, Hindistan, Maya mədəniyyəti vardı. Onların da möhtəşəm fəlsəfəsi, riyaziyyatı, həndəsəsi, ədəbiyyatı vardı.

Sizin arqumentiniz idə ümumiyyətlə qəbul olunmazdır. Dinlə elm ayrılmazdır, biri digərini tamamlayır. Elmə dinsiz yanaşmanın fəsadlarını keçən əsrdə "kommunizm" və "faşizm"in təzahürü ilə gördük. Yevgenika siyasəti və s... Elmsiz din isə xurafata, mövhumata səbəb olur, məsələn iran, Səuduyyə və s.

Arqument gətirəndə bu sualı özünüzə verməliydiniz: Əndəlüs, Kardoba niyə islamın gəlişi ilə görünməmiş miqyasda inkişaf etdi?? Axı ispaniyada o dövrdə elm deyil, inkvizisiya tam çiçəklənmə dövrünü yaşayırdı.

Allah Quranda insanlara Onun əsərlərinin araşdırılmasını, öyrənilməsini, tədqiq etməyi buyurur. Hər gün gördükləri dəvəyə də işarə edərək: "Məgər dəvəyə baxmırlar ki, necə yaradılmışdır?

Göyə (baxmırlar ki) necə ucaldılmışdır? Dağlara (baxmırlar ki) necə dikəldilmişdir?

Və yerə (baxmırlar ki) necə döşədilmişdir?

Ya Peyğəmbər! Mənim bəndələrimə) öyüd-nəsihət ver. Sən ancaq öyüd-nəsihət verənsən!" (Ğaşiyə surəsi, 17-21) buyurur. Nəinki dəvə, adi saydıımız ağcaqanadı araşdırdığımızda onun yaradılışına heyran qalırıq. Allah bunu bilərək, onu belə misal gətirməkdən çəkinmədiyini bildirir.

Atest-təkamülçülər isə "Canlılar möcüzəli şəkildə meydana çıxırlar" deməklə vəziyyətdən çıxmağa çalışırlar. Akıllı tasarımçıların artımı da bu səbəbdəndir.

Sadəcə mədəniyyətlər dövri həyat yaşayır - çiçəklənir və solur. Eləcə də Abbasilər dövründən sonra islam aləmində hər şey soldu. Elə ağıllı idilərsə xürafata, primitivliyə yuvarlanmazdılar ki sonra Avropa dövlətləri gəlib onları hopp eləyib uddular, müstəmləkəyə çevirdilər. Özü də bir şeyi bil ki, ərəblərin gəldiyi ölkələrdə artıq zəngin mədəni təbəqə vardı. Yeni inkişaf da məhz bu təbəqə üzərində quruldu. Məsələn ərəb filosofları Əflatunu və Ərəstunu oxuyandan sonra filosofiya inkişaf etdi.

İslama, müsəlmanlara qarşı ən sərt ifadələrdən, məsələn "işğalçı" sözündən sevə-sevə istifadə edirsiniz, amma xristian olmalarına baxmayaraq Avropalılara gələndə "gəlib hopp elədilər" deyirsizniz. Avropalıların müstəmləkə siyasətlərini niyə görməzdən gəlirsiniz?? Müsəlmanların bu dünyada yaşamaq haqqı yoxmu, məsələn cəmiyyətdə həmişə çaxnaşma salan xaosçu kommunistlər kimi? Bununla müsəlmanların qətllərinə bəraətmi qazandırırsız? Bu açıq-aşkar islamofobiya deyilmi? Görəsən İslam intibahı dövründə yaşasaydın kim tərəfə əsərdiniz?? Təbii inkvizisiya Avropasına deyil, elmin, mədəniyyətin hökm sürdüyü şərqin tərəfini tutardınız. Ümumiyyətlə Azərbaycanlı Ateistlər sırf islamofob halına gəlmişlər artıq. Fəaliyyətləri də bununla məhdudlaşır: Turan Dursunun əsərlərini tərcümə edib yaymaq.. Vəssalam...

İslamla gələn bu möhtəşəm sivilizasiyanı İrlandiyalı alim Tim Uolles-Mörfi «Bizim üçün İslam nə etmişdir? İslamın Qərb sivilizasiyasını zənginləşdirməsinin dərk edilməsi» adlı kitabının son fəslində belə yazır: «Tarixin hətta qısa araşdırılması belə göstərir ki, Avropa mədəniyyəti müsəlman dünyası qarşısında borcludur. Və bu borc çox böyük və heç bir qiymətə gəlməzdir. Müsəlman alimləri Qədim Yunanıstanın biliklərini qoruyub saxladılar və onu bir qədər də qüvvətləndirdilər. Onlar müasir elmin, təbabətin, astronomiyanın və naviqasiyanın əsasını qoydular, bizi öz mədəni nailiyyətlərimizə ilhamlandırdılar, təşviq etdilər. Və müsəlman dünyası qarşısında olan bu borcumuz çətin ki, nə zamansa ödənilə bilsin. LAKIN, BUNA RƏĞMƏN, BIZ MÜSƏLMANLARA ƏSRLƏR BOYU UZANAN INAMSIZLIQLA, QƏDDARLIQLA, SƏLIB YÜRÜŞLƏRI ILƏ, IMPERIYA MÜSTƏMLƏKƏÇILIYI ILƏ VƏ MÜSƏLMAN XALQLARININ ISTISMARI ILƏ BUNUN ƏVƏZINI VERDIK».

BBC-nin çəkdiyi "Xaç yürüşləri" sənədli filminə də baxın, Səlahəddinin Qüdsi xaçlılardan təmizlədikdən sonra qeyri-müsəlmanlarla davranışına diqqət yetirin. Bu filmi də da İran, Səudiyyə Ərəbistanı, Pakistan çəkməyib ki... Sizin qibtə etdiyiniz xristian Avropası çəkib...

Bunu da deyim ki, mayyalılardan fərqli olaraq müsəlmanlar hələ yer üzündən yox olmayıblar və keçmişdə yaratdıqları sivilizasiyanı yenə yaratmağa nə vaxtsa özlərində güc tapacaqlar. Əminəm ki, bu vaxt isə uzaqda deyil, "ərəb baharı" kimi müsəlman aləminin bir elm, mədəniyyət baharı da baş verəcək.

