Mercedes E-class от Carlsson

[Shirxan]

[quote]Ширхан, не забудь ставить копирайт после фразы о педали газа. Она моя...[/quote]

Маки, а я, собственно, тебя и подколол этой фразой

Олл Айз, я с нетерпением жду, что вы ответите на последний пост Эльхана о незаряженных моторах Хонды и немецкого противовеса им -)

[elhan]

[quote name='Shirxan' date='Oct 14 2004, 23:49 '][quote]Ширхан, не забудь ставить копирайт после фразы о педали газа. Она моя...[/quote]

Маки, а я, собственно, тебя и подколол этой фразой

Олл Айз, я с нетерпением жду, что вы ответите на последний пост Эльхана о незаряженных моторах Хонды и немецкого противовеса им -)
[right][snapback]128435[/snapback][/right]
[/quote]

имхо не найдет,
японцы любят работать с небольшими моторами,
атмосферники дают такие результаты,
надо больше, ставят турбины, еще больше, ставят две турбины, меняют валы, в общем извращаются как могут, и это с небольшими моторами. и получают хорошие результаты.
я не против немецких авто, тока в последнее время сдает она позиции.
в классе люкс конечно же лидирует, но в других классах сдает.
цена/качество/тех характеристики явно падают.

[All Eyez On Me]

Вот именно что узкоглазые любят работать с небольшими моторами. Мерс и БМВ не акцентируют свое внимание на небольших моторах. И я даже готов поспорит что 2.0 Хонда никогда не обгонит 2.0 Мерседес.
Интересно, оказывается Мерс сдает позиции, наверно поэтому эта марка подается так успешно, наверно поэтому ей постоянно вручают различные награды, именно поэтому в рейтинге Европы вторая компания - это Мерседес.

[Shirxan]

Не в наградах дело, а в реальных характеристиках моторов. Пежо 407 тоже попал в число семи машин на конкурсе, и что с того? Пежо что, лучше той же Тойоты? Нет же. Так что награды - не показатель.

[All Eyez On Me]

Из всех моих слов вы все-таки нашли что прокомментировать. Что теперь мне тоже говорить почему Мерседес SLK или CLS не выбрали. На то пошло, если бы Хонда была такой крутой в моторах, они бы нормально выступали на Формуле-1. А у них даже нормальных наград там нет.

[elhan]

[quote name='All Eyez On Me' date='Oct 16 2004, 17:55 ']Вот именно что узкоглазые любят работать с небольшими моторами. Мерс и БМВ не акцентируют свое внимание на небольших моторах. И я даже готов поспорит что 2.0 Хонда никогда не обгонит 2.0 Мерседес.
Интересно, оказывается Мерс сдает позиции, наверно поэтому эта марка подается так успешно, наверно поэтому ей постоянно вручают различные награды, именно поэтому в рейтинге Европы вторая компания - это Мерседес.
[right][snapback]129136[/snapback][/right][/quote]

ты готов поспорить что 2.0 хонда не обгонит 2.0 мерседес?
ты уверен?

я же попросил, найди мне ссылку на 2.0 мерседес который видет на спидометре цифру 100 после 6.2 секунды?!

вот ссылки
[url="http://www.catalog.auto.ru/bmw/3er/"]http://www.catalog.auto.ru/bmw/3er/[/url] - бмв, третья серия, купе (тоесть усиленный мотор), самый минимум 6.5 секунд, и это блин с трехтысячным мотором

[url="http://www.catalog.auto.ru/bmw/5er/"]http://www.catalog.auto.ru/bmw/5er/[/url] - это 5 ая серия бмв, самая лучшая характеристика - это 4 ех тысячный мотор, 8 цилиндров, 6.3 секунды.

[url="http://www.catalog.auto.ru/audi/a4/"]http://www.catalog.auto.ru/audi/a4/[/url] - ауди а4, отдыхает по полной,

[url="http://www.catalog.auto.ru/mercedes/c-klasse/"]http://www.catalog.auto.ru/mercedes/c-klasse/[/url] - тут хваленный мерседес, близко потходят версии с 3.2 мотором с наличием механического наддува, ваще смешно,

[url="http://www.catalog.auto.ru/mercedes/c-klasse/7389.htm"]http://www.catalog.auto.ru/mercedes/c-klasse/7389.htm[/url] - а эта красавица с турбиной даже, проигрывает на 3 секунды.

[url="http://www.catalog.auto.ru/mercedes/e-klasse/"]http://www.catalog.auto.ru/mercedes/e-klasse/[/url] - а это твой е класс, четырехлитровый, с турбиной дает похожий результат в 6.9 секунд.

и мерин и бумер и ауди и опель в моторах до 2500 без турбины и с турбиной отдыхают. (или глотают пыль)
а больше этого моторя японцы пока не делают, но и это временно!

