Общие вопросы по интернет-услугам

[Jivchik]

[quote name='waterdeep' post='2103193' date='Nov 17 2007, 02:30 ']Jivchik,
для этого существует снижения пропускной способности канала после выкачки определенного трафика. предполагается, что пользователи не будут черезмерно качать, если в перспективе после выкачки, скажем 5-8 гигов в начале месяца им придется до конца сидеть на 32 или 64 килобитном канале.[/quote]
waterdeep - я вроде бы объяснил, почему это ничего не даст.
Попробую еще разок. Допустим у провайдера 200 пользователей. Все пользователи ограничены 1 Гигом.
Берем воскресный зимний вечер, 10 часов вечера. 50 пользователей будет отсутствовать в сети, по причинам занятости.
150 пользователей будут в сети и начнут расходовать свой трафик. Максимальная совокупная загрузка этих 150 пользователей в течение даже 5 минут, определит емкость канала, на которую провайдер вынужден, будет тратиться в текущем месяце. После этого провайдеру с точки зрения его затрат на канал уже до лампочки, качаете ли вы в течение 5 минут или 24X30.

[Jivchik]

[quote name='waterdeep' post='2103215' date='Nov 17 2007, 02:38 ']Jivchik,
ну почему же скоро увидим... в прейскурантах некоторых провайдеров он уже существует [/quote]
Уже? Отстал от жизни, неподскажите кто?

На самом деле, что происходит сейчас? Клиент провайдера А качает у клиента провайдера Б на скорости 1Mbps. Для обеспечения нормального качества и провайдер А и провайдер Б вынуждены оплачивать этот дополнительный 1Mbps, [b]причем оба[/b].
Вполне справедливо, что провайдер Б захочет компенсировать свои затраты, выставив счет провайдеру А.

[Xaero]

весь мир качает фильмы круглые сутки (лично знаю таких), причем без ограничений. и только в Азербайджане могутт возникнуть такие проблемы, как:

[quote]Для провайдера смертельно страшна одновременная закачка пользователей[/quote]

[quote]провайдер Б захочет компенсировать свои затраты, выставив счет провайдеру А[/quote]

[waterdeep]

Jivchik,
по вашему, в приведенном вами примере, все 150 пользователей будут использовать свой канал на его максимальной скорости? хм, очень маловероятно.
вы преувеличиваете ситуацию. в практике самых надежных и технически продвинутых провайдеров могут возникнуть моменты, когда пользователский трафик вызовет перегрузку канала, от этого никто не застрахован. ничего страшного не произойдет, разве только упадет скорость ненадолго, разделив канал одновременно между всеми пользователями. тем более, что здесь это происходит на каждом шагу, и этим никого не удивишь. при владении статистикой можно вычислить оптимальную необходимую пропускную способность в процентах с минимальным ущербом для интересов клиентов и провайдера.

[taribari]

[quote name='Jivchik' post='2103240' date='Nov 17 2007, 02:48 '][quote name='waterdeep' post='2103215' date='Nov 17 2007, 02:38 ']Jivchik,
ну почему же скоро увидим... в прейскурантах некоторых провайдеров он уже существует [/quote]
Уже? Отстал от жизни, неподскажите кто?

На самом деле, что происходит сейчас? Клиент провайдера А качает у клиента провайдера Б на скорости 1Mbps. Для обеспечения нормального качества и провайдер А и провайдер Б вынуждены оплачивать этот дополнительный 1Mbps, [b]причем оба[/b].
Вполне справедливо, что провайдер Б захочет компенсировать свои затраты, выставив счет провайдеру А.
[/quote]
И по этому Азерсат убрал локальный трафик совсем.
Заходя на локальный ресурс храняшийся у бакинтернета или на площадке самого азерсата провайдер платит как за внешний.
Этим самым на корню рубится развитие локальных ресурсов требующих больших емкостей каналов.

[Jivchik]