Dini saytlardan və propaqandist ədəbiyyatdan bir az gözünü çək, get normal kitablar oxu, tarixdən, kulturologiyadan biliyini artır. Amma inanmıram ki edəcəksən. Uçan atlara inanan dindarsan axı :D

Siz də bir az materialistik, ateizmi dəstəkləyən və islamofobiyanı tərənnüm edən ədəbiyyatlardan da oxuyun. neytral bir ədəbiyyat da oxuyun. Amma deyə bulmərəm ki, hemç vaxt oxumamısınız, məncə oxumusuz, haqqı dərk edirsiniz yavaş-yavaş, məsələn artıq Allahın mövcudluğunu konkret inkar etmirsiz, "inkar" sözünü əvəzinə artıq "fərziyyə" sözünü işlətməyə başlamısınız. Bu yaxşı nəticə hesab oluna bilər...

[Paco]

:D Xoşdur.

Ümumiyyətlə, Məhəmmədi qoysaq qırağa və insanların "qeyb təcrübəsi"nə baxsaq, bu hallara psixologiya və psixoterapiya yaxşı cavablar verir. Əlbəttə, insan psixikasına dair öyrəniləsi hələ çox şey var. Mən psixoloq deyiləm, ona görə də çalışacam başa düşdüyüm qədər deyim. Həm tarixdə, həm indi səslər eşitdiyini, məxluqlar gördüyünü, qeyblə söhbət etdiyini deyən insanlar olub və var. Burda iki əsas şey rol oynayır: hallüsinasiya və özünətəlqin (самовнушение).

İnsan beyni o qədər mürəkkəb və maraqlı sistemdir ki, güclü özünətəlqin, nəyəsə doğrudan özünü inandırmaq real obrazlar və görüntülər yarada bilər. Amma bunun üçün psixikanın buna meylli olması lazımdır - hər insanda bu baş vermir. Bundan əlavə, insan gözü çox aldadıcı orqandır və illüziya görməyə meyllidir. Onu aldatmaq asandır. Bizim beyin isə obrazlarla işləyir. Məsələn, siz göydə xaotik buludlara baxarkən, beyin bu görüntüləri müəyyən şablonlara nəzərən skan edir və obrazlar yaradır. Ona görə biri at görür, o biri insan sifəti və s. Yeri gəlmişkən, bu da elə dindarların hər yerdə allah yazısı tapmasının izahı.

Məhəmmədə gəlincə isə, əlbəttə ki heç kim onunla söhbət etməyib ki tam müəyyən etsin o doğrudan da nəsə gördüyünə və eşitdiyinə inanır, ya da sadəcə özündən uydurur :D Mənim fikrim budur ki, hənif həyatı yaşayarkən, təklikdə çox zaman vaxt keçirərkən, meditasiya və oruc tutarkən çox mümkündür ki ona doğrudan da nəsə görünsün və ya eşidilsin. Burda qeyri-adi şey yoxdur - sufilər, tamplierlər, dərvişlər, yoqlar, şamanlar və s. bu təcrübəni hiss ediblər. Müqəddəs Antoni əhvalatını da yada salmaq olar. Məsələ Məhəmmədin bundan nə nəticə çıxarmasıdır. Ətrafdakı insanların təlqini və özünü peyğəmbər olmağa inandırmaqla o doğrudan da elə psixoloji vəziyyətə gələ bilərdi ki, onda bu hallar davamlı hal alsın. Amma burda məni şübhələndirən digər məqamlar var - lazım olan anda ona lazımi ayələrin gəlməsi, öz şəxsi həyatını, siyasi manevrləri (evlənmək, qibləni dəyişmək, kimə hücum etmək və s.) əsaslandırmaq üçün təcili ayələr gətirmək yalnız bir şeyi göstərir - mahir siyasətçi öz siyasətini qurmaq üçün vəhydən istifadə edir və onu siyasi alətə çevirir.

[Paco]

Adil>@, sənin palaz boyda postuna ayr-ayrı punktlar üzrə cavab verməyə artıq nə hövsələm nə də vaxtım var... Sənin standart klişe fikirlərinə mən ayrı-ayrı mövzularda ayrı-ayrı yuzerlərə kifayət qədər cavablar vermişəm. Mən "fərziyyə" anlayışını hansı kontekstdə, "inkar" anlayışını da hansı kontekstdə başa düşmək lazım olduğunu da izah etmişdim. Sən sadəcə fərqləri tuta bilmirsən. Ona görə də söhbəti davam etdirməyi mənasız hesab edirəm.

Quranı da diqqətlə oxu. Ciao.

[Endson]

Yox əşşi. İroniyaya 5+ :D

Dreyk formuluna baxaraq. Təkamül nəzəriyyəsi həyatın təkamül nəticəsində inkişafına dair gözəl sxemlər verir, amma ilk reproduktiv hüceyrənin necə yaranmasına dəqiq cavab vermir. Gerisi fərziyyələrdir - yadplanetli eksperiment, təsadüf, meteoritlə yerə düşmə və s. Allah da fərziyyədir.

1. Təkamül nəzəriyyəsinin hansı sxemi daha cazibədar, gözəl olduğu üçün sizi belə cəlb edib? Təkcə bir nümunə kifayət edər.

2. Dreyk formuluna münasibətinizi bilmək istəyərdik.

[Vuqar Rehimov]

Əhsən Paco...Siz islam dininin bütün əsaslarını istənilən bir ruhanidən axunddan az bilmirsiniz...

Bəs islamda namaz qilmağı necə izah eliyərsiniz?Məhəmməd özüdə ömrünün sonuna qədər namaz qılıb...Sizcə bu onun xoşuna gəlirdi...Sizin fikirlərinizdən belə nəticə çıxır ki Məhəmməd özü öz uydurduğuna inanıb...Siz əvəllər namaz qilarkən belə bir hal keçirmisinizmi ki inancınızdan əmin olasınız(yəni o dərəcədə inanasınız ki ) ki allahla danışırsınız?

