Bmw побил 9 рекордов на водородном двигателе

[elhan]

[quote name='All Eyez On Me' date='Oct 18 2004, 15:05 ']Из Германии часто бывают и Порше.

Я не говорю что японские машины плохие, я пытаюсь просто показать что между японцами и немцами существует пропасть. Немцы более основательно подходят к делу. Японские машины - их только обделывать, без обделки похожи на фуфло. По Росси судить тоже нельзя, ну и что она находиться между Германией и Японией.
Если бы японцы могли, они бы сделали для внешнего рынка более мощные моторы, которые будут продаваться за пределами Японии.
[right][snapback]129889[/snapback][/right][/quote]

в том то и дело что не могут,
супры создавались с моторами в 320 лошадей, так их потом штрафовали изза этого! в общем история запутанная но в любом случае факт остается фактом: на японских авто можно поднять мощность на 50 процентов без особых трудностей и финансовых затруднений. это и есть главный показатель задушенности.
На немках для получения таких результатов недостаточно простого увеличения наддува турбины. (это я так утрирую).
надо кардинально менять внутренности. а это дорого. и порою не дает желанных результатов. вот и люди тянутся в сторону японии и в настоящий момент на два популярных японских авто: субару импреза врх сти (можно и без сти, тока с сти получше) и митсубиши еволюшн 7 ой, ну и 8 ой, который тока вышел в продажу. обе достойные машины с похожими характеристиками которые являются постоянными конкурентами как и в японии так и вне японии.

если бы мне надо было купить одну из этих двух моделей я бы серьезно задумался бы, настолько они похожи (технически) и хороши и отличаются.

[All Eyez On Me]

Не верю что не могут. Они же создают эти модели не для внутреннего рынка.
В немках можно форсировать мотор, может на это и уйдут немалые деньги, но это будет шедевр. Никаких внутренностей менять не надо быть. На то пошло, и японцах тогда надо менять внутренности, чтобы из форсировать. Разве не так? Немцы делают свои моторы мощными, они не нуждаются в форсировке двигателя, а если это сделать, то немки будут слишком быстрые. Владельцам Мерсов это не нужно Только для ярых фанатов погоняться.

[Shirxan]

[quote]Немцы делают свои моторы мощными, они не нуждаются в форсировке двигателя, а если это сделать, то немки будут слишком быстрые. Владельцам Мерсов это не нужно[/quote]

Типа можем, но не хотим -)

Японские моторы даже в "задушенном" состоянии все же мощнее, Олл Айз. А если убрать все ограничения, то немцам и вовсе до японцев не допрыгнуть, так как, как ты сам сказал, немцы делают моторы уже по максимуму, и форсировка большого плюча не даст.

[elhan]

согласен с Ширханом.
Не знаю ни одного владельца субару или супры, который заменил валы для того чтобы увеличить мошность,
достаточно поставить бюст контроллер, увеличить мошность турбины.
А мотор выдержит без проблем, так как рассчитан на это и большее.
естественно это все для ярых фанатов, не в этом дело.
Но это доказывает надежность моторов.
что касается подвески, общей комфортности, салона авто - немцы по показателям выше.
но это не фактор для того чтобы купить ее, тем более по завышенной цене.

[Shirxan]

Я всегда говорил, что Мерс был бы супермашиной номер один в мире, если бы не завышал цен в 2,5-3 раза... Это портит все впечатление об этой машине. Никогда не заплатил бы таких денег на мерс -) А если достался бы мерс на халяву, сатыб гюжди японка или корейка алардым, а остальные бабки - на оборудование и в банк -)

[All Eyez On Me]

Ширхан, они не делают моторы на максимуме, они просто делают и без того мощные моторы, которые могут обходиться без турбин и нагнетателей. А если еще и это поставить, то тогда машина будет очень мощной. Мерс должен быть дороже других машин, так как с этой марки началось автомобилестроение, так как эта марка сделала первый автомобиль. По числу инноваций, они первые. И вы хотите чтобы она стоила наравне с какой-то Супрой или Субару? Это просто издевательсто. Поэтому я считаю неприемлимым сравнивать Мерс с ними.

Эльхан, вы везде про это ограничение говорите. Если бы япошки могли, то они доказали бы свое преимущество в моторах на Ф-1. А что мы видим? Ничего. Даже в 10 не могут попасть. Ограничение как я уже слышал, сняли. Надежные Моторы? У мерса они одни из лучших в мире.

[elhan]

считаю для себя эту тему исчерпанной ввиду того что вы не хотите принять признать и так понятные вещи.
что касается субару импрез и супр и еволюшнов, лучше говорите по теме после реального теста.

