ЧаВО по Иудаизму

[Ahava]

[quote name='Eli Hagiev' post='746381' date='May 11 2006, 16:19 ']Я тоже думаю, что он не считается евреем. Когда мы были в музее диаспоры в Тель-Авивском университете, мы остановились около стенда с слайдшоу. Поочередно менялись фотографии известнейших евреев мира. На вопрос, есть ли здесь так же фото В.И.Ленина, гид ответил, что так как он официально отрекся от религии и назвался атеистом, то его здесь нет. Так тем более , когда человек не только отрекается от своей религии, но и принимает другую... ИМХО[/quote]

Ленин или Троцкий?
Ленин вроде никаким боком не еврей.
Может Карл Маркс?

[Nik@]

[quote name='Ahava' post='746393' date='May 11 2006, 09:33 '][quote name='Eli Hagiev' post='746381' date='May 11 2006, 16:19 ']
Я тоже думаю, что он не считается евреем. Когда мы были в музее диаспоры в Тель-Авивском университете, мы остановились около стенда с слайдшоу. Поочередно менялись фотографии известнейших евреев мира. На вопрос, есть ли здесь так же фото В.И.Ленина, гид ответил, что так как он официально отрекся от религии и назвался атеистом, то его здесь нет. Так тем более , когда человек не только отрекается от своей религии, но и принимает другую... ИМХО[/quote]

Ленин или Троцкий?
Ленин вроде никаким боком не еврей.
Может Карл Маркс?
[/quote]
говорят Ленин по маме еврей.......даже про Сталина и Гитлера такое слышала....кто знает сейчас кого не лень евреями обзывают

[Nik@]

[color="#CC0000"]Я поспрашивал насчет обучения Танаха в школах. Так это не изучение Торы - ее зубрежка, я бы назвал это изучение еврейской культуры и истории еврейского народа, которые неизбежно связаны с иудаизмом. Моя сестра, находясь в диаспоре тоже изучает иудаизм, я не вижу ничего в этом плохого, но фанатическое отношение к религии я не приветствую.[/color]

Ну при чем тут фанатическое? опять мы забываем самое главное....что вообще означает еврей и для чего было создано государство Израиль.....Иудаизм является оплотом всего выше написанного и если от него отказаться все теряет смысл......и поверьте Израиль всегда будет демократичным государством, но никогда не станет светским полностью так как почти все евреи понимают что это невозможно

[color="#990000"]Начнем с того, что Мисрад Апним (МВД) признает браки заключенные за границей... Я не думаю, что того, кто горит желанием пожениться, остановит препятствие поездки для этого на Кипр. А страна, которая дала въезд смешанным семьям, должна позаботиться и о всем их последующем существовании. Например: семья - мать азербайджанка, отец еврей, дети соответственно [b]гои[/b]. Попадают под закон о репатриации и возвращении. Смешанных семей сотни тысяч. И чтобы этим детям, которые приехали сюда в возрасте 2-3 года, и которые со своими сверстниками-евреями учились в школе, как вы говорите изучали еврейскую культуру и не видят разницы между собой и [b]евреями по галахе[/b] в последствии для того чтобы просто пожениться, должны ехать на Кипр.
Весь парадокс Израиля в том, что тех, которых били и называли [b]жидами[/b] хотя бы в той же России здесь называют [b]гоями[/b][/color]
Это и вправду так - конечно это создает сложности, но если такие семьи приехали в Израиль только с экономической целью....то им путь открыт и Израиль неглупое государство и прекрасно знает что такие рано или поздно заработав денег вернутся на родину......среди моих знакомых "бывших " бакинцев немало таких....даже ссуду у Израиля берут и покупают квартиры в Баку......, а если семья приехала с целью создать свой дом в Израиле и принять Израиль как родину, то рано или поздно дети перейдут в Иудаизм и никаких проблем с браком не будет (кстати семьи в которых отец еврек Гоями не считаются как таковыми и у них очень много льгот при Гиюре.....знаю очень много примеров)

[color="#CC0000"][quote]вообще не понимаю зачем люди репатриируются если их не устраивает жизнь в Израиле ....ведь вся суть репатриации это возвращение к своим корням и своим традициям......и кстати очень многие уже из бывшего СССР стали жить в соответствии с обычаями и традициами еврейского государства Слава Богу[/quote]

Удивительная наивность, так редко встретишь в наши дни. Взгляните на шкалу уровня жизни Израиля, и любой из стран бывшего СССР - как минимум на 10 пунктов разница. С началом Большой Алии, я думаю может быть только один из 1000 репатриировавшихся стремится тем самым прийти к своим истокам, остальные 999 держат для себя головной целью решение экономических проблем.
[/quote][/color] это не наивность а следование фактам......опираюсь на личный опыт со своими друзьями и знакомыми, а те которые видят только экономическую выгоду как я и написала выше рано или поздно вернутся....да и уже мы знаем что алии больше нет как таковой и Сохнутам пора бы свернуть свою деятельность....так как евреев как таковых они уже давно не привозят