товарищи побольше ссылок. варианты типа мен дюнен светофордан тойота камрийи кечмишем не проходят.

[Shirxan]

Неужели то, что моторы Хонды на голову выше немецких, тоже доказывать надо?

[All Eyez On Me]

Эльхан, может быть и Хонда берет с места и разгоняеться быстрее, обгоняя Мерс, но вы не учли одного - Мерс потом догоняет и перегоняет. Потому что стандартный мотор Хонды без накруток, не тянет.

Ширхан, да мне надо доказать. Моторы Хонды могут выше немецких только в пределах 2.0

[elhan]

ага,
доганяет?
это на скорости 200? или 250 догоняет?
очевидное можно ведь принять.
я утверждаю что усиленный хондовский или тойотовский мотор объемом 2000 кубов сильнее усиленного немецкого мотора, объемом до 3000 кубов!
и реальный пример я привел. можешь открыть и посмотреть тех характеристики всех приведенных моделей.

повторюсьавто с шильдиками амг, брабус, карлсон, хаманн и тому подобное не принимаются. а также авто с приблудами типа нагнетателей, турбин и компрессоров тоже не принимаются.
для таких примеров у меня есть совсем другие машины подготовленные другими тюнинговыми ателье в японии а так же во всем мире!

[elhan]

смешно то как!
до этого было: хондовский движок проиграет мерседесовскому при разгону до ста,
после того как показали тех характеристики, сейчас получается что мерс обгонит на высоких скоростях!
надо все показывать? в приведенных ссылках можно увидеть максималки всех приведенных моделей. как вы и может заметили, опять же хондовских двухлитровый идет вровень беховскому трехлитровке.
про мерин вообще не говорю. они по натуре медленные, но более комфортные в отличии от бмв и ауди.

[elhan]

напоследок:
простые моторы:

[url="http://www.catalog.auto.ru/mercedes/c-klasse/492.htm"]http://www.catalog.auto.ru/mercedes/c-klasse/492.htm[/url] - двуэлитровый ц класс.

прямой конкурент в этом секменте

[url="http://www.catalog.auto.ru/honda/accord/3705.htm"]http://www.catalog.auto.ru/honda/accord/3705.htm[/url] - двухлитовый аккорд,


так кто там кого собирался обогнать?

[Shirxan]

Мерс с класс - разгон до ста - 11 секунд, макс скорость - 210

Хонда аккорд - разгон до ста - 9,1 , макс скорость - 217.

Налицо, как говорится, что лучше.

Олл Айз, Хонда из каждого литра объема мотора добывает рекордное количество лошадей - 120, а БМВ на приведенном вами же топике про конкурс в Мюнхене радовался успеху в 100 л.с. Небо и земля, как говорится. Почему вы не признаете очевидное, что мерсовским моторам до Хонда далеко?

[Shirxan]

Кстати, и в показателях расхода топлива Хонгда оставила мерс позади.

[All Eyez On Me]

Эльхан, в сегменте малообъёмных моторов я не говорил что немки круче. В моторах 4.0 или 5.0 немки рулят. Не надо.

Вы утверждаете показывая мне второстепенный сайт, в котором показатели могут расходиться. А я вам предлагаю поставить эти две машины и убедиться в моей правоте. Где вы сравнивали УСИЛЕННЫЙ Хондовский мотор с УСИЛЕННЫМ немецким. Ссылку, если не трудно.
Повторюсь, Ходны и прочие хороши в малообъёмных моторах.

[Shirxan]

Олл Айз, сорри, но вы уже демагогию разводите -) Вам наглядно показали, что такое мерс и что такое хонда, а теперь вы меняете тему и говорите об усиленных моторах, так же лавировать нельзя -) Я уверен, что Эльхан найдет ссылки и по усиленным моторам.

P.S. Какой сайт вы считаете НЕ второстепенным? Кроме www.mercedes-benz.de и www.bmw.de?

[All Eyez On Me]

Ширхан, это отнюдь не демогогия. Я говорю то, что есть. Прочитайте пожалуйста, что написал уважаемый Эльхан, он написал усиленный Хондовский мотор рвет УСИЛЕННЫЙ биммеровский. Я сказал что такого быть не может.

[elhan]

Уважаемый Алл Айз Он Ми,

Ссылок могу найти сколько хочешь,
ауто.ру это не второстепенный сайт, а сайт который по визитам занимает одно из первых мест, оъем информации там проверяется и очень правилен.