(кстати в первый раз полный привод был установлен субару. и на данный момент субару являтся самым лучшим испольнителем полного привода на легковых автомобилях.)

насчет ф1, а что немцы там лидируют?
как знаю там первое место у феррари, а мерседес и бмв с третьего.
Второе то место у хондовских двигателей.
вот с офицальнос страницы.

[url="http://www.formula1.com/archive/team/2004.html"]http://www.formula1.com/archive/team/2004.html[/url]

может феррари уже немецкая?!?!?!

а еще лучше поговорить о врс, там ведь немцы вообще вроде с трибун смотрят.
[url="http://www.wrc.com"]www.wrc.com[/url]

[elhan]

для прикола кстати посмотрите мотогонки, вернее сайты мотогонок. известных во всем мире.
там вообще немцев не найти,
увидете только хонда, ямаха, сузуки, кавасаки, ктм, дукати.



есть еще FIA GT Championship,
это для крупномоторных авто гонки,
там кстати тоже немцы не очень, есть порш, но я его не особо немецким считаю.
фердинанд порш то был все таки больше итальянцем!

[Shirxan]

[quote]Мерс должен быть дороже других машин, так как с этой марки началось автомобилестроение, так как эта марка сделала первый автомобиль.[/quote]

Ну и что? Поэтому их машины стоить в три раза дороже? Сорри, но будь они сто раз первыми, это не повод так завышать цены. Есть в конце концов, показатель цена/качество, по которому Мерс на последних местах в мире.

[quote]И вы хотите чтобы она стоила наравне с какой-то Супрой или Субару?[/quote]

Эти какие-то Супра и Субару уверенно заставят любой Мерс глотать пыль -) И Мерс наравне с этими машинами никогда стоять не будет, ибо они на недостижимой высоте -) Давайте лучше о корейских машинах поговрим, они-то ненамного обошли мерс -)

[Shirxan]

Эльхан, немцы лидируют только на конкурсах в Штутгарте и Мюнхене, где можно легко подкупать жюри -) Да и там им в затылок дышат японцы и корейцы -)

[elhan]

[quote name='Shirxan' date='Oct 19 2004, 06:06 ']Эльхан, немцы лидируют только на конкурсах в Штутгарте и Мюнхене, где можно легко подкупать жюри -) Да и там им в затылок дышат японцы и корейцы -)
[right][snapback]130199[/snapback][/right][/quote]

ну есть еще дтм чемпионшип, что в переводе означает Deutschen Tourenwagen Masters.
чемпионат в германии, участники одни немцы, мерин, бмв и опель и ауди.
вот там все немцы и первые

[elhan]

очень интересно есть в баку новая субару импреза врх стай, или супра или митсубии еволюшн (любая?)

[Shirxan]

Импреза одна есть, только не новая модель - фантастика, а не машина. Супра и Эволюшн - нету.

[All Eyez On Me]

[quote name='elhan' date='Oct 18 2004, 18:01 ']для прикола кстати посмотрите мотогонки, вернее сайты мотогонок. известных во всем мире.
там вообще немцев не найти,
увидете только хонда, ямаха, сузуки, кавасаки, ктм, дукати.



есть еще FIA GT Championship,
это для крупномоторных авто гонки,
там кстати тоже немцы не очень, есть порш, но я его не особо немецким считаю.
фердинанд порш то был все таки больше итальянцем!
[right][snapback]129997[/snapback][/right][/quote]

Мотогонки - это не показатель. Дело в том, что японцам приходиться компесировать как-то свом проигрыши, поэтому и учавствуют в этих мотогонках.

Кто там был Порш, не знаю, но факт - что Марка немецкая, и дайте пожалуйста сайт этого чемпионата, если вам не трудно, чтобы ознакомиться.

В ДТМ, если японцы могли бы, пробились. Ведь вы же говорите они так популярны в Европе. Что им стоит построить машину и выступить на гонках? просто не могут.

Эльхан есть еще GTR гонки. про них что скажете?

[elhan]

[quote name='All Eyez On Me' date='Oct 23 2004, 15:38 '][quote name='elhan' date='Oct 18 2004, 18:01 ']для прикола кстати посмотрите мотогонки, вернее сайты мотогонок. известных во всем мире.
там вообще немцев не найти,
увидете только хонда, ямаха, сузуки, кавасаки, ктм, дукати.



есть еще FIA GT Championship,
это для крупномоторных авто гонки,
там кстати тоже немцы не очень, есть порш, но я его не особо немецким считаю.
фердинанд порш то был все таки больше итальянцем!
[right][snapback]129997[/snapback][/right][/quote]

Мотогонки - это не показатель. Дело в том, что японцам приходиться компесировать как-то свом проигрыши, поэтому и учавствуют в этих мотогонках.