[Ahava]

[quote name='Nik@' post='746399' date='May 11 2006, 16:41 '][quote name='Ahava' post='746393' date='May 11 2006, 09:33 ']
[quote name='Eli Hagiev' post='746381' date='May 11 2006, 16:19 ']
Я тоже думаю, что он не считается евреем. Когда мы были в музее диаспоры в Тель-Авивском университете, мы остановились около стенда с слайдшоу. Поочередно менялись фотографии известнейших евреев мира. На вопрос, есть ли здесь так же фото В.И.Ленина, гид ответил, что так как он официально отрекся от религии и назвался атеистом, то его здесь нет. Так тем более , когда человек не только отрекается от своей религии, но и принимает другую... ИМХО[/quote]

Ленин или Троцкий?
Ленин вроде никаким боком не еврей.
Может Карл Маркс?
[/quote]
говорят Ленин по маме еврей.......даже про Сталина и Гитлера такое слышала....кто знает сейчас кого не лень евреями обзывают
[/quote]

Кто ищет тот всегда найдет
А вообще с таким букетом гениев как Энштейн, Спиноза, Маркс, Фрейд, Гейне, Ландау, Лейбниц... список можно продолжать довольно долго, я уже не говорю о доли евреев в мировых религиях и лауреатах Нобелевской премии... вообщем, лишних нам не надо

[Nik@]

[quote name='Ahava' post='746413' date='May 11 2006, 10:00 '][quote name='Nik@' post='746399' date='May 11 2006, 16:41 ']
[quote name='Ahava' post='746393' date='May 11 2006, 09:33 ']
[quote name='Eli Hagiev' post='746381' date='May 11 2006, 16:19 ']
Я тоже думаю, что он не считается евреем. Когда мы были в музее диаспоры в Тель-Авивском университете, мы остановились около стенда с слайдшоу. Поочередно менялись фотографии известнейших евреев мира. На вопрос, есть ли здесь так же фото В.И.Ленина, гид ответил, что так как он официально отрекся от религии и назвался атеистом, то его здесь нет. Так тем более , когда человек не только отрекается от своей религии, но и принимает другую... ИМХО[/quote]

Ленин или Троцкий?
Ленин вроде никаким боком не еврей.
Может Карл Маркс?
[/quote]
говорят Ленин по маме еврей.......даже про Сталина и Гитлера такое слышала....кто знает сейчас кого не лень евреями обзывают
[/quote]

Кто ищет тот всегда найдет
А вообще с таким букетом гениев как Энштейн, Спиноза, Маркс, Фрейд, Гейне, Ландау, Лейбниц... список можно продолжать довольно долго, я уже не говорю о доли евреев в мировых религиях и лауреатах Нобелевской премии... вообщем, лишних нам не надо
[/quote]
полностью согласна

[Ruby]

Поздравляю всех с «песах шеини» !
Во времена Храма в этот день(14 ияра) была ещё одна возможность принести жертвы «Корбан Песах» (если кто-то не успел/не смог вовремя(14 нисана)).
В наши дни в«песах шеини» принято есть мацу (и даже это не обязательно) дополнительно к квасному (можно проверить все рецепты клёцк)
В этот день разрешено всё как в обычный день, разница только в том, что не читают в молитвах «таханун».

Удачи!

[Keda_P]

[quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 '][quote name='Keda_P' post='746101' date='May 11 2006, 06:00 ']
[quote name='JIGORO' post='743556' date='May 9 2006, 19:56 ']
Отец азербайджанец, мать еврейка, парень мусульманин.... Он считается евреем?[/quote]

Еврей 100% без вопросов.
Единственное условие: мать должна быть еврейкой (по материнской линии передается).
Исповедовать можно чto угодно, если смотреть по компьютеру фильм, не значит что компьютер - телевиор.
[/quote]
КЕДА какой же он еврей если он мусульманин? только по происхождению а это уже не имеет значения так как человек полностью перешел в другую религию или и здесь я ошибаюсь?
[/quote]


С точки зрения иудаизма, Б-г создал мир и все что в нем.
Его закон един.
Его закон есть Тора.
По Торе если мать еврейка то и дети ее евреи. Все !

То что люди придумали ислам (без обид), христианство (без обид) и другие тысячи религий (без обид) ничего незначит.
Еврей не может отказаться от еврейства.

Собака не может отказаться от того что она собака и сказать что она ихтиозавр, не так ли ?
Если рождена собакой то она собака.
Еврей это кровь а не убеждение, которое можно изменить.
Как стать вегетарианцом а потом наоборот а потом опять ...

