18 лет без Агдама......

[comandante]

Кто что куда безумно бросил? Что за двадцать потеряли? Что за бредятина - назвать одну из самых дерзких и продуманных операций безумной тратой сил и средств.

Все... я выхожу из обсуждения, а то это разговор чайника с кофейником получается.

Возможно я неправильно процитировал эти фрагменты.

Атака на Карагашлы была большой авантюрой... вполне в духе бывшего 778... его выпускник ''Игл'' - Мансур и придумал и осуществил ее при участии все тех же выпускников ''Совы''. Они посадили десант на машины и повели их на предельной скорости через минное поле.

Не понимаю как в этом слоеном пироге у кого-то хватало сил и смелости на командование и решение многих судеб... вот вроде бы три танка... ушли за поворот дороги... пробегаешь метров пятьдесят... звуков нет и вот они те же танки только уже мертвые.

но оставим число.Сама атака была бессмысленной и село не взяли и на артиллерию напоролись.Уверен -разведка перед боем была проведена очень слабо.В книге Гурбани есть такой фрагмент-мы узнали что армяне днем оставляют в большинстве позиции и идут на обед,вот и наши решили во время обеда ударить и быстро заняли село.Что было потом когда армяне вернулись после обеда он не указывает.

[Zeynal74]

Возможно я неправильно процитировал эти фрагменты.

Атака на Карагашлы была большой авантюрой... вполне в духе бывшего 778... его выпускник ''Игл'' - Мансур и придумал и осуществил ее при участии все тех же выпускников ''Совы''. Они посадили десант на машины и повели их на предельной скорости через минное поле.

Не понимаю как в этом слоеном пироге у кого-то хватало сил и смелости на командование и решение многих судеб... вот вроде бы три танка... ушли за поворот дороги... пробегаешь метров пятьдесят... звуков нет и вот они те же танки только уже мертвые.

но оставим число.Сама атака была бессмысленной и село не взяли и на артиллерию напоролись.Уверен -разведка перед боем была проведена очень слабо.В книге Гурбани есть такой фрагмент-мы узнали что армяне днем оставляют в большинстве позиции и идут на обед,вот и наши решили во время обеда ударить и быстро заняли село.Что было потом когда армяне вернулись после обеда он не указывает.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: musulman:

команданте, только ты так мог вверх ногами понять что Торкел написал. При этом пошел фантазировать дальше про слабую разведку.

Аллах сабир версин всем тем людям с кем ты тут споришь)).

Команданте, по моему ты все таки под кайфом)).

[comandante]

1 Торкел сказал что потери были 11 к 10, или 11 к 9 (армяне больше потеряли), и не в результате "безумного броска" как вы написали, а в результате дуэли.

А ты тут прямо через пару постов перевираешь слова Торкеля. Даже пол дня не прошло. Где Торкель говорил что вот тут как подтвердил Торкель безумно бросили прямо на армян и потеряли их больше 20

Далее, теперь уже Чеменли)). Хотя все ближе и ближе к Гарагашлы подбираешься)).

2 хорошо, в Афатлинском батальоне был комроты, парень нахчыванский. его комвзода его избил летом 2001 года, и скандал был изза этого. Имя и фамилию комвзвода знаешь?

Фраза "не осталось не знающего меня военного" это пример скромности))).

а что же тогда на гугле отыскать ничего не можешь. Хотя бы не те что в Гарагашлы.

Гарагашлы куда, нейтралка куда? Хотя бы расстояние между ними знаешь?

Танк с нейтралки отбуксировали? Чем? Армяне там напротив бараны сидят? Или солдаты как бурлаки на Волге танк буксировали пешком?

3 ты уточни, где ты вообще их видел, на нейтралке или вдалеке около Гарагашлы (это разные места там, между ними расстояние немалое)?

Я же специально у тебя спросил после твоего первого поста про эти танки, ты сам их видел или нет? Я же знал про молву что там стояли танки, но их не было уже, поэтому и спросил.

1 Торкелю виднее он впервые в истории дал описание этой малой битвы при Прохоровке (Гарагашлар) и за это ему премия полагается.Вообще я думаю товарищу надо написать книгу.Или в артофвар сайт такой есть написать.Про танки я почему настаиваю-я их видел и удивлялся-а почему их так много и что за битва была.Я готов на паритет 10 танков там наши 10 армянские.Почти все сейчас расстащили.Поэтому я по гуглю нашел только два из них.