[quote name='waterdeep' post='2103546' date='Nov 17 2007, 09:38 ']Jivchik,
по вашему, в приведенном вами примере, все 150 пользователей будут использовать свой канал на его максимальной скорости? хм, очень маловероятно.[/quote]
waterdeep - я не знаю уровень ваших познаний в области сетевых технологий, нисколько не хочу его занижать, но именно так и будет, потому, что у 99,99% пользователей нет инструментов для управления совей скоростью. Если подойти упрощенно, то TCP стрим всегда стремится занять максимально возможную полосу, скорость увеличивается до тех пор пока не наступит ограничение.
Ну разве, что самые сознательные пользователи (о которых говорит MacroNikkor, и которых в природе по всей видимости не существует) сознательно будут выставлять скорость закачки в своих FlashGet-ах, Торрентах итд меньшую скорость, чем ту за которую он заплатил. Вы в это верите?
Только не надо говорить, что качают далеко не все. При сегодняшнем средним весом объекта в интернете, практически нет никакой разницы между серфингом и закачкой, разница только в продолжительности сессии. Уже стало порядком вещей забить на архиваторы и не сжатые огромные файлы посылать по почте. А на так любимом сайте MacroNikkor-а, достаточно 5 раз подряд нажать F5 или просто быстро перемещаться по ссылкам и все, чем не закачка? Почти тоже самое, когда заходишь на главную страницу day.az
[quote]вы преувеличиваете ситуацию. в практике самых надежных и технически продвинутых провайдеров могут возникнуть моменты, когда пользовательский трафик вызовет перегрузку канала, от этого никто не застрахован. ничего страшного не произойдет, разве только упадет скорость ненадолго, разделив канал одновременно между всеми пользователями.[/quote]
Поверьте, я не преувеличиваю ситуацию, а просто владею информацией чуточку большей, чем Вы.
Когда, наступает так называемый перегруз, то скорость не просто делится, как Вам кажется. Устройство, ограничивающее трафик [b]отбрасывает[/b] клиентские исходящие пакеты (правда оно может делать еще кое что, но это дорого и далеко не для всех).
В результате, о голосе, видео и других, сервисах чувствительных к выпадению пакетов забываете сразу же.
Серфинг становится не полноценным так, как приходится по нескольку раз тыкать на ссылку, долбить клавишу Enter, нажимать F5 потому что страничка не догружается.
При сбрасывании пакетов на уровне всего 1% перестает работать VPN. И так далее.
В общем, не все так просто, как это кажется на первый взгляд.
Вон, taribari если хочет может добавить еще много чего

[MacroNikkor]

[quote name='taribari' post='2103581' date='Nov 17 2007, 10:11 ']И поэтому Азерсат убрал локальный трафик совсем.
Заходя на локальный ресурс, хранящийся у бакинтернета или на площадке самого азерсата, провайдер платит как за внешний.
Этим самым на корню рубится развитие локальных ресурсов, требующих больших емкостей каналов.[/quote]
Я помню, что примерно 1-2 года назад представители некоторых провайдеров говорили здесь на форуме, что, мол, когда в Азербайджане будет много местных ресурсов, большой локальный трафик, тогда и упадут цены на интернет. Время показало полную несостоятельность этих аргументов. Локальные ресурсы с тех пор не развились, а цена на интернет заметно снизилась (хотя и сейчас ещё остаётся позорно высокой).
Теперь о фактической стороне. Азерсат убрал локальный трафик совсем недавно. Все эти годы локальный трафик существовал и на фоне внешнего стоил значительно дешевле. Как много полезных, умных и интересных ресурсов появилось? Правильно. Мягко говоря - немного. Самым полезным сайтом в азнете я считаю oleg.az , но и он приказал долго жить, судя по всему, после того, как убрали локальный трафик. Я думаю, что Азерсат плюнул и забил на локальные ресурсы, т.к. понял, что от дешевизны локального трафика, снижения цен на хостинг и т.д. локальные ресурсы всё равно не развиваются, т.к. причина, видимо, совсем в другом... Наверняка, была причина, по которой убрали локальный трафик. И причина, я подозреваю, хотя и не уверен, в том, что со снижением цен и соотв. увеличением количества подключений, местные пользователи, которые, в массе своей, работают в интернете ради скачивания музыки, фильмов и прочего контента, смогут делать это с местных ресурсов, гоняя дешёвый трафик, который проходит через каналы Азерсата. Но это только нагружает ресурсы Азерсата, выгодно провайдеру, т.к. снижает его расходы, но цены для конечного пользователя всё равно не снижаются. Видимо, поэтому Азерсат и убрал дешёвый локальный трафик, т.к. от его существования особой пользы или развития азнета не было, а снижение цен произвёл путём, увеличивающим общие расходы провайдера, при значительном увеличении пропускной способности, что, как я писал выше, должно заставить провайдеров шевелиться и искать пути привлечения новых клиентов. У меня вот такая догадка. Если я неправ, плз. поправьте.

[Jivchik]

[quote name='taribari']И по этому Азерсат убрал локальный трафик совсем.[/quote]
Здесь ключевое слово ОБА.

[Jivchik]

MacroNikkor - причина по которой убрали локальный трафик проста и очевидна. Я уже писал о ней в этой теме, сразу после того, как его убрали в августе или июле. Дажи из моих последних двух трех постов понятно почему его убрали.

[Рихад]

Вот те на... 12 октября я [url="http://www.600min.az/index.php?s=&showtopic=26264&view=findpost&p=1949742"]постил вомзожное объяснение нынешних цен[/url], которое целый месяц играло роль "последнего слова" в теме (т.е. больше никто не постил), причем постил я не свое мнение, а обоснованное Теперь прихожу а здесь успели накатать с дясяток страниц в прежнем духе. Специально для тех, кому лень разобраться в ситуации основательно чтобы придать своим рассуждениям окрас осмысленности: [url="http://www.600min.az/index.php?s=&showtopic=26264&view=findpost&p=1949742"]http://www.600min.az/index.php?s=&s...t&p=1949742[/url]

[MacroNikkor]

[quote name='Jivchik' post='2103923' date='Nov 17 2007, 11:57 ']Ну разве, что самые сознательные пользователи (о которых говорит MacroNikkor, и которых в природе по всей видимости не существует) сознательно будут выставлять скорость закачки в своих FlashGet-ах, Торрентах итд меньшую скорость, чем ту за которую он заплатил. Вы в это верите? [/quote]

Jivchik, я не говорил, что кто-то будет намеренно занижать скорость, которую он оплатил, тем более, что скорости и без того очень низкие, а высокие стоят неприлично дорого, да и не всегда отличаются качеством. Я лишь имел в виду, что не все будут круглые сутки качать музыку, фильмы и прочий крупный контент. Не всем это нужно и интересно.