[roberto5]

Harda görmüsən o digər ayələri, yazıları, deyə bilərsən?? Göydəndüşmə söhbətlər eləmə də, dəqiq ol biraz. Yoxsa şumer yazılarını Adəm yazıb? Ya da Nuh zad? Bəs Quranda endirilməyənlər barısində yoxdu, Roberto? Əsas məsələ budur. Dediyim kimi, göydəndüşmə söhbətlər eləmə, iandırıcı şeylərdən danış. Yer kürəsində olanlardan danış. Allahın varlığını inkar etmirəm, çünki helə bir şey onsuz da yoxdur. Olmayan bir şey haqqında nə fikir yürüdüm axı? Mən sizin iddialarınızı boşa çıxarmaqnan məşğulam, filfilo anlayışlarnan tutaşası haləm yoxdu ki?..Yazdıqlarım, cavab verə bilmədiyiniz ağır söhbətlərdir, ona görə də hər dəfə söhbətdən yayınırsız, hamınız bir nəfər kimi. Az qala bir ay sizə məsləhət gördüm ki, gedin filan filan ədəbiyyatları oxuyun, görün daha nələr var?? Kişi kimi de, əlinə bircə vərəq də olsa alıb oxumusan Roberto??

m

wumer yazilarini sozsuz ki, BIZ terefden yazilmayib. bu deyiwdirilmiw bir weydi. menim size subut edecek hec bir weyim yoxdu. menim buna subutsuz inanmagimin sebebi: bele hadiselerin hal-hazirki zamanda bele yeniden tekrarlanmasidi, men bu biliyime esaslanib bele iddiya edirem. sozsuz ki, siz bunu bilmirsiz. daha dogrusu siz ancaq gozunuzle gorduklerinie inannirsiz ne bilim bilirsiz,

elime birce vereq alib oxumuwam, amma cox cuzi, men burda savadimi bu cur artirmaq ucun deyilem, sadece olaraq oz fikirlerimi digerleri ile boluwdururem, yeni dostlarla unsiyyet qurmaq, vaxtimi kecirmek ve s ucun burdayam. allaha yaxinlawmaq ucun emel etmek lazimdi, kitab oxumaq yox axilles. bu cur de yaxinlawmaq olar amma en qisa yol emeldir. hansisa iw baresinde maraqli meqale olsa oxuyaram, yoxsa men oz yolumu coxdan tapmiwam, ve senin mene teklif etdiklerinde zerre qeder heqiqet gormurem,

men bilirem ki, sizin ucun allah yoxdu. amma menim ucun var, senin hec bir sohbetin agir deyil,(men o menada yazilarinizin cekisi demiwdim ki: soz agizdan cixanda o sozun qulu olursan, mecbur olursan o sozun arxasinca getmeye nece ki, herden bir ateist olaraq yaradiliwi qebul edirsen) sadece olaraq dediyin kimi inkardi, allah her bir hadise ucun inanmaqda da inanmamaqda mentiq yaratmiwdir. men bu yolu secmeye cehd edirem, ve beynimi bu cur iwledirem, sizde eksine.

[roberto5]

Burda bir-bir ilə bağlı bir neçə sual var. Çalışacam fikirlərimi yazım.

1. Ümumiyyətlə dinlər iki əsas formul ətrafında formalaşır: manifestasionizm və kreasionizm. İbrahimi dinlər məhz kreasionist dinlərdir, yəni orda yaradılan yaradıcıdan ayrıdır. Buna görə də onlar arasında bağlantı olmalıdır - religio. Peyğəmbərlər də sırf ibrahimi dinlərin yaratdığı anlayışdır, çünki onlar yaradıcı ilə insanlar arasında bağlayıcı rol oynayır. Ona görə də bu dinlərin uğuru məhz həmin insanların şəxsi keyfiyyətlərindən asılı olur. Onlar özlərini nə qədər qeyri-adi, anormal aparsalar, nə qədər çox inanılmaz iddialar etsələr bir o qədər onların uğur qazanmaq şansları artır.

paco 2. İnsanlar ümumiyyətlə çox sadəlövh və irrasional məxluqlardır. Burda savad, bilik bir o qədər rol oynamır. Sübut - XXI əsrdə texnologiyanın, elmin, ümumi savad səviyyəsinin, informasiya mübadiləsinin bu qədər inkişafına baxmayaraq yenə də görürük ki hansısa özünü peyğəmbər adlandırmış adamlar ətrafına kütlə toplayır, yeni dini cərəyanlar yaranır. Universitet təhsilli insan inanır ki dəniz yarıldı, kimsə göyə üçdu, insanlar döndü meymun oldu və s. Əgər bu bizim günümüzdə baş verirsə, təsəvvür edin orta əsrin insanı necə idi - ən savadlı adamın savadı əsasən yazıb-oxumaq və saymaqla məhdudlaşırdı.

roberto bir bele mocuzeleri gormemisiz deye yalan sayirsiz? buna hec bir subutunuz yoxdu. isa(e) insanlari diriltmeseydi ona sehven allah adi vermezdiler.

musanin mocuzeleri olmasaydi, yehudiler sehven isa (e) ni qebul etmekde bu mocuzeleri esas getirmezdiler. mehemmedin qurani olmasaydi mir mohsun aganin mocuzeleri de olmazdi, ustunden hec bir esr kecmeyib ne tez unutduz? amma o insanlar bele mocuzeler bele inanmadilar, inkar eden ucun bunun hec bir ferqi yoxdu. beynini iwledib mutleq inkar tapacaq. allahin insana verdiyi qudret her bir elmden daha gucludu, siz inanmayin amma men bilirem ki, ele insanlar var ki, bir an icinde kilometrlerle mesafe qet ede bilir, insanlarin cetin gunlerinde onlarin dadina catir, men naniram ve coxda xowbextem, kaw ki, bundan daha yaxwi inana bileydim. allah her weye qadirdise demeli insan da her weye qadirdi

paco3. Peyğəmbərlərin uğuru həmdə onunla izah olunur ki, onların deyimlərində güclü sosial ədalət aqitasiyası vardı. Bu da kütlələrin xoşuna gələn şey idi. Məsələn, xristianlıq məhz qulların və kasıbların ideologiyası kimi başladı. Peyğəmbərləri ona görə qəbul edirlər ki, onlar kütləyə niyə zəlil olmaları, əzab çəkmələrini və s. izahını verir və müjdələyir. Amma sonra özləri də bilməyərək son nəticədə hakim elitanın dəyirmanına su tökmüş olurlar.

roberto sizce bu ugurlar tesadufen olub? ya da kimlerse hiylegerlik edib? axi bu insanlardan hec vaxt hec kim yalan , hiyle nakiwilik gormeyib, indide bele insanlar var, nece de mentiqsizdi ki,: peygemberin kicik yawinda aiwe ile evlenmesini inkarcilar bayraq edibler, eger peygemberin yalani olsaydi gor ne tufan ederdiler, onun dostlarindan cox duwmenleri olub, indi bizim elimizde olan melimatlar hec de dostlar terefinden yazilmayib.