2 там было два комроты нахчиванских,один Новрузов второй не помню.Но я думаю у второго был конфликт.При Архайыне это было?

3 я нашел прямо прямо прямее не бывает напротив села Гарагашлы.

[Zeynal74]

1 Торкелю виднее он впервые в истории дал описание этой малой битвы при Прохоровке (Гарагашлар) и за это ему премия полагается.Вообще я думаю товарищу надо написать книгу.Или в артофвар сайт такой есть написать.Про танки я почему настаиваю-я их видел и удивлялся-а почему их так много и что за битва была.Я готов на паритет 10 танков там наши 10 армянские.Почти все сейчас расстащили.Поэтому я по гуглю нашел только два из них.

2 там было два комроты нахчиванских,один Новрузов второй не помню.Но я думаю у второго был конфликт.При Архайыне это было?

3 я нашел прямо прямо прямее не бывает напротив села Гарагашлы.

ничего ты не нашел))).

если нашел давай гони координаты, и не прикидывайся что можешь чтото там рассекретить. Линию позиций рассекретить? Армяне ее лучше тебя знают. 2 ямы от взрыва нашел где-то в Физулях небось, и тут за танки выдаешь)). Я же говорю тебе, даже автомобить четко виден на гугле, а ты тут мне очертания какие-то непонятно какой ямы за танк выдаешь))ю

Фамилию не помню, кто там еще второй нахчыванский был? Один был длинный худой такой, неплохой парень. Дело не в этом, скандал с дракой между комвзводом и комротой там до корпуса дошел, в любом случае должен знать имя комвзвода.

[comandante]

Армянская сторона пускает? Наших независимых журналистов туда пускают? Гмм у меня другая информация.

куда именно вам надо?если на позицию то едете в штаб и получаете там разрешение.Если в села то никаких проблем нет.Правда там стоят блокпосты но скажите к родственникам.Там вообще прифронтовая зона.

[Zeynal74]

куда именно вам надо?если на позицию то едете в штаб и получаете там разрешение.Если в села то никаких проблем нет.Правда там стоят блокпосты но скажите к родственникам.Там вообще прифронтовая зона.

команданте, откуда знаешь механизм прохода приезжих журналистов на армянские позиции и вообще приграничные села?

Ты и это уже знаешь))).

Вопрос про армян задавали.

[comandante]

ничего ты не нашел))).

если нашел давай гони координаты, и не прикидывайся что можешь чтото там рассекретить. Линию позиций рассекретить? Армяне ее лучше тебя знают. 2 ямы от взрыва нашел где-то в Физулях небось, и тут за танки выдаешь)). Я же говорю тебе, даже автомобить четко виден на гугле, а ты тут мне очертания какие-то непонятно какой ямы за танк выдаешь))ю

Фамилию не помню, кто там еще второй нахчыванский был? Один был длинный худой такой, неплохой парень. Дело не в этом, скандал с дракой между комвзводом и комротой там до корпуса дошел, в любом случае должен знать имя комвзвода.

это было до меня и я ничего про эту драку не слышал.Комвзвод Мехтиев что ли?Его потом перевели.А из за чего дрались?

[Zeynal74]

это было до меня и я ничего про эту драку не слышал.Комвзвод Мехтиев что ли?Его потом перевели.А из за чего дрались?

это было летом 2001 года.

ты же тогда в части был.

до этого говорил что весной 2001 тебя призвали.

Не Мехтиев.

[comandante]

команданте, откуда знаешь механизм прохода приезжих журналистов на армянские позиции и вообще приграничные села?

Ты и это уже знаешь))).

Вопрос про армян задавали.

фуу ну тогда этот товарищ не сюда попал.Ему надо в армянский форум.Я читал -иностранных журналистов в Агдам пускают с большой неохотой потому что там показаны разрушения армян и на передовую пускают одного из тысяч.У них там цензура страшная.

[comandante]

это было летом 2001 года.

ты же тогда в части был.

до этого говорил что весной 2001 тебя призвали.

Не Мехтиев.

чесстное слово это не я и не меня.Новрузов?Зарбалиев?Хасмамедов? я весь в догадках.

[comandante]

ничего ты не нашел))).