[quote]Только не надо говорить, что качают далеко не все. При сегодняшнем средним весом объекта в интернете, практически нет никакой разницы между серфингом и закачкой, разница только в продолжительности сессии. Уже стало порядком вещей забить на архиваторы и не сжатые огромные файлы посылать по почте.[/quote]

В отличие от нашей страны, во всём мире интернет быстро развивается. На западе многие пользователи могут без проблем подключиться к каналу с десяток мегабит. 1-2 мегабита это уже, практически, стандарт, ни у кого не вызывающий удивления. Да что там запад. В России многие сайты выкладывают видеообзоры той или иной техники, размером с 50-100 Мб. И в современном мире это уже становится нормой. Производители контента не будут снижать его качество ради тех, кто сидит на узких каналах. Сегодня интернет уже совсем не такой, каким он был 3-4 года назад. И вряд ли в таких условиях кто-то будет ориентироваться на страны с отсталой интернет индустрией, где стоимость весьма скромных по нынешним меркам каналов превышает все разумные пределы. Поэтому закачка больших объёмов информации часто вынужденное явление. Например, вспомните, какими большими иногда бывают апдейты для Windows.

[quote]А на так любимом сайте MacroNikkor-а, достаточно 5 раз подряд нажать F5 или просто быстро перемещаться по ссылкам и все, чем не закачка? [/quote]
А что это за сайт?

[MacroNikkor]

[quote name='Jivchik' post='2103970' date='Nov 17 2007, 12:10 ']MacroNikkor - причина по которой убрали локальный трафик проста и очевидна. Я уже писал о ней в этой теме, сразу после того, как его убрали в августе или июле. Дажи из моих последних двух трех постов понятно почему его убрали.[/quote]
Честно говоря, для меня причина не очевидна. Если можно, подробнее изложите её.

[Jivchik]

MacroNikkor - Вы говорил о существовании класса userus conscientious
Вы мерите по себе, а это утопия.
Сайт - Муртазина.
Причина - увеличение доходов Азерсата.

[MacroNikkor]

[quote name='Рихад' post='2104019' date='Nov 17 2007, 12:25 ']Вот те на... 12 октября я [url="http://www.600min.az/index.php?s=&showtopic=26264&view=findpost&p=1949742"]постил вомзожное объяснение нынешних цен[/url], которое целый месяц играло роль "последнего слова" в теме (т.е. больше никто не постил), причем постил я не свое мнение, а обоснованное Теперь прихожу а здесь успели накатать с дясяток страниц в прежнем духе. Специально для тех, кому лень разобраться в ситуации основательно чтобы придать своим рассуждениям окрас осмысленности: [url="http://www.600min.az/index.php?s=&showtopic=26264&view=findpost&p=1949742"]http://www.600min.az/index.php?s=&s...t&p=1949742[/url][/quote]
Рихад, ну не развивается азнет. Вот хоть лопни, но не развивается. И что нам теперь делать? До недавнего времени локальный траффик стоил дешевле внешнего, да и хостинг подешевел. Но развития не было. На то есть свои как субъективные, так и объективные причины. Интеллектуальных людей у нас мало. Среди них, желающих создать интересный контент, ещё меньше. Кто будет создавать качественный контент и, самое главное, для кого? Азербайджан слишком маленькая и довольно отсталая в техническом плане страна. Мы всегда будем зависить от крупных стран, производителей контента. Например, попробуйте заменить CNN, BBC, сайты по финансам, сток маркету, техническим новшествам - каким-либо местным ресурсом. Ясно, что это невозможно. Ещё пример. В России есть такие известные крупные порталы, как mobile-review.com, smape.com, ixbt.com и многие другие. Так вот, редакции этих изданий могут получить в представительствах компаний их продукцию для тестирования, написания обзора и т.д. Часто компании дают для ознакомления прототипы устройств, которые даже ещё не пошли в серийное производство. Возможно ли это в Азербайджане? Нет, нет и ещё раз нет. Если в таком крупном городе как Баку, мне ни в одном магазине не удалось найти DVD рекордер Pioneer, Samsung представлен лишь одной моделью, которой нет в магазине, Sony в одном из магазинов был лишь на витрине с приклеенным ценником, то это даёт довольно реалистичную картину того, что нас, на самом деле, окружает. Ждать в таких условиях продвинутого контента, по меньшей мере, наивно. Нужно искать другие пути снижения цен. Многократное снижение, конечно, маловероятно, но, хотя бы, дать минимальную комфортную скорость за приемлемую стоимость, думаю, вполне возможно.