Что такое усиленный мотор: начнем с этого.
Мотор входит в категорию усиленного если он устанавливается на спортивных агрегатах а так же если есть какие то доп индикаторы
к примеру. на хонде это тайп с и тайп р. тайп р это покруче.
на бумере на третьей версии это моторы которые устанавливаются на купе версиях. есть еще серия м. но это в основном крупные моторы. я их не сравнивал с хондами так как моторы большие. надо дать должное, м3 цсл последнего поколения к примеру это нечно, 360 лошадей на 3.2 объема,
или же м5, выдает 500 лошадей на 5 литров объема, это тоже сойдет.
но не надо забывать что м это все таки почти как отдельное тюнинговое ателье и отдельное подразделение. и за такой перформанс они требуют больших денег.
так вот не будем вдаваться в лирику. в приведенном примере хонда цивик тайп р едет быстрее бехи купе с трехлитровым мотором без турбины. (аналогично и мерседес)
мерседес устанавливает усиленные моторы тоже на свои купе, хотя мерин редко обходится без турбины, а это опять же отдельная история.
есть амг, брабус, карлсон, это для мерина, есть хаманн и альпина (альпина это нечто, сплошные ощушения) для бмв, но это все тюнинговые ателье. так что они тоже не в счет.
продолжим с ауди, очень достойная модель, но не базовые версии, на базовых усиленных моторов не бывает. вообще не бывает. у ауди есть версии с и версии рс. уверен что в баку такие не бывают.
есть с2, с3, с4, с6, с8 - это круто. есть рс2, рс4, рс6 - это очень очень круто.
рс2 выпускались в ограниченных количествах. разроботкой занимались кажись непосредственно инженеры порша. очень крутая модель. сейчас можно встретиить рс6, на них тоже крупные моторы, с турбиной, дают очень хорошие показатели.
[url="http://www.catalog.auto.ru/audi/rs6/"]http://www.catalog.auto.ru/audi/rs6/[/url] - тут рс6, много было соревнований рс6 и м5 ой, ведь вроде один класс, в общем то рс6 покруче будет на мой взгляд. а рс4 мокруче будет м3.
ладно. есть еще опель. была у них калибра, турбированная, 6 секунд до ста. и еще ща выпускают опель спидстер турбо, но это скорее роадстер. как хонда с2000, а это отдельная категория.

в итоге:
хонда, тойота, ниссан, мазда, субару в моторах до 3000 кубов покруче немецких моделей,
в моделях до 2500 усиленных моторах японцы опять покруче,
в моделях до 3000 кубов с турбиной, японцы намного круче немцев,
что же получается, японцы, за очень редким исключения не делают моторов больше трех тысяч и в том что они делают они покруче немецких собратьев.

тут есть еще некоторые ньансы, к примеру субару врх стай или ево 7 выдает лучше характеристики чем м3, это означает что в таких моторах они знают все от и до.

в конечном итоге:
мирс и бумер это очень кофмортные машины, в этом они превосходят. и еще модели мерса и бумера которые выпускаются с огромными мастдайными моторами, с большими турбинами и всевозможными доработками со стороны тюнинговых ателье выигрывают среднедоработанные японские машины по ездовым качествам. но не могут все равно сравняться с хорошо доработанными японцами. (это к примеру импреза с джановским мотором),

ну и в самом конечном итоге: сильные немецкие машины очень дорогие. ну просто нереально дорогие. в отличие от немцев, японцы же иногда продают свои очень сильные машины не так дорого как это у немцев.
тоесть цена тоже является чущественным фактором.
вот это все что я хотел сказать.

[All Eyez On Me]

Эльхан, где вам сказали что базовый мотор Мерса или Биммера дорабатываеться? Когда их моторы дорабатывают то на них бывает наклейка тюнигового ателье. Если бы Мерс и Биммер имели мастдайские моторы, они наверно оказались бы на дне формулы-1.

[elhan]

[quote name='All Eyez On Me' date='Oct 21 2004, 13:38 ']Эльхан, где вам сказали что базовый мотор Мерса или Биммера дорабатываеться? Когда их моторы дорабатывают то на них бывает наклейка тюнигового ателье. Если бы Мерс и Биммер имели мастдайские моторы, они наверно оказались бы на дне формулы-1.
[right][snapback]131866[/snapback][/right][/quote]

ничего подобного.
на третьем бумере седан и на третьем бумере купе стоят моторы одинакового объема но разной мощности.
наклейка - это фигня. это ведь не мерседес делает. для этого есть отдельные ответы.

опять формула. на днях по вашим высказываниям немцы были на верхушке формулы, сегодня они же не в конце и это хороший результат.

(имхо формула 1 не является показателем серьезности. это все пиар. что у мерина и хороши получается.)

[All Eyez On Me]

Всмысле наклейка фигня? Эта фирменная наклейка подтверждает, что этот мотор был доработан. А так все моторы и биммера и мерса - заводские.
Естественно, на купе мотор сделают немного помощней чем на седане. Это ясное дело.

[elhan]

[quote name='All Eyez On Me' date='Oct 22 2004, 09:22 ']Всмысле наклейка фигня? Эта фирменная наклейка подтверждает, что этот мотор был доработан. А так все моторы и биммера и мерса - заводские.
Естественно, на купе мотор сделают немного помощней чем на седане. Это ясное дело.
[right][snapback]132511[/snapback][/right][/quote]

фигня потому что это тюнинговое ателье, а это отдельная категория.
я ведь не привожу в пример субару доработанные фирмой хкс. мы изначально начали говорить про базовые модели.