если нашел давай гони координаты, и не прикидывайся что можешь чтото там рассекретить. Линию позиций рассекретить? Армяне ее лучше тебя знают. 2 ямы от взрыва нашел где-то в Физулях небось, и тут за танки выдаешь)). Я же говорю тебе, даже автомобить четко виден на гугле, а ты тут мне очертания какие-то непонятно какой ямы за танк выдаешь))

ЛОВИ!

[Zeynal74]

ЛОВИ!

и где ты там танк увидел? Я же говорю ты эту фотку показывал. Нашел какую-то яму, и за танк выдаешь.

У армян в части что в Агдере, во дворе части даже легковушку белую можно отличить, а у тебя тут танк какой на яму похожий))). Это не танк.

[Zeynal74]

чесстное слово это не я и не меня.Новрузов?Зарбалиев?Хасмамедов? я весь в догадках.

я знаю не ты.))))

ты же говорил что всех в части знал и все тебя знали. Я лично всех в части не знал и никогда на такое заявление не решился бы. Кто был комвзводами в Афатли? Ты же всех знал, перечисли. Для легкости роту Зарбалиева исключаем. И еще, кто был командиром минбата в том же батальоне тогда?

тем более где-то полгодика назад ты мне писал что летом 2001 года в Афатли был (смерть солдата от армянской пули 17 июня), ты заявил что сам обследовал место смерти и пришел к выводу что он погиб не в наблюдательном пункте, а вышел на позицию, а потом его затащили в наблюдательный пункт. Потом я тебе написал что я сам того солдата эвакуировал, и видно было что на наблюдательном пункте его прямо и убили.

[comandante]

я знаю не ты.))))

ты же говорил что всех в части знал и все тебя знали. Я лично всех в части не знал и никогда на такое заявление не решился бы. Кто был комвзводами в Афатли? Ты же всех знал, перечисли. Для легкости роту Зарбалиева исключаем. И еще, кто был командиром минбата в том же батальоне тогда?

тем более где-то полгодика назад ты мне писал что летом 2001 года в Афатли был (смерть солдата от армянской пули 17 июня), ты заявил что сам обследовал место смерти и пришел к выводу что он погиб не в наблюдательном пункте, а вышел на позицию, а потом его затащили в наблюдательный пункт. Потом я тебе написал что я сам того солдата эвакуировал, и видно было что на наблюдательном пункте его прямо и убили.

это такой маленький толстенький которого потом через полгода уволили за статью?Там была драка?

[comandante]

и где ты там танк увидел? Я же говорю ты эту фотку показывал. Нашел какую-то яму, и за танк выдаешь.

У армян в части что в Агдере, во дворе части даже легковушку белую можно отличить, а у тебя тут танк какой на яму похожий))). Это не танк.

Да внизу остатки танка видны.Впрочем это одна из многочисленных позиционных реальных легенд и я их всех расскажу.Завтра я расскажу как наш снайпер за три минуты трех армян снял а сейчас иду спать!

[Zeynal74]

Да внизу остатки танка видны.Впрочем это одна из многочисленных позиционных реальных легенд и я их всех расскажу.Завтра я расскажу как наш снайпер за три минуты трех армян снял а сейчас иду спать!

останки танка не видны)))

а вот это ты уже правду сказал Впрочем это одна из многочисленных позиционных реальных легенд, с этого и начинал бы))).

[Zeynal74]

это такой маленький толстенький которого потом через полгода уволили за статью?Там была драка?

он не маленький толстенький. Тот кто артобстрел Агдама устроил.

Я же написал что подрались в роте где комроты нахчыванцем был, я же не сказал что в минбате.

В общем фамилии ты офицеров афатлинского батальона не знаешь, за исключением фамилий комрот. А говорил всех знаю)).

[torkel]

но оставим число.Сама атака была бессмысленной и село не взяли и на артиллерию напоролись.Уверен -разведка перед боем была проведена очень слабо.

Уверенность твоя это твое предположение... поле было просчитано, выявлен тип мин, проработан маневр, распределенаы трассы, собраны добровольно желающие участвовать в штурме, десант проработал сход с машин и расхождение на очаги сопротивления - село было взято в течение нескольких минут.

Никто никого никуда не бросал... повторяю - в бой пошли в основном старики и добровольно вызвавшиеся участвовать в атаке.