[Jivchik]

Давайте все же отделять мух от котлет.
Можете меня сколь угодно долго обвинять в протекционизме Аезрсата, но Азерсату нужно отдать должное!
Такой сети и обородования, какая есть у них нет ни в одной из близлежаших стран.
По [b]технологии[/b] в этой области наша страна из Африки совершила прыжок в любую европейскую страну.

Плохо ли, хорошо ли, но Азерсат свой шаг по снижению цен сделал. Плохо то, что сделал "в добровольно-принудительном порядке",
поставив буквой Z провайдеров. Хорошо, то что сделал его вообще.

Следующий шаг за Министерством, которое за все время нового руководства министерства не сделало ничего для снижения цен.
Хотя если честно, а что они могут сделать вообще? Цены на услуги устанавливает Тарифный Совет. Министерство Связи может лишь выступать с робкими предложеними, которые вообще не известно слышит ли кто нибудь в ТС.

Теперь, информация для Xaero & Co. Если Азерсат завтра сделает цену 1Mbps за $200, то вы ее все равно не получите.
Потому, что вам этот мегабит надо довести домой.

[Garrett]

Ну вот, пришел [b]Jivchik[/b] и всё... испортил

[Рихад]

[quote]Рихад, ну не развивается азнет. Вот хоть лопни, но не развивается. И что нам теперь делать? До недавнего времени локальный траффик стоил дешевле внешнего, да и хостинг подешевел.[/quote]
Дело не только в поставщиках веб-контента, но, с развитием шаринговых систем обмена данными, косвенно и в количестве самих пользователей, ведь каждый пользователь - потенциальный поставщик "шАры осла" для других пользователей. Сравните почти что [url="http://www.comstar-direct.ru/company/"]полумиллионную аудиторию московского Стрима[/url] с жалкими однозначными процентами этой величины топовых бакинских провайдеров. Да, в Москве раз в 10 больше людей, чем в Баку, но знающих о существовании такой вещи как компьютер - в сотни раз больше... Здесь народ больше занят зарабатыванием на пропитание. Вернемся к теме. В Москве наверное не больше 5-10% трафика необходимо тянуть по дорогим межконтинентальным каналам, остальное обходится в сотни (если не тысячи) раз дешевле у себя на родине. А у нас минимум 95% качают из-заграницы. Возможно, есть и другие причины наших кошмарных цен, но, думается, что этой пока достаточно.

[Xaero]

Оставим в стороне Россию.

А что скажете по поводу вышеупомянутой в этой теме Латвии, где 2 Мбит/с стоит 15 евро? Там тоже 95% трафика - локальный?

P.S. Латвия по территории меньше Азербайджана на 35%, а население там чуть больше 2-х миллионов, т.е. в 4 раза меньше, чем в Азербайджане. Тем не менее, латвийцы могут получать высокоскоростной Интернет по доступной цене, а мы - нет!

[waterdeep]

Xaero, thumbs up! вы, как всегда, руководствуетесь принципом бритвы оккама, не преумножая сущностей. доводы Рихада относительно малого локального трафика блекнут перед вашим блестящим примером.

[Рихад]

[quote]А что скажете по поводу вышеупомянутой в этой теме Латвии, где 2 Мбит/с стоит 15 евро? Там тоже 95% трафика - локальный?[/quote]
Может быть. А что?

[quote]Латвия по территории меньше Азербайджана на 35%, а население там чуть больше 2-х миллионов, т.е. в 4 раза меньше, чем в Азербайджане. Тем не менее, латвийцы могут получать высокоскоростной Интернет по доступной цене, а мы - нет![/quote]
Вполне возможно, что гораздо больше латвийцев нежели азербайджанцев знают о существовании такой вещи, как компьютер.

[quote]Дело [...] в количестве самих пользователей [...] Сравните почти что полумиллионную аудиторию московского Стрима с жалкими однозначными процентами этой величины топовых бакинских провайдеров. в Москве [...] знающих о существовании такой вещи как компьютер - в сотни раз больше... Здесь народ больше занят зарабатыванием на пропитание.[/quote]

И наконец, вечный дисклеймер: [quote]Возможно, есть и другие причины наших кошмарных цен, но, думается, что этой пока достаточно.[/quote]


waterdeep, а что именно что сказал Xaero отрицало что-то из того, что я написал? Имеющий уши да услышит.

[Teetotaller]

В Латвии до бэкбонов ближе на тысячи километров.
И посредников между провайдером и магистралью меньше.
Точка.

[Xaero]

[quote name='Рихад' post='2106067' date='Nov 17 2007, 22:06 '][quote]А что скажете по поводу вышеупомянутой в этой теме Латвии, где 2 Мбит/с стоит 15 евро? Там тоже 95% трафика - локальный?[/quote]
Может быть. А что?[/quote]
Судя по [url="http://www.webhosting.info/domains/country_stats/LV"]статистик[/url]е, в Латвии всего 13,000 доменов. В России их - 380,000. Тем не менее, Интернет в Латвии не в 30 раз дороже, чем в России.