paco 4. Məhəmmədin uğurlarını mən belə əsaslandırardım: sosial ədalət proqramı (düzdü, sonra o da korlandı), ərəb cəmiyyətində tayfa didişmələrindən yorğunluq və sosial təmərgüzləşmə meyllərinin güclənməsi, ərəblərin yəhudilərə paxıllığı (necə olur elə bütün peyğəmbərlər yəhudilərə gəlir, bəs biz necə), güclü mərkəzi hakimiyyət ehtiyacı. Bir də vacib faktor - Varaka ibn Nofəl. Məhəmməd özünü məcnun hesab edərək, məhz bu insan onu inandırdı ki o peyğəmbərdir. Onun təsiri ilə Məhəmməd doğrudan da buna inandı, sonrasını isə onun bacarığı, hiyləgərliyi, idarəetmə istedadı və xarizması həll etdi. Ərəblərə lider lazım idi. Bu lider də o oldu. Sadəcə Çinqizxan, Atilla, Tsin Şi Xuandi kimi tayfaları birləşdirən digər liderlərdən fərqi onda idi ki o öz siyasətinə dini aspekt əlavə etdi.

roberto bu ugurlar sozsuz ki, sonsuz guc sahibinin komekliyi ile olub, sadece olaraq quranin nazil olmasi ile elaqedar hadiselerin muxtelifliyi olub, yani ki, onun getdiyi yol butun musalmanlar ucun numune olub. ereblerin hokmranliq etmesi bawqa weydi, quran musalmani one cekir erebi yox. muhemmedin nesli qizi fatime(e) nesli ile coxaldi, eger muhemmedin nesli hakimiyyet isteseydi ozlerini allah yolunda qurban vermezdiler, huseyn ibn elinin wehadeti nece illerdi ki, insanlarin azadliq numunesine cevrilib. beli erebler hakimmiyyet isteyirdiler, amma bunun islama dexli yoxdu. en azindan muhemmed fuzulinin "hediqetus wuada" eserinde bunlar deqiqlikle yazilib, acib oxuya bilersiz, yoxsa bu wairi agilsiz ya da dindar nebilim, inancli deye adlandiracaqsiz? halbu ki dunya edebiyyatinda fuzulinin oz yeri var.

paco Nəsə açıq qaldısa, yenə sual verin.

roberto yazdiqlariniz inkardan bawqa bir wey deyil.

[roberto5]

İstənilən adam deyil. Xarizması, idarəetmə bacarığı, siyasi manevr qabiliyyəti olan lider. Məhəmməd dahi lider idi.

Tayfa cəmiyyətində birlik yaratmaq üçün ortaya ideya, simvol, kanon qoymaq lazımdır. Onda bir-birini didməkdən yorulmuş tayfalar bir doktrin ətrafında birləşirlər. Onların aqressiyası, passionarlığı isə daxilə deyil, kənara yönəlir. Misal - Çinqizxan vahid "Ana yasa" ətrafında müxtəlif monqol tayfalarını birləşdirdi. Bundan sonra monqollar da ərəblər kimi artıq bir ölkə daxilində qala bilmirdilər və işğalçılığa başladılar. Monqolların və ərəblərin uğuru onda idi ki onlar passionar etnos idilər, ətrafda isə qocalan etnoslar, zəifləyən imperiyalar idi - onlar effektiv müqavimət göstərə bilmirdilər.

Məhəmməd qeybdən səs eşidən yeganə adam deyildi. O dövrdə çox insan deyirdi ki o cinlə danışır, gözünə məxluq görünür, səs gəlir və s. Onlara məcnun deyirdilər. Məhəmmədin də başına bu iş gələndə o çox qorxmuşdu. Elə bilirdi məcnun olub. Qaça-qaça Xədicənin yanına gəlmişdi. Xədicə isə qohumu Varaka ibn Nofəli məsləhətə çağırdı. O isə xristian idi, Bibliyanı yaxşı bilirdi. Məhz onun söhbətləri Məhəmmədi inandırdı ki onun yanına gələn Cəbrayıldır, o isə seçilmiş. Ümumiyyətlə bu əhvalatda çox ziddiyyətli məqamlar var...

mehemmed dogularken peygember idi, sadece olaraq ona icaze verilmemiwdiki iddiada bulunsun. onun butun yawayiwi qurana gore qurulmuwdu, 40 yawinda bunu elan etmiwdi. o ata babalarindan nesillikce tek allaha inananlar olublar. erebler icinde hawimilerin boyuk ad sani var idi, ereb tarixini oxusaz bunlari gorersiz. o ve ata babasi insanlar icinde duzgunlukde, xeyirxaqliqda, yaxwiliqda hamidan ondeydiler. bu nesilden peygember geleceyini bilenler var idi, sadece olaraq muhemmedle bagli hadiseleri yaxin adamlar gizli saxlayirdilar ki, yehudiler, xristianlar an ba an onlari izleyirdi. mes bu sebeblerden onun peygember olmasi iddiasi orta yawlarinda bildirilib. yani bu allahin isteyi ile olub. nofel hecde peygembere ilk inanan olmayib, bu menbeni hardan goturmusuz cox maraqlidi, ona en birinci iman eden xedice(e) ve eli(e) olubhz elinin mocuzeleri bele diller ezberi olub. bir bele weyi uydurmaq olar? bow bow sohbetlerdi.

[devotion]

Ateizm nə elmdir nə də fəlsəfə. Ona görə də "ruh" kimi şərti kateqoriyaları nə tədqid edir nə də ki bilik toplayır.

Eger ateizm ne elmdir,ne de ki,felsefe,bes onda niye yuyulmamish gashig kimi ortalarda firlanir? :D

[Vuqar Rehimov]

Eger ateizm ne elmdir,ne de ki,felsefe,bes onda niye yuyulmamish gashig kimi ortalarda firlanir? :D

Bu cür yazılarınızla dininizi gözdən salırsınız...

[roberto5]

Eger ateizm ne elmdir,ne de ki,felsefe,bes onda niye yuyulmamish gashig kimi ortalarda firlanir? :D

ateizm teizmin inkaridi, onlardan her ne inkar desen gozlemek olar.

[devotion]

Bu cür yazılarınızla dininizi gözdən salırsınız...

Kimin gozunden?