Кто там был Порш, не знаю, но факт - что Марка немецкая, и дайте пожалуйста сайт этого чемпионата, если вам не трудно, чтобы ознакомиться.

В ДТМ, если японцы могли бы, пробились. Ведь вы же говорите они так популярны в Европе. Что им стоит построить машину и выступить на гонках? просто не могут.

Эльхан есть еще GTR гонки. про них что скажете?
[right][snapback]133337[/snapback][/right]
[/quote]

мотогонки тоже показатель.
вы вообще порш не защишаете, по вашему мнению есть тока мерседес и бмв. нет есть тока мерседес. потом бмв. потом остальное.
дтм это немецкие гонки, там даже итальянцев и англичан не бывает. не говоря уже о японцах. закрытое соревнование.
знаю про гтр гонки.

[url="http://www.fiagt.com/results.php?event=4&season=2004"]http://www.fiagt.com/results.php?event=4&season=2004[/url] - вот последние результаты. чтото у меня со зрением не так. или мерседес и бмв подругому пишутся?!

[All Eyez On Me]

Я вас прошу когда это мотогонки стали показателями. Наверно только у японцев
Знаете сайте ГТР гонок?

[elhan]

[quote name='All Eyez On Me' date='Oct 25 2004, 09:06 ']Я вас прошу когда это мотогонки стали показателями. Наверно только у японцев
Знаете сайте ГТР гонок?
[right][snapback]134097[/snapback][/right][/quote]


[url="http://www.fiagt.com/"]http://www.fiagt.com/[/url] - вот!

а тут результаты формула 1, после вчерашней гонки

[url="http://www.formula1.com/archive/team/2004.html"]http://www.formula1.com/archive/team/2004.html[/url] -
как видно из таблицы феррари, первое место, второе хонда,
бмв четвертое, мерседес 5 ое место.
тут я думаю вам наверное нечего сказать

[Snap]

[quote name='elhan' date='Oct 18 2004, 17:21 ']насчет ф1, а что немцы там лидируют?
как знаю там первое место у феррари, а мерседес и бмв с третьего.
Второе то место у хондовских двигателей.
вот с офицальнос страницы.

[url="http://www.formula1.com/archive/team/2004.html"]http://www.formula1.com/archive/team/2004.html[/url]

может феррари уже немецкая?!?!?![/quote]
xexe, tretyi v F1 eto Renault!
4 - BMW, 5 - Mercedes

[Snap]

[quote name='All Eyez On Me' date='Oct 18 2004, 17:08 ']Если бы япошки могли, то они доказали бы свое преимущество в моторах на Ф-1. А что мы видим? Ничего. Даже в 10 не могут попасть. Ограничение как я уже слышал, сняли. Надежные Моторы? У мерса они одни из лучших в мире.
[right][snapback]129979[/snapback][/right][/quote]
Honda zanyala vtoroe mesto v F1 2004. a vot u toyoty nekleitsya delo

[Snap]

[quote name='elhan' date='Oct 19 2004, 12:29 '][quote name='Shirxan' date='Oct 19 2004, 06:06 ']Эльхан, немцы лидируют только на конкурсах в Штутгарте и Мюнхене, где можно легко подкупать жюри -) Да и там им в затылок дышат японцы и корейцы -)
[right][snapback]130199[/snapback][/right][/quote]

ну есть еще дтм чемпионшип, что в переводе означает Deutschen Tourenwagen Masters.
чемпионат в германии, участники одни немцы, мерин, бмв и опель и ауди.
вот там все немцы и первые
[right][snapback]130350[/snapback][/right]
[/quote]
BMW ne uchavstvuyetr v DTM
BMW i Alfa uchavstvuyut v Eutopean touring championship a tak zhe honda i SEAT

[Snap]

[quote name='Snap' date='Oct 25 2004, 18:55 ']BMW ne uchavstvuyetr v DTM
BMW i Alfa uchavstvuyut v Eutopean touring championship a tak zhe honda i SEAT
[right][snapback]134636[/snapback][/right][/quote]

kstati BMW v etom godu stali chempionami

[All Eyez On Me]

Правильно, в этом году они поднялись. Раньше япошки плелись позади.

[All Eyez On Me]

Кстати, Эльхан в Гран-При Бразилии Мерседес оказался на 2-ом месте, после БМВ

[elhan]

на отдельные участки не смотрят,
рассматривают годовой результат.


в дтм участвуют ауди, опель и мерседес.