[quote]гораздо больше латвийцев нежели азербайджанцев знают о существовании такой вещи, как компьютер.[/quote]
ага, совсем деревню сделали из Азербайджана. я не знаю квартиру у нас во дворе, где бы отсутствовал бы, как минимум, один компьютер.
и в данном случае, стоит локализовать проблему сначала на Баку, а только потом перейти к регионам.


[quote]что именно что сказал Xaero отрицало что-то из того, что я написал? Имеющий уши да услышит.[/quote]
я написал, что проблема заключается не только в отсутствии локального трафика.

[quote name='Teetotaller' post='2106152' date='Nov 17 2007, 22:27 ']В Латвии до бэкбонов ближе на тысячи километров.
И посредников между провайдером и магистралью меньше.
Точка.[/quote]
блин, ну неужели надо находиться в центре вселенной, чтобы не платить за интернет астрономическую сумма, а?

[Garrett]

[quote]блин, ну неужели надо находиться в центре вселенной, чтобы не платить за интернет астрономическую сумма, а? wacko.gif[/quote]
Нет, надо смириться что все держат народ за лохов и считают своим долгом наварить как можно больше и сейчас. А то вдруг завтра снимут
Правда иногда по-дурости или "случайно" играют на руку конкурентам.
Немного не по теме. О переводах денег в Азерпочте. Были когда-то тарифы для частных лиц для республики 1.5%(но не менее 0.10 азн) и зарубеж 3%(но не менее 0.40 азн). Потом Азерпочту обуяла жадность и сделали для республики 3%(но не менее 0.60 азн) и зарубеж 5%(но не менее 3 азн). Причем тарифы считаются в ширванах и ширван + 1 копейка = 2 ширвана. Т.е. человек посылающий 2.01 азн платит как за 4 и т.д. В результате многие(не все, но очень многие), посылающие деньги за рубеж, ушли в банки, где тарифы 2-3%. А государство осталось со своими процентами...

[Рихад]

[quote]Судя по статистике, в Латвии всего 13,000 доменов. В России их - 380,000. Тем не менее, Интернет в Латвии не в 30 раз дороже, чем в России.[/quote]
А как насчет Интернет-пользователей? Где их больше в процентном соотношении, в Баку или Риге?
То есть Вы хотите сказать, что если инет сделать в Баку в 10 раз дешевле чем сейчас, то пользователей станет в несколько раз больше? Спустя 8-9 лет все кому интернет нужен уже им пользуются... У остальных должна быть потребность. Пока ее нет - будет в десятки раз дороже. Снижение цены на анлим 256/256 в 2 раза сейчас имхо привело бы к уменьшению прибыли провайдеров ввиду незначительного ответного увеличения пользовательской базы.
[quote]я написал, что проблема заключается не только в отсутствии локального трафика.[/quote]
Возможно. См. мой дисклеймер постом выше.

[waterdeep]

Teetotaller
[quote]В Латвии до бэкбонов ближе на тысячи километров.
И посредников между провайдером и магистралью меньше.
Точка[/quote]
давайте подождем ставить точку, ок? как раз в газете "эхо", по случайному совпадению с активизацией этой темы на форуме вышла статья "Почему в Азербайджане дорогой Интернет" автор С.Бабаева.
в частности там высказаны мнения некоторых лиц, близких к этой кухне, которые мне хотелось бы тут повторить.
по словам главый интернет-сообщества азербайджана, директора провайдерской компании азерин Галиба Гурбанова основной причиной высоких цен является, цитирую:
[b]Азербайджан находится вдалеке от интернет-центров и здесь не проходят мировые бэкбоны Интернета[/b]
конец цитаты.

Руфат Гюльмамедов, глава отдела развития информационного общества Министернства связи и информационных технологий (какая заковыристая должность однако ) утверждает что несмотря на семикратное синжение тарифов со стороны азерсата и увеличения исходящего потока в 25, а входящего в 17, вся вина за дорогой интернет лежит на провайдерах, цитирую:

[b]Эксперт Минсвязи считает, что за последний год от интернет провайдеров страны, коих насчитывается более 30 официально не поступало каких либо предложений по поводу снижения тарифов или проведения каких либо реформ в в целях его развития.[/b]
конец цитаты.

т.е. вышеозначенные функционеры озвучили официальное, весьма обтекаемое мнение, которое перекликается с написанным тут некоторыми участниками форума, в частности Jivchik, Teetotaller, Рихад. этими причинами очень удобно и легко объяснять ценовое безобразие творящееся здесь. особенно мне понравилась и развеселила последняя цитата (вдумайтесь в смысл написанного).

Глава же азербайджанского интернет форума и центра "мультимедиа" Осман Гюндуз считает, цитата:
[b]основной причиной высоких цен на Интернет в стране является отсутствие конкурентной среды стреди провайдеров, низкое качество и малый ассортимент интернет услуг. также высокая стоимость интернета связывается с монополией в этой области (имеется в виду наличие единственного поставщика в стране Azersat).[/b]
конец цитаты

что касается меня я более всего склонен верить именно последнему мнению, угадайте сами почему.