[Vuqar Rehimov]

Kimin gozunden?

İnsanların gözündən...

[Paco]

Əhsən Paco...Siz islam dininin bütün əsaslarını istənilən bir ruhanidən axunddan az bilmirsiniz...

Bəs islamda namaz qilmağı necə izah eliyərsiniz?Məhəmməd özüdə ömrünün sonuna qədər namaz qılıb...Sizcə bu onun xoşuna gəlirdi...Sizin fikirlərinizdən belə nəticə çıxır ki Məhəmməd özü öz uydurduğuna inanıb...

Bunu izah etmək çox sadədir. Hər bir doqmatik sistem öz ardıcılları arasında müəyyən rituallar sxemini yaradır. Bu ona xidmət edir ki hamını unifikasiya etsin, bir yerə toplayaraq fərdi kütlə arasında həzm etsin, kollektiv şüur yaratsın və bununla da sistemin ideoloji möhkəmliyini təmin etsin. Namaz da buna xidmət edən ritualdır. Necə deyərlər, namaz olmasaydı, onu mütləq uydurmaq lazım gələrdi :D Məhəmməd artıq ondan qabaq yaradılmış dua, qurban, oruc, həcc və s. ritualları öz siyasətinə uyğun dəyişərək ardıcıllarını mobilizasiya edirdi. Nümunəni isə özü göstərməli idi.

Siz əvəllər namaz qilarkən belə bir hal keçirmisinizmi ki inancınızdan əmin olasınız(yəni o dərəcədə inanasınız ki ) ki allahla danışırsınız?

Xeyr, belə bir təcrübəm olmayıb. Ümumiyyətlə, namaz tam mənasız bir şeydir. Bu dindarların iddialarına görə, allah onsuz da insanın qəlbini oxuyur və bilir. Əgər insan allaha təslim olubsa, bu artıq allaha onun qəlbindən məlumdur. Day gündə 5 dəfə alnı yerə döyüb robot kimi standart şeyləri təkrar etmək lazım deyil - allah a priori sənin nə fikirləşdiyini, səmimiyyətini bilir. Hər gün qul kimi alnı yerə vurub xozeyinə qul olmağını sübut etməyə ehtiyac yoxdur - allahın skleroz xəstəliyi yoxdur ki :D

Namaza sırf meditasiya kimi da baxmaq olar. Bu normaldır. Amma əgər söhbət relaksdan, daxili harmoniyadan, mənəvi rahatlıq anlarından gedirsə, bunu alnı yerə döymədən də etmək olar. Məsələn, mən siqar çəkməyi çox sevirəm. Gözəl klassik musiqi sədaları altında əla siqar çəkərkən aldığım mənəvi zövqün və rahatlığın yerini heç bir namaz verməz. Bu da mənim meditasiyamdır :D

Allahla danışmaq isə ciddi psixoloji problemlərdən xəbər verir. Dəlixanalar allahla danışan insanlarla doludur. Allah şükür ki məndən bu yan keçmişdir :D

[devotion]

ateizm teizmin inkaridi, onlardan her ne inkar desen gozlemek olar.

Inkar elm ve felsefe uzerinde gurulur,eger ateizm ne elmdir,ne de felsefe,onda bele cixir ki,ateizm yalniz bosh-bosh soz yigimindan ibaretdir. :morqqqq:

[Paco]

Eger ateizm ne elmdir,ne de ki,felsefe,bes onda niye yuyulmamish gashig kimi ortalarda firlanir? :D

Çünki ortada gic-gic dini nağıllarla insanların baş beynini aparan homolar olub və indi də var. Hərə özünə bir allah, din uydurur və başlayır yuyulmamış qaşıq kimi ortada laqqırtı vurmağa. Bu homolara qarşı da bir söz deyən olmalıdır ki bəşəriyyətin başı tamam xarab olmasın bu uydurmaların ucbatından...

[devotion]

İnsanların gözündən...

Teki Yaradanin gozunden salinmasin.

[Vuqar Rehimov]

Teki Yaradanin gozunden salinmasin.

Bəs təhqir etdiyiniz insanları kim yaradıb?

[roberto5]

Bunu izah etmək çox sadədir. Hər bir doqmatik sistem öz ardıcılları arasında müəyyən rituallar sxemini yaradır. Bu ona xidmət edir ki hamını unifikasiya etsin, bir yerə toplayaraq fərdi kütlə arasında həzm etsin, kollektiv şüur yaratsın və bununla da sistemin ideoloji möhkəmliyini təmin etsin. Namaz da buna xidmət edən ritualdır. Necə deyərlər, namaz olmasaydı, onu mütləq uydurmaq lazım gələrdi :D Məhəmməd artıq ondan qabaq yaradılmış dua, qurban, oruc, həcc və s. ritualları öz siyasətinə uyğun dəyişərək ardıcıllarını mobilizasiya edirdi. Nümunəni isə özü göstərməli idi.

Xeyr, belə bir təcrübəm olmayıb. Ümumiyyətlə, namaz tam mənasız bir şeydir. Bu dindarların iddialarına görə, allah onsuz da insanın qəlbini oxuyur və bilir. Əgər insan allaha təslim olubsa, bu artıq allaha onun qəlbindən məlumdur. Day gündə 5 dəfə alnı yerə döyüb robot kimi standart şeyləri təkrar etmək lazım deyil - allah a priori sənin nə fikirləşdiyini, səmimiyyətini bilir. Hər gün qul kimi alnı yerə vurub xozeyinə qul olmağını sübut etməyə ehtiyac yoxdur - allahın skleroz xəstəliyi yoxdur ki :D

Namaza sırf meditasiya kimi da baxmaq olar. Bu normaldır. Amma əgər söhbət relaksdan, daxili harmoniyadan, mənəvi rahatlıq anlarından gedirsə, bunu alnı yerə döymədən də etmək olar. Məsələn, mən siqar çəkməyi çox sevirəm. Gözəl klassik musiqi sədaları altında əla siqar çəkərkən aldığım mənəvi zövqün və rahatlığın yerini heç bir namaz verməz. Bu da mənim meditasiyamdır :D

Allahla danışmaq isə ciddi psixoloji problemlərdən xəbər verir. Dəlixanalar allahla danışan insanlarla doludur. Allah şükür ki məndən bu yan keçmişdir :D

roberto men sizin bir nece postunuza cavab yaziram, amma duwunmeyin ki, sizden de mene cavab yazmanizi isteyirem, evvel istemiwdim amma indi istemirem, yalnizca o postlarda yazilanin dogru olmadigin soylemeye caliwiram, yeqinki, posta cavab yazmaq huququmu nezere alaraq meni bawqa weylere gore ittiham etmezsiz.