Таким образом выпускники Совы хотели показать эффективность основного принципа Бранденбурга - повсеместный и потстоянный перехват инициативы за счет действий командиров на местах... постановка перед противником все время меняющихся вопросов раньше чем противник успевал согласовать свои действия со штабами и отвечать на эти вопросы.

Следовало развивать успех, и группа была готова к этому, но это означало на тот момент уходить в сильный отрыв - клин в оборону противника... нужно было подтянуть края... они не успели и сосредоточившейся на острие клина группе пришлось окапываться, а потом и выйти на исходные рубежи из-за артобстрела... потерь практически не было. Дальнейшее сражение бронетехники состоялось в связи с тем что уже противник решил использовать факт отхода атакующей группы и внедриться в нашу оборону на их плечах.

Не воевал - не пачкай воевавших своими домыслами и предположениями. Таким образом как ты это делаешь можно любую погибшую разведгруппу назвать дураками, а человека, бросившегося на амбразуру определить как сумасшедшего и недоразвитого глупца.

[torkel]

''Нам говорят''

http://www.youtube.com/watch?v=t6ebC6MCUsM

[comandante]

Уверенность твоя это твое предположение... поле было просчитано, выявлен тип мин, проработан маневр, распределенаы трассы, собраны добровольно желающие участвовать в штурме, десант проработал сход с машин и расхождение на очаги сопротивления - село было взято в течение нескольких минут.

Никто никого никуда не бросал... повторяю - в бой пошли в основном старики и добровольно вызвавшиеся участвовать в атаке.

Таким образом выпускники Совы хотели показать эффективность основного принципа Бранденбурга - повсеместный и потстоянный перехват инициативы за счет действий командиров на местах... постановка перед противником все время меняющихся вопросов раньше чем противник успевал согласовать свои действия со штабами и отвечать на эти вопросы.

Следовало развивать успех, и группа была готова к этому, но это означало на тот момент уходить в сильный отрыв - клин в оборону противника... нужно было подтянуть края... они не успели и сосредоточившейся на острие клина группе пришлось окапываться, а потом и выйти на исходные рубежи из-за артобстрела... потерь практически не было. Дальнейшее сражение бронетехники состоялось в связи с тем что уже противник решил использовать факт отхода атакующей группы и внедриться в нашу оборону на их плечах.

Не воевал - не пачкай воевавших своими домыслами и предположениями. Таким образом как ты это делаешь можно любую погибшую разведгруппу назвать дураками, а человека, бросившегося на амбразуру определить как сумасшедшего и недоразвитого глупца.

я ни в коем случае не пачкаю честь военных проведших эту операцию.Наоборот вопрос в чем-на флангах кто их не поддержал.Я слышал рассказы ветеранов и все они говорили одну вещь-мы брали почти все но потом приходил приказ отступать.Даже был случай под Агдамом есть высоты Тепе так вот наши взяли их и потеряли 72 человека но комроты дал приказ отступать.Вернувшись наши расстреляли комроты.

[comandante]

он не маленький толстенький. Тот кто артобстрел Агдама устроил.

Я же написал что подрались в роте где комроты нахчыванцем был, я же не сказал что в минбате.

В общем фамилии ты офицеров афатлинского батальона не знаешь, за исключением фамилий комрот. А говорил всех знаю)).

назови точно дату драки и я точно отвечу.Как я мог не знать там всех офицеров?и какая рота-северная центральная или южная?

[Sigma]

я ни в коем случае не пачкаю честь военных проведших эту операцию.Наоборот вопрос в чем-на флангах кто их не поддержал.Я слышал рассказы ветеранов и все они говорили одну вещь-мы брали почти все но потом приходил приказ отступать.Даже был случай под Агдамом есть высоты Тепе так вот наши взяли их и потеряли 72 человека но комроты дал приказ отступать.Вернувшись наши расстреляли комроты.

Команданте, дейесен джамааты задына сарымаг истейирсен а?

[Junior Sergeant]

Команданте, дейесен джамааты задына сарымаг истейирсен а?

Qardaş, əsəblərini korlama.Ümid yoxdur düzələcəyinə.

[Sigma]

Qardaş, əsəblərini korlama.Ümid yoxdur düzələcəyinə.

Гардаш есеблешмирем, садедже забитдирсе гой озуну Забит кими апарсын, йа да гетсин папарассилийин давам етдирсин.