[All Eyez On Me]

Вот я и об этом говорю, вы говорите что ЗАВОДСКИЕ биммеры тюнигуются прямо на заводе. А же говорю что это не так.

[elhan]

я не говорю заводские бумеры тюнингуются на заводе.
но я говорю что усиленный мотор хонды, к примеру того же цивик тайп р объемом в 2000 кубов сильнее усиленного мотора бмв объемом 3000 кубов.
почему я считаю что мотор 3000 кубов на бумере усиленный: потому что я сравнил хонду с бмв купе. а на купе изначально ставятся моторы доработанные.
тоесть существует подразделение на заводе которое занимается спец доводкой и увеличением мошности для купе или авто с каким то доп шильдиками. типа тайр р или рс или с.

[elhan]

а серию м или амг или брабус на немецких машинах я могу сравнить лишь с хкс илил джановскими хондами, субариками, ево и.т.д.

[All Eyez On Me]

И чем вы докажете, что заводская хонда мощнее доработанного М3 в 3000 кубов?

[elhan]

Уважаемый Алл айз он ми,
вы ссылки которые я вставляю в свои сообщения смотрите?
особенно про технические характеристики хонда тайп р и бмв в целом?
вот там и найдете ответ. в разделе разгон до ста километров в час.

[All Eyez On Me]

Дорогой Эльхан, вы приводили мне ссылки тюнингованных Хонд и всевозможных япошек. Я тех. характеристики М3 я не видел.

[elhan]

ну да,
сравнить м3, с мотором в 3.2 литра,
с хондовским тайп р, с мотором в 2 литра,

тайп р, уважаемый, это никакой не тюнинг, это обычная доводка авто внутри же завода. и производство серийное.
цитата:

Начнем с того, что \\\M и AMG это тоже тюнинговые конторы, только самые, что ни на есть придворные. Поэтому их произведений тоже есть тюнинг. Второй аспект, что машин такого плана рынок съедает очень мало и это мелкосерийное производство. А раз мелко серийное значит дорогое, очень высока доля затрат на разработку в себестоимости продукции. Вот здесь и появляется место для тюнинга - сделать автомобиль хуже чем придворное ателье, но лучше чем серийный продукт. естественно по цене дешевле чем \\\M- техник.


теперь другая статья, из журнала мир тюнинга, за ноябрь 2003 ий год.
почитайте, очень позновательно:

Урок географии

Современным автолюбителям недостаточно ездить на новом автомобиле, будь он даже образцом престижа, красоты или скорости. Серийные машины сегодня воспринимаются как униформа - скучно и никакой индивидуальности. Чтобы почувствовать себя владельцем по-настоящему современного автомобиля, необходимо придать ему своеобразие, увеличить стандартную мощность или хотя бы установить качественную музыкальную систему. Однако, кроме личных пристрастий, немаловажную роль при выборе способа доработки автомобиля играет... место жительства его владельца.