paco Ümumiyyətlə, namaz tam mənasız bir şeydir. Bu dindarların iddialarına görə, allah onsuz da insanın qəlbini oxuyur və bilir. Əgər insan allaha təslim olubsa, bu artıq allaha onun qəlbindən məlumdur. Day gündə 5 dəfə alnı yerə döyüb robot kimi standart şeyləri təkrar etmək lazım deyil - allah a priori sənin nə fikirləşdiyini, səmimiyyətini bilir. Hər gün qul kimi alnı yerə vurub xozeyinə qul olmağını sübut etməyə ehtiyac yoxdur - allahın skleroz xəstəliyi yoxdur ki :D

roberto beli allah onsuzda bizim qelbimizde olanlari bilir, amma biz oz qelbimizde olanlari deqiq bilmirik, namaz insanin ozunu tanimasi ucun vacib olan bir ibadetdi. gunde 5 defe ona gore namaz qiliriq ki, allahin bizi tanidigi ki, bizde ozumuzu taniyaq ve yaxud dolayisi ile allai taniyaq. allahe hec ne subut etmeye ehtiyac yoxdu, biz eslinde ozumuze subut etmeliyik. eger heqiqeten de ibadet edirkse bunu emelimizle subut etmeliyik. bu zaman mesele inamdan nezeri tecrubelere dogru gedir. cox namaz qilan var ki, bu merheleye catmamiw geri donur.

paco Namaza sırf meditasiya kimi da baxmaq olar. Bu normaldır. Amma əgər söhbət relaksdan, daxili harmoniyadan, mənəvi rahatlıq anlarından gedirsə, bunu alnı yerə döymədən də etmək olar. Məsələn, mən siqar çəkməyi çox sevirəm. Gözəl klassik musiqi sədaları altında əla siqar çəkərkən aldığım mənəvi zövqün və rahatlığın yerini heç bir namaz verməz. Bu da mənim meditasiyamdır :D

roberto ele araq icenler de deyirki, serxow vaxti ozumu ele gozel hiss edirem ki, semimi, ureyi aciq, ureyimizde ne varsa bir-birimize soyleyirik, kinden uzaq oluruq

[devotion]

Çünki ortada gic-gic dini nağıllarla insanların baş beynini aparan homolar olub və indi də var. Hərə özünə bir allah, din uydurur və başlayır yuyulmamış qaşıq kimi ortada laqqırtı vurmağa. Bu homolara qarşı da bir söz deyən olmalıdır ki bəşəriyyətin başı tamam xarab olmasın bu uydurmaların ucbatından...

Tamamile duz buyurursunuz.Amma,bunlara garshi her hansi bir sozu gerek elm ve felsefeye esaslanib deyesiniz,esk-tegdirde sizin daha onlardan ferginiz ne oldu ki.

[devotion]

Bəs təhqir etdiyiniz insanları kim yaradıb?

Kim kime tehgir etdiyini siz yox,bu hokmu yalniz Yaradan vere biler.

[adad333]

Eger ateizm ne elmdir,ne de ki,felsefe,bes onda niye yuyulmamish gashig kimi ortalarda firlanir? :D

mentiq var, demeli nese var ki, firlanir. Faktiki dunyaya xeyri var ki, bu anlayishin ziyani yoxdur, ama senin dinin muharibelerden ve terrordan bashqa bir wey deyil, din niye asilib bu cammaatin bogazindan birinci ozune bu suali ver.

[devotion]

mentiq var, demeli nese var ki, firlanir. Faktiki dunyaya xeyri var ki, bu anlayishin ziyani yoxdur, ama senin dinin muharibelerden ve terrordan bashqa bir wey deyil, din niye asilib bu cammaatin bogazindan birinci ozune bu suali ver.

Elm ve felsefesiz firlanirsa onda ateizmin daha senin sadaladigin dininden ne fergi oldu.

Din camaatin bogazindan ona gore asilib ki,camaat dine meyillidir,din altinda muharibeler ve terrorlar ona gore edilir ki,mueyyen adamlarin burada shexsi menafeisi var,

[adad333]

Kiminse shexsi menafeyine qore muharibe aparmaq qoyunluqdur, felsefe ise olanda dunyada din olmayib, felsefenin dine hech dexli de yoxdur, bele dexli var ki, dinin bashlangici felsefe ola biler. yunanlarda ve chinde filosoflar olub mehshur. Felsefenin metlebe ne dexli var men hech basha dusmurem.

Insan da meyil salanda gerek agilli neyese meyil salsin, dunyada ise dine meyil salan dunyanin 2-ci ve 3-cu olkeleridir. Maraqlidir din bu olkeleri geride qoyub yoxsa inkishaf etmish olkelerde basha dushubler ki, din olkeni geriye salir? Hansi din tarixde duz olub indiye kimi?

Men yarim ildi burda oturub oxuyuram, bu tema belkede en chox oxuduqub temadi bu saytda. Bele basha dushurem ki, yehudi-ereb dininin umumiyyetle xozaystvada olmasinin bir subutu var, o da insanlarin bu dine inanmasidi. Ay ne bilim armstrong aya uchdu bu Quranda var, ne bilim Kusto muselman oldu, saati Allah yaradib ve s. bosh-bosh sohbetler gedir, her tema achilib baglanir shablon suallar, eyni adamlardan) Maraq olur uje mende yavash-yavash.

[devotion]

Felsefesiz din fanatizmdir,dinsiz felsefe ise bosh-bosh agil muhakimeleridir.Felsefenin dine mutleg dexli var,belke Baki DIN-ine dexli yoxdur,bu ola biler.

Insanlarin inkishafi shiurun temizliyinden asilidir.Shiurun temizliyi ise insanin menevei deyerlerinden asilidir.Menevei deyerleri yaratmag ucun mueyyen gayda ve ganunlara emel etmek lazimdir.Gayda-ganunlara emel ise insanin menevei deyerlere can atmasindan asilidir.Her sheyin yaradicisini anlamag ucun insana cox da boyuk derrake lazim deyil.Eger kimse sade hegigetleri anlamag gabiliyyetinde deyilse buna yalniz ozu gunahkardir.Ona gore de deyilir ki,her bir kes oz gabinda na varsa ondan yeyir.