[comandante]

Команданте, дейесен джамааты задына сарымаг истейирсен а?

ну не надо опять этого не могло быть это байки.Все ветераны войны на том направлении подтвердили данный факт.Поймите там другой мир-нереальный мир.

[Junior Sergeant]

Гардаш есеблешмирем, садедже забитдирсе гой озуну Забит кими апарсын, йа да гетсин папарассилийин давам етдирсин.

Tam razıyam!

[Sigma]

ну не надо опять этого не могло быть это байки.Все ветераны войны на том направлении подтвердили данный факт.Поймите там другой мир-нереальный мир.

Какие ветераны? Где ты видел роту с полным составом в ПКВ? Если комроты (с полным составом) потерял 72 человек как он мог далше удерживат всоту, у нас что ротах 200 человек? Или ты перепутал комбата с комротой как 2-шок с 55-ми?

[comandante]

Какие ветераны? Где ты видел роту с полным составом в ПКВ? Если комроты (с полным составом) потерял 72 человек как он мог далше удерживат всоту, у нас что ротах 200 человек? Или ты перепутал комбата с комротой как 2-шок с 55-ми?

там наступал батальон а численность была в ротах я так думаю разной. Но цифру 72 я запомнил сквозь годы.

[Sigma]

там наступал батальон а численность была в ротах я так думаю разной. Но цифру 72 я запомнил сквозь годы.

Ну тогда как смог комроты приказать батальену отступат, комбать погиб что ли?

[comandante]

итак следующая байка.Я на посту сплю звонок из соседнего поста.Гизир тот из за которого потом комбрига ушли,предлагает прийти на пост попить чаю и поиграть в шашки.Просит патронов для снайпера и конфеты.Мы на посту играем в шашки в метрах пяти слева вал,снайпер получив патроны усердно долбит армянские цели.Во время интересной партии вдруг снайпер кричит-я взял его.Гизир сказал ему это мало продолжай.Не хотелось отвлекаться от интересной игры.Через минуту он сказал.Я ранил еще одного.Снова предложили ему продолжить.Еще через минуту-еще один.Здесь мы уже выбежали из блиндажа и увидели вдалеке труп одного и двух раненных которых тащили к своим.От лишней славы я решил ретироваться но пришедший комбат сразу вызвал меня.Он радостно потирал руки,снайперу дал три ширвана(тогда мы узнали что курс армян на черном рынке 2$) и отпуск.Несмотря на мои протесты он сказал что так как лейтенант к которому прикреплен этот пост в отпуске,а на каждом посту должен быть офицер,то он напишет в рапорте меня как командира поста и главного организатора и идейного вдохновителя этой акции.

Я и гизир за это ничего не получили и скоро про это забыли,но солдаты частенько вспоминали как безобидное чаепитие вылилось в успешную акцию поста.

[Junior Sergeant]

итак следующая байка.Я на посту сплю звонок из соседнего поста.Гизир тот из за которого потом комбрига ушли,предлагает прийти на пост попить чаю и поиграть в шашки.Просит патронов для снайпера и конфеты.Мы на посту играем в шашки в метрах пяти слева вал,снайпер получив патроны усердно долбит армянские цели.Во время интересной партии вдруг снайпер кричит-я взял его.Гизир сказал ему это мало продолжай.Не хотелось отвлекаться от интересной игры.Через минуту он сказал.Я ранил еще одного.Снова предложили ему продолжить.Еще через минуту-еще один.Здесь мы уже выбежали из блиндажа и увидели вдалеке труп одного и двух раненных которых тащили к своим.От лишней славы я решил ретироваться но пришедший комбат сразу вызвал меня.Он радостно потирал руки,снайперу дал три ширвана(тогда мы узнали что курс армян на черном рынке 2$) и отпуск.Несмотря на мои протесты он сказал что так как лейтенант к которому прикреплен этот пост в отпуске,а на каждом посту должен быть офицер,то он напишет в рапорте меня как командира поста и главного организатора и идейного вдохновителя этой акции.

Я и гизир за это ничего не получили и скоро про это забыли,но солдаты частенько вспоминали как безобидное чаепитие вылилось в успешную акцию поста.

за ети боевые "заслуги" вас там на руках носили я полагаю?

[comandante]

Ну тогда как смог комроты приказать батальену отступат, комбать погиб что ли?