Тюнинг по-европейски:каждому свое
Главной европейской страной по количеству и качеству тюнинга во все времена была Германия. Приехав в Берлин, понимаешь, что здесь тюнинг воистину превратился в “народный вид спорта”. Кажется, что переделкам подверглась добрая половина национального автомобильного парка - будь то новые или подержанные машины. Конечно, не всем по карману глубокий тюнинг двигателя, но установить хромированные колесные диски большего диаметра, низкопрофильную резину, жесткие пружины и спортивный глушитель - дело чести каждого уважающего себя немецкого водителя.
А тем, кто может позволить себе манипуляции с мотором, есть из чего выбирать. Многочисленные тюнинговые ателье Германии предлагают “тюнинг полного цикла” - от установки более мощного двигателя до полной переделки кузова автомобиля. Известные во всем мире доработанные брэнды Brabus, Hamann, Carlsson представляют тюнинговые версии последних моделей Mercedes и BMW уже через несколько дней после того, как эти машины появляются в продаже. Разумеется, причина кроется не в скорости, с которой в мастерских ателье создается тюнинг, а в соглашениях между производителями и доработчиками, по которым образцы будущих серийных автомобилей попадают в руки инженеров тюнинговых фирм за несколько месяцев до официальной презентации.
Как правило, серьезный немецкий тюнинг-пакет включает в себя 20-30% прибавку мощности, улучшенные тормоза, более жесткую подвеску и понижение клиренса на 30 мм. Плюс обязательные легкосплавные диски и низкопрофильная резина. В зависимости от ателье, число опций может увеличиваться: например, добавятся строгие пластиковые накладки и спойлер, а в отдельных случаях автомобиль получит новые передние крылья с прорезями.
Однако универсальности нет места и в тюнинговом мире. Непревзойденные в техническом тюнинге немцы в плане автодизайна были и остаются стопроцентными консерваторами. Зато французы и итальянцы дадут фору кому угодно! Для первых больше характерны внешние изменения автомобиля - в этой стране нет автобанов, поэтому потребности в огромном “табуне” под капотом у французских автовладельцев практически нет. Тюнинговые амбиции они удовлетворяют превращая свои Peugeot и Citroen в элегантные эксклюзивные автомобили. С другой стороны, у них весьма приветствуется способность машины к скоростному прохождению виражей, и поэтому французский тюнинг все же касается “механики” - ставятся более низкие и жесткие пружины, газовые амортизаторы и т. д.
Итальянцы, признанные во всем мире лучшими дизайнерами автомобилей, не перестают демонстрировать торжество мысли и полет фантазии. Небольшие студии Pininfarina, Bertone или ItalDesign создают на базе самых разных машин, от Porshe до Chevrolet, образцы эксклюзивного тюнинга, в которых переделке подвергается не только техника, но и сама философия автомобиля.
Скандинавы в отношении тюнинга во многом напоминают Германию. Шведская фирма Kleemann - это, по сути, аналог Brabus: с той лишь разницей, что это ателье занимается еще и доводкой автомобилей Volvo. Англичане, из-за правых рулей, очень многое берут у японцев, поэтому “от себя” могут похвастаться лишь непревзойденными интерьерными доработками - особенно для Jaguar и Rover.
В общем, страны Европы могли бы общими силами создать идеальный тюнинговый автомобиль, совместив немецкий двигатель, французскую подвеску, английский салон и дизайн от итальянских стилистов.

Тюнинг по-японски: TURBO
Основной принцип японских тюнинговых технологий, отличающий их от европейцев, - никакого увеличения объема двигателя. Оно и понятно: заботясь об экологии, правительство Японии ввело огромные налоги на добавочные “кубики”. Однако тюнинговые фирмы не отказались от доработок серийных моторов, а нашли альтернативное средство повысить их мощность. Им оказался турбонаддув, который, к тому же, дает гораздо больший прирост мощности, чем механический способ доработки мотора.
Атмосферные двигатели оснащаются комплектами turbo-kit, превращающими их в турбированные, а в уже снабженные ими машины имплантируется электронное устройство (boost controller), увеличивающее возможности серийной турбины. Вoost controller хорош и тем, что, в зависимости от необходимости, его можно отключить - чтобы не перегревать турбину в пробке или для уменьшения расхода топлива, когда нет желания демонстрировать окружающим недюжинные способности своего автомобиля. А если вдруг захотелось “прохватить” по шоссе или “обидеть” со светофора Porsche, одно нажатие клавиши - и тюнинговая турбина приходит в действие, вдвое увеличивая мощность мотора.
Еще один важный тюнинговый элемент для турбированных автомобилей - turbo timer. Этот прибор заставляет турбину работать еще некоторое время после выключения двигателя, постепенно снижая количество оборотов. Подобная мера существенно продлевает срок “жизни” турбины, ибо резкий перепад температур, тем более в тюнинговых турбинах, крайне отрицательно сказывается на их работоспособности.
Впрочем, не чужды японским тюнинг-ателье и те доработки, что широко распространены на Западе. Сотни фирм предлагают автовладельцам установку элементов внешнего обвеса, улучшение эстетики салона или чип-тюнинг. Многие японские тюнинговые компании уже завоевали имя и на мировом рынке. Продукция фирм Cusco, Prova, JUN и HKS пользуется устойчивым спросом везде, где по дорогам ездят японские автомобили - будь то Англия или США. Причем иногда японское тюнинговое оборудование существенно отличается от европейского и американского. Например, выпускная система A’PEXi обеспечивает автомобилю прирост мощности до 40%, в то время как самый авторитетный из европейских производителей глушителей, фирма Remus, обещает не больше 5-ти.
Есть в Стране восходящего солнца и свои тюнинговые кумиры, но это не Subaru, Toyota или Mitsubishi, популярные в мировых спортивных кругах. Хотя Lancer Evo VII - безусловно, культовая машина даже в Японии, а выходящий здесь ежемесячный журнал, посвященный тюнингу Subaru Impreza, содержит более 200 страниц, самый почитаемый и тюнингуемый в Японии автомобиль - это Nissan Skyline GT-R. Это настоящий спорткар: 6-ступенчатая механика, 2 турбины, 280 “лошадей” и 5 секунд до “сотни”.