[Paco]

Tamamile duz buyurursunuz.Amma,bunlara garshi her hansi bir sozu gerek elm ve felsefeye esaslanib deyesiniz,esk-tegdirde sizin daha onlardan ferginiz ne oldu ki.

Bəyəm postlarımda bunun əksini etdiyimi görürsünüz? Allah inancının, dini doqmaların əsassızlığını ancaq rasional düşüncəyə, elm və fəlsəfəyə istinad edərək tənqid edirəm.

Özü də burda mürəkkəb ekvilibristikaya da ehtiyac yoxdur. Sadə məntiq və tarix bilgisi yetər. Məsələn, Quranın insan tərəfindən yazılmasını sadəcə firon ordusunun dənizdə batması haqda nağılı tarixi mənbələrlə müqayisə edib bu hadisənin heç vaxt baş vermədiyini görərək sadə sübut etmək olar. Və ya İsgəndər Zülqərneynin qərbə gedib "dünyanın qırağına" çatmasının sadəcə mif olmasını. Allah iddiasının isə Matrisanın mövcud olması iddiasından heç bir fərqi olmadığını da başa düşmək üçün maqistr dərəcəsi almaq lazım deyil.

[Vuqar Rehimov]

Paco dinin özünə yəni inanmaqa meditasiya kimi baxmaq olar...Əgər bu meditasiya insana mənəvi rahatlıq verirsə bunun nəyi pisdirki?Siz insanların yaratdıqı musiqidən həzz alırsınız inananlarda bir birilərinin moizələrini dinləməkdən və inanmaqdan...

[Paco]

Vüqar, fərdi səviyyədə dini inanc, dua, ritual şəxsə mənəvi rahatlıq, harmoniya gətirirsə buna heç kimin etirazı ola bilməz. Hər bir şəxs istədiyi şeyə inana bilər, kim bir söz deyir ki? Məsələ, Amerikada elə insanlar var ki həqiqətən inanır ki Elvis Presli sağdır. Əgər bundan kayf alırsa inansın da. Problemlər belə inanclar fərdi səviyyədən kənara çıxanda başlayır. İnsanlar qruplara birləşir, özlərinə lider seçir və başlayırlar ətrafdakılara qiymət verməyə, öz baxışlarını yeganə düzgün kimi qələmə verməyə, əlavə privilegiyalar istəməyə, hakimiyyətə can atmağa, onların inancın bölüşməyənlərə isə "kor", "ağılsız", "yolunu azmış" və s. adlar verməyə. Sonra inanclı insanlar başlayır firqələrə bölünməyə, bir-birini didməyə, söyməyə, öldürməyə və cəmiyyətin ümumi ahəngini pozmağa.

Ateizm və anti-klerikalizm elə belə, boş yerdən yaranmamışdır ki - məhz təşkilatlanmış dinin diktatına, əsassız inancların rəsmi səviyyəyə qaldırılaraq müqəddəs inək edilməsinə etiraz kimi yaranmışdır.

[Endson]

Bəyəm postlarımda bunun əksini etdiyimi görürsünüz? Allah inancının, dini doqmaların əsassızlığını ancaq rasional düşüncəyə, elm və fəlsəfəyə istinad edərək tənqid edirəm.

O hansı elmdir ki, Allah inancının əsassızlığını sübut edir?

Ateizm elmin təşəkkülü ilə meydana gəlmişdir bəlkə?

[Endson]

Siz mənimlə dəlillərlə danışın. Quranda daşqalaq cəzasının vacibliyinə dair ayə varmı? Ərəb karvanlarına hücum əmri varmı Quranda? Şairlərin və yəhudilərin öldürülməsinin vacibliyi haqqında ayə varmı? Dinc insanların öldürülməsinin vacibliyinə dair ayə varmı? Heç kimi öldürməmiş bir insanın - istər əhli kitab olsun, istər bütpərəst, istər dinsiz- öldürülməsinin vacibliyinə dair ayə varmı? Ateizmdən məni çəkindirəm elə bu İslama qarşı olan haqsız münasibətiniz oldu... Mən də belə düşünürdüm, amma bunların yalan olduğunu gördüm, fərdiçiliyə düşmədim.

Şəriətdən qabaq quran gəlir. Şəriət ideal saya bilmərik.

Quranda öldürülməyə dair müharibə ayuələrində keçir, əgər kimsə mənim evimə girərsə, mənimlə vuruşmaq istərsə təbii müqavimət göstərməliyəm. Ayaqlarının altına sərilməyəcəm ki, gəl məni öldür.

İslamın Quldarlığı dəstəkləməsi isə tam cəfəngiyatdır. Bəqərə-177 oxuyun, orada yaxşı əməl sahiblərindən biri də “(......allaha) məhəbbəti yolunda malini qohum-əqrəbaya, yetimlərə, yoxsullara, (pulu qurtarib yolda qalan) müsafirə (yolçulara), dilənçilərə və qullarin (kölələrin) azad olunmasina sərf edən.....- şəxs hesab olunur.

Sizin arqumentiniz idə ümumiyyətlə qəbul olunmazdır. Dinlə elm ayrılmazdır, biri digərini tamamlayır. Elmə dinsiz yanaşmanın fəsadlarını keçən əsrdə "kommunizm" və "faşizm"in təzahürü ilə gördük. Yevgenika siyasəti və s... Elmsiz din isə xurafata, mövhumata səbəb olur, məsələn iran, Səuduyyə və s.

Arqument gətirəndə bu sualı özünüzə verməliydiniz: Əndəlüs, Kardoba niyə islamın gəlişi ilə görünməmiş miqyasda inkişaf etdi?? Axı ispaniyada o dövrdə elm deyil, inkvizisiya tam çiçəklənmə dövrünü yaşayırdı.

Allah Quranda insanlara Onun əsərlərinin araşdırılmasını, öyrənilməsini, tədqiq etməyi buyurur. Hər gün gördükləri dəvəyə də işarə edərək: "Məgər dəvəyə baxmırlar ki, necə yaradılmışdır?

Göyə (baxmırlar ki) necə ucaldılmışdır? Dağlara (baxmırlar ki) necə dikəldilmişdir?

Və yerə (baxmırlar ki) necə döşədilmişdir?