я не знаю сколько наступали,ну наверное много людей наступали.Я так понял имеется ввиду контрнаступление против армян в марте 1994 когда наши отбили ферму Кекялтмя и продвинулись вперед к высотам Тепе.

[comandante]

за ети боевые "заслуги" вас там на руках носили я полагаю?

это была наша работа и там был наш дом.И за это мы не нуждались в каких то грамотах.Биз ки варыг джин кими огланларыг .На позиции свой тип ребят ну как там в социальных сетях группировки так и там есть своя группировка Позиция.И ребята гордились что они там.

[Zeynal74]

назови точно дату драки и я точно отвечу.Как я мог не знать там всех офицеров?и какая рота-северная центральная или южная?

лето 2001.

ты мне перечисли комвзодов афатлинского батальона. Можешь в личку. Если всех знаешь должен перечислить.

[Zeynal74]

Ümid yoxdur düzələcəyinə.

:rolleyes:

[comandante]

лето 2001.

ты мне перечисли комвзодов афатлинского батальона. Можешь в личку. Если всех знаешь должен перечислить.

перечислить состав до 15 июня или после.В смысле тогда молодые менялись со старыми.Точно знаю в той драке не участвовали молодые но и старики были мирные.Из южной роты были Джафаров,Алиев,третьего забыл,в центре я вспомнил кажись это Алекперов,Мехтиев,Исмайлов,на юге Зарбалиев,других не помню.Не томи назови драчуна.

[comandante]

я в день буду выдавать по одной позиционной байке.Завтра читайте подробности как мы поймали армянского пленного а послезавтра как удачно отбили наступление отделения армян.Целый сериал получится-Страсти по Агдаму.

[Zeynal74]

перечислить состав до 15 июня или после.В смысле тогда молодые менялись со старыми.Точно знаю в той драке не участвовали молодые но и старики были мирные.Из южной роты были Джафаров,Алиев,третьего забыл,в центре я вспомнил кажись это Алекперов,Мехтиев,Исмайлов,на юге Зарбалиев,других не помню.Не томи назови драчуна.

Фарзалиева куда дел?

и написал же комвзводов, не комрот.

команданте, устал тебе чтото доказывать)). И если честно по моему тебе и ничего не докажешь)). Сидишь травку куришь, и прикалываешься тут)). Как тебе уже 2 или 3 года не можем ничего с Абрамсами доказать, так и сейчас тут. Пришел к этому после твоего поста с предложением купить Ф-16 у США через Грузию, перекрасить их и нарисовать звезду чтоб американцы свои Ф-16 не узнали. После этого ясно что просто прикол ловишь тут.

[comandante]

Фарзалиева куда дел?

и написал же комвзводов, не комрот.

команданте, устал тебе чтото доказывать)). И если честно по моему тебе и ничего не докажешь)). Сидишь травку куришь, и прикалываешься тут)). Как тебе уже 2 или 3 года не можем ничего с Абрамсами доказать, так и сейчас тут. Пришел к этому после твоего поста с предложением купить Ф-16 у США через Грузию, перекрасить их и нарисовать звезду чтоб американцы свои Ф-16 не узнали. После этого ясно что просто прикол ловишь тут.

история знает миллионы таких примеров.Например Вьетнам и Западная Сахара получала от СССР оружие но через третьи страны и конечно же перекрашенные.Так никто и не смог доказать.

Фарзалиева?Если это не офицер Зарбалиева то не знал-это наверное старый кадр под дембель решил замочить недругов.Впрочем афатлинский батальон особенно после прихода Шяфаята из БВОКУ летом 2001 был наиболее боеспособным батальоном а между офицерами были дружественные отношения.Даже приход начштаба-гавнюка Шахлара не испортил обстановки.Никогда после я не испытывал удовольствия от службы.Все остальные батальоны с их комбатами-проститутками апар тулла.

[La Piovra]

дальше едем.Я всегда спрашивал у агдамцев почему тертерцы ничего не сдали а наоборот взяли а вы все сдали они все говорили одно слово-у них был Сардар Гамидов.Но я так думаю что если бы спасителя Гамидова перевели бы в Агдам то в лучшем случае ему бы выстрелили в спину.Довольно много сатгынлыга было вспомним все основные командиры погибли при довольно загадочных обстоятельствах.

100% от меня плюс, народ там оказался трусливым и схватив пожитки побежали.