Тюнинг по-американски: “Имидж - все!”
А на широких просторах Страны безграничных возможностей господствует внешний автотюнинг. Здесь он возведен в степень культа. Причем американцы, со свойственным им детским отношением к жизни, при доработке своих железных “коней” часто переходят все разумные границы, “наворачивая” машину до такой степени, что при ее виде детишки от страха плачут, но мотор и подвеску оставляют стандартными.
С двигателем все ясно: 5-литровому американскому обжоре чип-тюнинг или специальный воздушный фильтр ни к чему: он и без этих европейских штучек обладает мощностью Геркулеса и немалым крутящим моментом. Если хочется бешеных скоростей, американцы устанавливают баллон с закисью азота, способный увеличить мощность двигателя в несколько раз, и носятся на своих монструозных пикапах со скоростями, больше подходящими для спортивных родстеров.
С подвеской дело обстоит иначе: тюнинговые “стойки” здесь продаются неплохо. Хотя, по сравнению с объемом продаж навесного оборудования и всяких там оригинальных пластиковых “фенечек”, тюнинг подвески может считаться уделом гурманов.
Доработкой автомобилей в Америке занимаются все кому не лень даже выходцы из России. Например, фирма с эпатажно звучащим на русском названием - “Ерbeeeeepи” - довольно успешно торгует “занижающим” пластиковым обвесом, с каждым годом увеличивая количество моделей в своем каталоге.
В Штатах широко распространен особый вид тюнинга - переделка обычных автомобилей в копии престижных и быстроходных. Подержанный Pontiaс Fiero, стоящий всего пару тысяч, за сравнительно небольшую сумму можно превратить в практически точную копию Lamborghini Countach - разными будут только эмблемы да пропорции кузова. На том же самом шасси в некоторых фирмах могут сделать еще несколько вариантов машин - например, суперпопулярный Ferrari F40.

Тюнинг по-русски: новые песни о новом
Русскому тюнингу едва исполнилось 10 лет, но для своего возраста это уже очень смышленый и не в меру развитый “малыш”. Бум доработок отечественных машин пришелся на последние 5 лет прошлого века. Российский потребитель свято уверовал в то, что правильно доработанные отечественные машины лучше, чем подержанные иномарки, и продажи специальных деталей для этого возросли в десятки раз.
Появились многочисленные тюнинговые фирмы: некоторые из которых ни с чем, кроме переделки двигателей, не связывались; другие могли поставить еще и тюнинговые амортизаторы, а те, что порасторопнее, торговали, вдобавок ко всему, пластиковым обвесом. Со временем эти организации выросли, “возмужали” и обзавелись собственными, как теперь принято говорить, корпоративными клиентами.
Вторая волна вынесла на отечественный рынок фирмы, тюнингующие иномарки. Все они были либо дилерами западных ателье; либо покупающими у тех комплекты обвеса и готовые тюнингованные моторы и перепродающими их клиентам; либо собирающими эти моторы и обвес из специальных комплектов по лицензии, “отверточным” способом. Такое удовольствие было далеко не дешевым, но позволяло владельцу, скажем, последней модели Audi А6 получить эксклюзивный автомобиль, не отправляя свою серийную машину в Германию. И клиент пошел. И повел за собой других. А тюнинговые фирмы стали развиваться, пытаясь справиться с напором постоянно растущего спроса.
Сегодня на отечественном рынке можно найти все существующие виды доработки автомобиля. И хотя говорить о том, что у русского тюнинга есть собственное лицо, пока рано, национальные особенности у него уже однозначно появились. Во-первых, это здоровое сочетание опыта западных (в основном немецких) доработок с отечественными идеями. Во-вторых, собственные тюнинговые технологии, превосходящие западные аналоги (так, в России существуют фирмы, делающие лучший в Европе пластиковый обвес и продающие его зарубежным тюнинг-ателье). В-третьих, развитая система контактов с тюнинговой заграницей: практически любой импортный тюнинг доступен на внутреннем рынке. Не покидая пределов страны, российские автовладельцы могут затюнинговать любые экзотические машины: от последних моделей “Феррари” до громадных американских джипов.
Но самое главное - русский тюнинг не перестает развиваться: появляются новые имена, возникают периодические издания, целиком посвященные доработке автомобилей... На улицах все чаще встречаются необычные машины, явно побывавшие в тюнинговых боксах. Наш рынок доработок вырос окончательно и теперь развивается вширь. И у него большие перспективы!

[url="http://lv.autosuper.ru/2003/arch06/urok.php"]http://lv.autosuper.ru/2003/arch06/urok.php[/url] - тут вот оригинал

[elhan]

я понимаю что вам сложно признать что какой то там двухлитровый тайп р может в гонке на 402 метра или разгоне на 100 км в час, объехать трехлитровый бмв купе или же мерседес с класс или е класс. не важно.

вам вообще сложно признать что кроме германии где то еще производятся автомобили. а мы кстати даже не начали говорить о таких красивых и интересных итальянских машинах как феррари, лямба, мазерати или альфаромео которая на многих европейских чемпионатах собирает все призы.
или же об американских красавицах, таких как корветт, камаро, вайпер, мустанг.