Ya Peyğəmbər! Mənim bəndələrimə) öyüd-nəsihət ver. Sən ancaq öyüd-nəsihət verənsən!" (Ğaşiyə surəsi, 17-21) buyurur. Nəinki dəvə, adi saydıımız ağcaqanadı araşdırdığımızda onun yaradılışına heyran qalırıq. Allah bunu bilərək, onu belə misal gətirməkdən çəkinmədiyini bildirir.

Atest-təkamülçülər isə "Canlılar möcüzəli şəkildə meydana çıxırlar" deməklə vəziyyətdən çıxmağa çalışırlar. Akıllı tasarımçıların artımı da bu səbəbdəndir.

İslama, müsəlmanlara qarşı ən sərt ifadələrdən, məsələn "işğalçı" sözündən sevə-sevə istifadə edirsiniz, amma xristian olmalarına baxmayaraq Avropalılara gələndə "gəlib hopp elədilər" deyirsizniz. Avropalıların müstəmləkə siyasətlərini niyə görməzdən gəlirsiniz?? Müsəlmanların bu dünyada yaşamaq haqqı yoxmu, məsələn cəmiyyətdə həmişə çaxnaşma salan xaosçu kommunistlər kimi? Bununla müsəlmanların qətllərinə bəraətmi qazandırırsız? Bu açıq-aşkar islamofobiya deyilmi? Görəsən İslam intibahı dövründə yaşasaydın kim tərəfə əsərdiniz?? Təbii inkvizisiya Avropasına deyil, elmin, mədəniyyətin hökm sürdüyü şərqin tərəfini tutardınız. Ümumiyyətlə Azərbaycanlı Ateistlər sırf islamofob halına gəlmişlər artıq. Fəaliyyətləri də bununla məhdudlaşır: Turan Dursunun əsərlərini tərcümə edib yaymaq.. Vəssalam...

İslamla gələn bu möhtəşəm sivilizasiyanı İrlandiyalı alim Tim Uolles-Mörfi «Bizim üçün İslam nə etmişdir? İslamın Qərb sivilizasiyasını zənginləşdirməsinin dərk edilməsi» adlı kitabının son fəslində belə yazır: «Tarixin hətta qısa araşdırılması belə göstərir ki, Avropa mədəniyyəti müsəlman dünyası qarşısında borcludur. Və bu borc çox böyük və heç bir qiymətə gəlməzdir. Müsəlman alimləri Qədim Yunanıstanın biliklərini qoruyub saxladılar və onu bir qədər də qüvvətləndirdilər. Onlar müasir elmin, təbabətin, astronomiyanın və naviqasiyanın əsasını qoydular, bizi öz mədəni nailiyyətlərimizə ilhamlandırdılar, təşviq etdilər. Və müsəlman dünyası qarşısında olan bu borcumuz çətin ki, nə zamansa ödənilə bilsin. LAKIN, BUNA RƏĞMƏN, BIZ MÜSƏLMANLARA ƏSRLƏR BOYU UZANAN INAMSIZLIQLA, QƏDDARLIQLA, SƏLIB YÜRÜŞLƏRI ILƏ, IMPERIYA MÜSTƏMLƏKƏÇILIYI ILƏ VƏ MÜSƏLMAN XALQLARININ ISTISMARI ILƏ BUNUN ƏVƏZINI VERDIK».

BBC-nin çəkdiyi "Xaç yürüşləri" sənədli filminə də baxın, Səlahəddinin Qüdsi xaçlılardan təmizlədikdən sonra qeyri-müsəlmanlarla davranışına diqqət yetirin. Bu filmi də da İran, Səudiyyə Ərəbistanı, Pakistan çəkməyib ki... Sizin qibtə etdiyiniz xristian Avropası çəkib...

Bunu da deyim ki, mayyalılardan fərqli olaraq müsəlmanlar hələ yer üzündən yox olmayıblar və keçmişdə yaratdıqları sivilizasiyanı yenə yaratmağa nə vaxtsa özlərində güc tapacaqlar. Əminəm ki, bu vaxt isə uzaqda deyil, "ərəb baharı" kimi müsəlman aləminin bir elm, mədəniyyət baharı da baş verəcək.

Siz də bir az materialistik, ateizmi dəstəkləyən və islamofobiyanı tərənnüm edən ədəbiyyatlardan da oxuyun. neytral bir ədəbiyyat da oxuyun. Amma deyə bulmərəm ki, hemç vaxt oxumamısınız, məncə oxumusuz, haqqı dərk edirsiniz yavaş-yavaş, məsələn artıq Allahın mövcudluğunu konkret inkar etmirsiz, "inkar" sözünü əvəzinə artıq "fərziyyə" sözünü işlətməyə başlamısınız. Bu yaxşı nəticə hesab oluna bilər...

Tamamilə doğrudur, bizim yerli ateistlər tamamilə islamofoblaşıblar. İstifadə etdikləri səviyyəsiz ifadələr, davranış tövrləri isə keçən əsrin əvvəlindəki kommunistlərdən ibarət "Allahsızlar cəmiyyətləri"nın üzvlərinin davranışı ilə eynidir. Əllərinə düşən ilk fürsətdə Lenin, Stalinin represiya üsullarını canla-başla artıqlaması ilə təkrar edərlər. Bizə qarşı olan aqqressiv münasibətləri artıq onların necə çırpındığını, düşdükləri dalandan çıxmaq cəhdləri, pərakəndəliklərini göstərir. Çünki elmlə bacarmadılar, ümid qalıb aqtressiv davranışa. Əslində onların əsas hədəfi islamdır, ateist olmalarına baxmayaraq digər dinlərə isə rəğbət bəsləyirlər, siz də bunu gözəl ifşa etmisiniz.

[Endson]

Deyir ki, ola bilsin ki biz kainatda tək deyilik, məs. Dreyk formuluna baxaraq. Təkamül nəzəriyyəsi həyatın təkamül nəticəsində inkişafına dair gözəl sxemlər verir, amma ilk reproduktiv hüceyrənin necə yaranmasına dəqiq cavab vermir. Gerisi fərziyyələrdir - yadplanetli eksperiment, təsadüf, meteoritlə yerə düşmə və s. Allah da fərziyyədir.

1. Təkamül nəzəriyyəsinin hansı sxemi daha cazibədar, gözəl olduğu üçün sizi belə cəlb edib? Təkcə bir nümunə kifayət edər.

2. Dreyk formuluna münasibətinizi bilmək istəyərdik.