[waterdeep]

[quote]А как насчет Интернет-пользователей? Где их больше в процентном соотношении, в Баку или Риге?
То есть Вы хотите сказать, что если инет сделать в Баку в 10 раз дешевле чем сейчас, то пользователей станет в несколько раз больше? Спустя 8-9 лет все кому интернет нужен уже им пользуются... У остальных должна быть потребность. Пока ее нет - будет в десятки раз дороже. Снижение цены на анлим 256/256 в 2 раза сейчас имхо привело бы к уменьшению прибыли провайдеров ввиду незначительного ответного увеличения пользовательской базы.[/quote]
странная у вас логика, Рихад, по вашему, получается, пока пользователи не начнут покупать дорогой интернет, дешевле он не станет?
очень извращенное понимание того, как именно должен формироваться рынок. а мне всегда казалось, что одним из средств борьбы за новых клиентов является ценовая политика. вы не думаете, что сейчас есть очень много потребителей, готовых выложить деньги за 256 кб анлим, если он упадет до 20-30-50 манат в мес? по вашей логике, они должны приобрести его сейчас, по дикой для конца первого десятилетия 21 века цене в 160 манат (стримовский тариф), и ждать, пока он упадет, по причине массового спроса? а вы не думаете, что в этом случае, при наличии спроса, как раз таки, провайдер цену спускать не будет?

[quote]Спустя 8-9 лет все кому интернет нужен уже им пользуются...[/quote]
может быть и так, но далеко не в том объеме, в котором им хотелось бы. в любом случае, реальных опросов и мониторингов не проводилось и не проводится, реальных цифр на руках у вас нет, так что обвинять провайдеров в бездарном ведении бизнеса, а потребителей в пассивности я бы не стал. все дело, как всегда, в тех условиях для бизнеса, который создали здесь коррумпированные чиновники и правительственные институты.

[waterdeep]

Jivchik, действительно я не разбираюсь в сетевых технологиях настолько чтобы с вами квалифицированно спорить на тему технических деталей, поэтому у меня к вам возникли несколько вопросов:

предположим, что у провайдера все абоненты с одно-двух мегабитным неограниченным трафиком (как, скажем в европе, где его стоимость входит в комплексную оплату телефона, телевидения и т.д.). какова же пропускная способность их канала, если он обеспечивает всем пользователям _одновременную_ заявленную скорость? простите за наивный вопрос, повторяю, я плохо разбираюсь в деталях.

кроме этого, еще вопрос: предположим, организация имеет мегабитный интернет. в сетке сидят 30 пользователей и все достаточно комфортно работают. как это происходит?

третий вопрос: если в этом случае трафик не делится между ними всеми, то что происходит на самом деле?

[Рихад]

[quote name='waterdeep' post='2107458' date='Nov 18 2007, 11:53 ']странная у вас логика, Рихад, по вашему, получается, пока пользователи не начнут покупать дорогой интернет, дешевле он не станет?
очень извращенное понимание того, как именно должен формироваться рынок. а мне всегда казалось, что одним из средств борьбы за новых клиентов является ценовая политика. вы не думаете, что сейчас есть очень много потребителей, готовых выложить деньги за 256 кб анлим, если он упадет до 20-30-50 манат в мес? по вашей логике, они должны приобрести его сейчас, по дикой для конца первого десятилетия 21 века цене в 160 манат (стримовский тариф), и ждать, пока он упадет, по причине массового спроса? а вы не думаете, что в этом случае, при наличии спроса, как раз таки, провайдер цену спускать не будет?[/quote]
А я и не отрицал что возможны другие причины наших кошмарных цен на Интернет, но, повторюсь, по-моему мнению причина недостаточного локального трафика - а следовательно высоких цен - очевидна и кроется в мизерной доле заинтересованных в инете и инет технологиях людей. Внешние линки очень и очень дороги и многократное снижение цен ничего кроме убытков не принесло бы: практически те же самые люди просто будут платить меньше. Ведь ни для кого не секрет, что ISP регулярно проводят всяческие скидочные кампании для зондирования почвы потребительского рынка. По всей видимости результаты их не вдохновляют чтобы можно было подумать об увеличении своей прибыли путем привлечения новых клиентов.

[MacroNikkor]

[quote name='waterdeep' post='2107496' date='Nov 18 2007, 12:14 ']Jivchik, действительно я не разбираюсь в сетевых технологиях настолько чтобы с вами квалифицированно спорить на тему технических деталей, поэтому у меня к вам возникли несколько вопросов:

предположим, что у провайдера все абоненты с одно-двух мегабитным неограниченным трафиком (как, скажем в европе, где его стоимость входит в комплексную оплату телефона, телевидения и т.д.). какова же пропускная способность их канала, если он обеспечивает всем пользователям _одновременную_ заявленную скорость? простите за наивный вопрос, повторяю, я плохо разбираюсь в деталях.