[All Eyez On Me]

[quote name='elhan' date='Oct 27 2004, 12:58 ']ну да,
сравнить м3, с мотором в 3.2 литра,
с хондовским тайп р, с мотором в 2 литра,

тайп р, уважаемый, это никакой не тюнинг, это обычная доводка авто внутри же завода. и производство серийное.
цитата:

Начнем с того, что \\\M и AMG это тоже тюнинговые конторы, только самые, что ни на есть придворные. Поэтому их произведений тоже есть тюнинг. Второй аспект, что машин такого плана рынок съедает очень мало и это мелкосерийное производство. А раз мелко серийное значит дорогое, очень высока доля затрат на разработку в себестоимости продукции. Вот здесь и появляется место для тюнинга - сделать автомобиль хуже чем придворное ателье, но лучше чем серийный продукт. естественно по цене дешевле чем \\\M- техник.[/quote]

Тогда зачем же сравниваете? Вот \\\М дорабатываеться прямо на заводе, как и ваш тайп р. А AMG - cогласен, придворная компания, которая именно ТЮНИНГУЕТ автомобили.

[All Eyez On Me]

[quote name='elhan' date='Oct 27 2004, 13:08 ']я понимаю что вам сложно признать что какой то там двухлитровый тайп р может в гонке на 402 метра или разгоне на 100 км в час, объехать трехлитровый бмв купе или же мерседес с класс или е класс. не важно.

вам вообще сложно признать что кроме германии где то еще производятся автомобили. а мы кстати даже не начали говорить о таких красивых и интересных итальянских машинах как феррари, лямба, мазерати или альфаромео которая на многих европейских чемпионатах собирает все призы.
или же об американских красавицах, таких как корветт, камаро, вайпер, мустанг.
[right][snapback]135750[/snapback][/right][/quote]

Мне не сложно понять, это просто невозможно

В Германии делаються настоящие машины. Я очень люблю Ламборджини, мне нравиться эта машина. Зачем сравнивать эти спорткары? Эти марки считаеються узкопрофильными и выпускают только спорткары. Понятное дело, что они будут собирать призы.
А американские машины я вообще не признаю. В них только сумасшедшая мощность. Остальное - апар тулла.

[elhan]

///м - это тюнинг,
амг, брабус, карлсон - тоже тюнинг,

тайп р и тайп с в хонде - это уже не тюнинг!
это не сложно понять.


в общем я прекращаю с вами обсуждение в этой теме. я думаю те кому надо было, поняли что я хотел сказать приведя различные ссылки!

может в свое время немецкий автопром и был чем то особенном, но его времена уже позади. теперь другое время.

[All Eyez On Me]

Настанёт новое время, где японкам и корейкам не будет места.
А вы все таки конкретно мне не сказали, зачем ///М - это тюнинг, ведь его дорабатывают прямо на заводе.
У БМВ - Хаманн, Альпина - вот это тюнинг.

[Shirxan]

Эльхан прав. Немки со своим "комфортом" и "надежностью", удовлетворяющей потребителя 80-х и 90-х, остались в глубоком прошлом. Будущее за мощными, быстрыми, дешевыми и надежными азиатскими машинами. И от игнорирования этого факта ничего не меняется - азиатский автопром лавиной накрывает мир, съедая на завтрак мерс, бимер и прочие антиквариаты, пытающиеся уцепиться за соломинку выпуском экстравагантных СЛР а-ля Ламборджини, универсалов типа Гапаз по автобусу и т.д. Жалко их, но что поделать. Мир прогрессирует быстрее немцев -)

[Snap]

[quote name='Shirxan' date='Oct 20 2004, 16:41 ']Мерс с класс - разгон до ста - 11 секунд, макс скорость - 210

Хонда аккорд - разгон до ста - 9,1 , макс скорость - 217.

Налицо, как говорится, что лучше.

Олл Айз, Хонда из каждого литра объема мотора добывает рекордное количество лошадей - 120, а БМВ на приведенном вами же топике про конкурс в Мюнхене радовался успеху в 100 л.с. Небо и земля, как говорится. Почему вы не признаете очевидное, что мерсовским моторам до Хонда далеко?
[right][snapback]131254[/snapback][/right][/quote]
U BMW bolshe krutyashij moment, na tyazhelix tachkax hondovskij motor ne potyanet, kak naprimer BMW 5-ku.
Honda S2000 nado sravnivat s BMW Z4 3.0, u oboix odinakovaya moshnost i razgon.
tolko u hondy 2.0 litra a u BMW 3.0
tak vot na razgona na odnoi peredache BMW bystree.
u menya byli rezultaty izmerenij v anglijskix zhurnalax, seychas neoxota kopatsya
vobshem kogda motor na nizax tyanet eto priyatno (3.0 BMW)
a kogda na Honde nazhimaesh na 3000 oborotax na gaz i nichego ne proisxodit? mne eto ne nravitsya,
motor HONDA budet tyanut' TOKO s 6000 do 9000 oborotov
posmotrite na xarakteristiki.
tak chto prosto dve firmy poshli po dvum putyam
Honda - 4 cilindra motory
BMW -6 cilindrov.
mezhdu prochim u Hondy 2.0 litra 240 loshadom eto samij extrimnij motor, na nem nado maslo emnyat v dva raza chashe . u BMW zhe est 3.2 litra ot M3, 343 loshadki.
kstati, dlya tex kto ne znaet,
samij pervij M3 v 1980-x godax i edinstvennij kotorij byl chetyrexcilindrovij motor 2.5 litra 250 loshadok
takoe 20 let nazad ni odnoi xonde ne snilos', 100 loshadey s litra.