кроме этого, еще вопрос: предположим, организация имеет мегабитный интернет. в сетке сидят 30 пользователей и все достаточно комфортно работают. как это происходит?

третий вопрос: если в этом случае трафик не делится между ними всеми, то что происходит на самом деле?[/quote]
waterdeep, кто бы и что ни говорил, траффик делится. Причём, делится между многими пользователями. Но это нормально. Чистый канал бывает только на выделенных линиях, стоит он значительно дороже, чем аналогичный по пропускной способности ADSL, а кроме того, скорость у некоторых провайдеров на выделенном канале заставляет думать, что даже в этом случае канал не всегда чистый.

[Скорпион]

[quote name='Jivchik' post='2101677' date='Nov 16 2007, 18:24 '][quote name='Скорпион' post='2099135' date='Nov 16 2007, 13:05 ']Я уже писал выше, что скоро цены на АДСЛ будут дешевлее.[/quote]
Скорпион - если Вы владеете информацией и можете ею поделиться, то почему бы Вам это не сделать,
как и за счет чего это будет сделано?
a) Реальное (а не как в прошлый раз) снижение цены со стороны Азерсата?
Пояление альтернативы Азерсату с более низкими ценами?
c) Снижение других составляющих себестоимость цены (трансмиссии, порты, аренда мест на АТС)?
d) Нажим министерства связи на Гос. провайдеров в результате, которого вынуждены, будут снизить цену все?
[quote]Могу добавить, что цена примерно упадает где-то 2 раза.[/quote]
То есть ulimited 64K от Бакинтернет будет стоить 20 манат?
[/quote]
Азерсат нечего не снижал. Всего лишь добавил лишний трафик провайдерам.
Тут скорее всего будет нажим. 64к от Бакинтернета будет стоит меньше 20 манат (возможно даже за 10). Правда будет фишка, чтобы инет клубы не подключались к тому тарифу который будет предложен. Но думаю эта фишка не будет большой помехой для физических лиц.
С уважением.

[waterdeep]

MakroNikkor, да я вот тоже так думал, пока Jivchik, которого, хотя и не знаю лично, но уважаю за компетентность, в которой у меня нет сомнения (судя по его постам, и не только в этой теме), не стал утверждать обратное.
между прочим, мой взгляд неспециалиста зацепился за вот эту характеристику тср:
[i]TCP — «гарантированный» транспортный механизм с предварительным установлением соединения, предоставляющий приложению надёжный поток данных, дающий уверенность в безошибочности получаемых данных, перезапрашивающий данные в случае потери и устраняющий дублирование данных. [b]TCP позволяет регулировать нагрузку на сеть[/b], а также уменьшать время ожидания данных при передаче на большие расстояния. Более того, TCP гарантирует, что полученные данные были отправлены точно в такой же последовательности.[/i]
хотелось бы услышать мнение Jivchika на этот счет.

Рихад,
[quote]Ведь ни для кого не секрет, что ISP регулярно проводят всяческие скидочные кампании для зондирования почвы потребительского рынка. По всей видимости результаты их не вдохновляют чтобы можно было подумать об увеличении своей прибыли путем привлечения новых клиентов.[/quote]
я относительно внимательно слежу за ситауцией и не могу припомнить какие либо действительно интересные скидочные кампании для пользователей адсл (давайте в рамках данной темы почасовой интернет не рассматривать, там ситуация несколько иная и, таки, кампании проводятся). не напомните?
и еще, давайте исключим из понятия скидочная кампания ночной анлим и прочие никому не нужные выкрутасы. MakroNnikkor в этой теме предлагал образец подобной кампании:
[quote]Например, анлим стоит 50 манат для старых клиентов и 35 для новых на три месяца. Через 3 месяца цена для всех становится 40 манат. Это просто размышления, пример того, что можно было бы сделать.[/quote]
вы помните что либо в этом роде?

[Рихад]

[quote][quote]Ведь ни для кого не секрет, что ISP регулярно проводят всяческие скидочные кампании для зондирования почвы потребительского рынка. По всей видимости результаты их не вдохновляют чтобы можно было подумать об увеличении своей прибыли путем привлечения новых клиентов.[/quote]
я относительно внимательно слежу за ситауцией и не могу припомнить какие либо действительно интересные скидочные кампании для пользователей адсл (давайте в рамках данной темы почасовой интернет не рассматривать, там ситуация несколько иная и, таки, кампании проводятся). не напомните?[/quote]
А почему именно ADSL? Я вобще-то имел ввиду скидки на доступ в инет вообще. Летние скидочные кампании на 3 месяца. Иногда зимние/весенние (недолгие) скидки у различных ISP тоже приходят на память. Имеющихся диалап скидок достаточно, чтобы понять какой есть спрос. А диалап у нас существенно дешевле, чем адсл. Едва ли не [url="http://dialup.comstar-direct.ru/tariffs/"]дешевле[/url], чем в Москве. Очевидно, что не цена главное, а потребительский интерес, хотя никто не хочет со мной в этом согласиться.