[Snap]

[quote name='elhan' date='Oct 21 2004, 13:12 ']надо дать должное, м3 цсл последнего поколения к примеру это нечно, 360 лошадей на 3.2 объема,
или же м5, выдает 500 лошадей на 5 литров объема, это тоже сойдет.
но не надо забывать что м это все таки почти как отдельное тюнинговое ателье и отдельное подразделение. и за такой перформанс они требуют больших денег.
........
тут есть еще некоторые ньансы, к примеру субару врх стай или ево 7 выдает лучше характеристики чем м3, это означает что в таких моторах они знают все от и до.[/quote]
M podrazdeleniye vsegda bylo pod krylom BMW i sovsem ne otdelnaya kompaniya tuningovaya
tuningoviye - eto Hamann, Alpina
eto ty sputal s AMG, kotorij Mercedes vsego paru let nazad vykupil!

naschet motorov EVO7 i Subaru
smeshno
vizhimauyut poslednie soki iz 4-x cilindrovix motorov!
2 litra i bolee 330 loshadok net Evo i WRX oficialnix (uzhe s maks. navorotami)
a u BMW M3CSL 360 loshadok
i ne mogut oni znat vse ot i do! bez turbiny ne mogut oboitis!
v eto smysle sushestvuyut vsego 4 kompanii kotorie znayut o motorax "Vse"
eto:
BMW M3 CSL - 3.2 litra 360 PS
Honda S2000 - 2.0 litra 240 PS
Ferrari 360 CS - 3.6 litra - 425 PS (!!!!)
BMW M5 new, 5.0 V10 - 507 PS ili Lambo Gallardo, 5.0 V10 - 500 PS
POrsche Carrera GT - V10 6.0, 625 PS
Ferrai Enzo - V12, 6.2, 650 PS

[Snap]

[quote name='elhan' date='Oct 21 2004, 13:42 ']ничего подобного.
на третьем бумере седан и на третьем бумере купе стоят моторы одинакового объема но разной мощности.
наклейка - это фигня. это ведь не мерседес делает. для этого есть отдельные ответы.[/quote]
na 3-kax stoyat odinakoviye motory, chto na kupe, chto na sedane

[Snap]

[quote name='elhan' date='Oct 26 2004, 14:31 ']я не говорю заводские бумеры тюнингуются на заводе.
но я говорю что усиленный мотор хонды, к примеру того же цивик тайп р объемом в 2000 кубов сильнее усиленного мотора бмв объемом 3000 кубов.
почему я считаю что мотор 3000 кубов на бумере усиленный: потому что я сравнил хонду с бмв купе. а на купе изначально ставятся моторы доработанные.
тоесть существует подразделение на заводе которое занимается спец доводкой и увеличением мошности для купе или авто с каким то доп шильдиками. типа тайр р или рс или с.
[right][snapback]135166[/snapback][/right][/quote]
v predydushem poste ya skazal chto eto ne verno,
ni odim motor BMW ne usilennij krome M3 ili M5

[Snap]

[quote name='Shirxan' date='Oct 27 2004, 20:22 ']Эльхан прав. Немки со своим "комфортом" и "надежностью", удовлетворяющей потребителя 80-х и 90-х, остались в глубоком прошлом. Будущее за мощными, быстрыми, дешевыми и надежными азиатскими машинами. И от игнорирования этого факта ничего не меняется - азиатский автопром лавиной накрывает мир, съедая на завтрак мерс, бимер и прочие антиквариаты, пытающиеся уцепиться за соломинку выпуском экстравагантных СЛР а-ля Ламборджини, универсалов типа Гапаз по автобусу и т.д. Жалко их, но что поделать. Мир прогрессирует быстрее немцев -)
[right][snapback]136050[/snapback][/right][/quote]
Nadeyus chto tak i budet
a to stolko bmw razvelos, a vse taxi - mersy i VW
nikakogo exclusiva

[All Eyez On Me]

Да, конечно. Японцы прям профессионалы по комфорту и по дизайну. Выжимают последние соки из своих надорвавшихся тачек