[quote]MakroNnikkor в этой теме предлагал образец подобной кампании:
[quote]Например, анлим стоит 50 манат для старых клиентов и 35 для новых на три месяца. Через 3 месяца цена для всех становится 40 манат. Это просто размышления, пример того, что можно было бы сделать.[/quote]
вы помните что либо в этом роде?
[/quote]
Это например как Азерсель делала весной: для новых клиентов подключение дешевле? Не стоит сравнивать их с ISP, разная аудитория. Мобильный всем нужен и есть у ~45% населения и продолжает расти. Звонки Bizden-Bize и есть тот самый локальный траффик благодаря которому оператор может держать цены доступными почти для всех.

[taribari]

Вы хотите уменьшение цены, как бы увеличения не произошло.
И это не будет связано, как было сказано выше с Азерсатом.
Вот сейчас атс начнут продавать, и появиться у каждой атс свой хозяин со своими "червяками в мозгу", и первое что он сделает чтоб очистить нишу для себя взвинтит цены на место в АТС где провайдер должен ставить оборудование, а также на куски провода, которые в его введении.
И все так легонько встанут в сторонку, потому как правил игры на рынке как небыло так и нет (читай закона).
А если его напишут, то еще не известно кому будет жить после лучше (лоббирование пока в этом мире не отменили).

[waterdeep]

[b]Рихад[/b]
[quote]А почему именно ADSL? Я вобще-то имел ввиду скидки на доступ в инет вообще. Летние скидочные кампании на 3 месяца. [...] Имеющихся диалап скидок достаточно, чтобы понять какой есть спрос. А диалап у нас существенно дешевле, чем адсл. Едва ли не дешевле, чем в Москве. Очевидно, что не цена главное, а потребительский интерес [...][/quote]
именно адсл потому, что современный интернет-серфинг (не говоря уже о скачке файлов) совершенно некомфортен при использовании диалапа.
"подросли" программы, апдейты для ос, многие онлайн сервисы, как ютуб практически дайлапщикам недоступны (если вы не мазохист и не хотите ждать загрузки пятимагабайтного файла по полчаса), тем более что реальная скорость много ниже, чем позволяет модем.
если бы только развлечения, а когда по работе нужно отправить пдф размером в несколько мег?
т.е. по объективным причинам модем не то чтобы неудобен, а, в некоторых случаях, даже непригоден для работы. это признают даже сами провайдеры и вышеуказанные функционеры, в частности осман гюндуз, цитирую:
[b]необходимо добиться увеличения абонентов широкополосного интернета в стране и сокращать тенденцию диалап подключения доля которого в общем количестве интернет пользователей азербайджана составляет 70-80 процентов. это очень плохой показатель, так как дайлап в мире постепенно исчезает[/b]
конец цитаты.
потребительский интерес к нему существует только потому, более скоростной доступ простому пользователю недоступен, так что скорее всего, главное все же цена. опять же, можно сказать, что цена формирует потребительский интерес

[Xaero]

Рихад, давайте не будем тут говорить говорить о каких-то ценах на дайлап, потому что во всем цивизиованном мире он уже давно бесплатен.

[Рихад]

waterdeep & xaero: изучение эффекта скидок на dialup как наиболее популярном способе доступа в Баку я привел как мерило популярности инета. По нему можно легко предсказать ожидаемый эффект снижения цен на ADSL, хотя надо признать, экономические прогнозы - занятие неблагодарное.

[Рихад]

[quote]потребительский интерес к нему существует только потому, более скоростной доступ простому пользователю недоступен[/quote]
Я же не сказал, что потребители предпочитают диалап... а то что потребительского интереса нет в должной мере, способной повлиять на снижение цен. Кол-во диалап абонентов топовых аз. интернет-провайдеров мизерно, ничтожно по сравнению с объемом населения для развития локального трафика (читай: скачивания друг у друга). Потому и не снижаются цены на интернет дальше - не важно диалап, или адсл, или ви-фи - что угодно - снижение цен до уровня некоторых стран убыточно для провайдеров. Есть порог убывающей доходности, так он называется кажется.

[Ламия]

Ребята, у меня USB ADSL от стрима. Хочу поменять провайдера. Какого провайдера Вы посоветуете ?

[emiko]

[quote name='Ламия' post='2108782' date='Nov 18 2007, 20:18 ']Ребята, у меня USB ADSL от стрима. Хочу поменять провайдера. Какого провайдера Вы посоветуете ?[/quote]

Adanet , AzEurotel, Skybell...


[b]USB[/b] ADSL от стрима выделенное лишнее

[Ламия]

[quote name='emiko' post='2108809' date='Nov 18 2007, 20:27 '][quote name='Ламия' post='2108782' date='Nov 18 2007, 20:18 ']Ребята, у меня USB ADSL от стрима. Хочу поменять провайдера. Какого провайдера Вы посоветуете ?[/quote]

Adanet , AzEurotel, Skybell...


[b]USB[/b] ADSL от стрима выделенное лишнее
[/quote]


Благодарю Вас !

Я в этих делах не разбираюсь, уж не обессудьте.