[Скарлетт]

[quote name='Keda_P' post='745284' date='May 11 2006, 00:56 '][quote name='Скарлетт' post='740582' date='May 6 2006, 21:18 ']
[quote name='Keda_P' post='740470' date='May 6 2006, 21:18 ']
Небыл, я сейчас в кирьят-гат ошиваюсь.
я там видети-ли на "Intel" работаю.

Вы ребята чего-нибудь по религии спросили бы, а?
а то хочется делиться информацией.[/quote]
Кеда, шалом! Вопрос вам, я где то недавно прочла, что по Иудаизму показания женщины в суде приравниваются к показаниям ребёнка, т.е. не стоят ничего. Насколько это соответствует действительности? И если соответствует, то как такую дискриминацию объясняют ваши мудрецы?
[/quote]

Ну, Скарлет, я вижу что вы заядлая защитница слабого (прекрасного) пола...
Показания женщины не то что-бы не принимались.
Просто условия допрашивания свидетелей были черезчур строгоми,
и сильно надавливали на психику человека.
Нехотели мы, добрые евреи, доводить женщин до кондиции.
[/quote]
Ну, товарищ Кеда, ваш ответ попросту несерьёзен. Никакая я не защитница.
Т.е. я поняла, что запрет существует. Вообще то я имела в виду следующее: есть ли какое-нибудь указание в Законе, на который ссылались "добрые евреи" вводя такой запрет. Или он был введён исключительно в целях защиты женской психики? По моему таким отношением можно кого угодно довести не только до "кондиции" но и ещё чего похуже. И много женщин по своей воле согласны жить по законам, которые были приемлимы во времена племенного строя и кочевого образа жизни? Когда женщина была никем, рабыней у которой были хозяева-мужчины. Неужели государство Израиль живёт по таким законам времён царя Гороха? Тогда чем оно отличается от того же Ирана, который сейчас хают все кому не лень?

[Nik@]

[quote name='Keda_P' post='746732' date='May 11 2006, 14:43 '][quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']
[quote name='Keda_P' post='746101' date='May 11 2006, 06:00 ']
[quote name='JIGORO' post='743556' date='May 9 2006, 19:56 ']
Отец азербайджанец, мать еврейка, парень мусульманин.... Он считается евреем?[/quote]

Еврей 100% без вопросов.
Единственное условие: мать должна быть еврейкой (по материнской линии передается).
Исповедовать можно чto угодно, если смотреть по компьютеру фильм, не значит что компьютер - телевиор.
[/quote]
КЕДА какой же он еврей если он мусульманин? только по происхождению а это уже не имеет значения так как человек полностью перешел в другую религию или и здесь я ошибаюсь?
[/quote]


С точки зрения иудаизма, Б-г создал мир и все что в нем.
Его закон един.
Его закон есть Тора.
По Торе если мать еврейка то и дети ее евреи. Все !

То что люди придумали ислам (без обид), христианство (без обид) и другие тысячи религий (без обид) ничего незначит.
Еврей не может отказаться от еврейства.

Собака не может отказаться от того что она собака и сказать что она ихтиозавр, не так ли ?
Если рождена собакой то она собака.
Еврей это кровь а не убеждение, которое можно изменить.
Как стать вегетарианцом а потом наоборот а потом опять ...
[/quote]
я не согласна...спрошуи у своего раввина но такое впервые слышу, тогда согласно вам Кеда все потомки Ейсава должны быть евреями, тогда вообще все народы евреями окажутся....какая еще кровь.....возьмите например эфиопских евреев и все они пошли от нееврейки, которая перешла в Иудаизм и так поколение в поколение, значит они по крови все неевреи, а царь Давид от которого мы ждем самого Машияха сын нееврейки по крови.....связывать еврейство только с генетикой неправильно так все у всех перемешано, ну за исключением Кохенов может и то под вопросом, тогда все христиане рожденные от еврейки верующие в Христа тоже евреи? хотя и говорят что у каждого еврея не важно во что он верит есть генетическая тяга к Иудаизму, но я в это не верю....пример Эйсава думаю наглядно показывает что это не так

[Keda_P]

[quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']я не согласна...спрошуи у своего раввина но такое впервые слышу, тогда согласно вам Кеда все потомки Ейсава должны быть евреями, тогда вообще все народы евреями окажутся....какая еще кровь.....возьмите например эфиопских евреев и все они пошли от нееврейки, которая перешла в Иудаизм и так поколение в поколение, значит они по крови все неевреи, а царь Давид от которого мы ждем самого Машияха сын нееврейки по крови.....связывать еврейство только с генетикой неправильно так все у всех перемешано, ну за исключением Кохенов может и то под вопросом, тогда все христиане рожденные от еврейки верующие в Христа тоже евреи? хотя и говорят что у каждого еврея не важно во что он верит есть генетическая тяга к Иудаизму, но я в это не верю....пример Эйсава думаю наглядно показывает что это не так[/quote]

Насчет Есава надо посмотреть ...
А то что кто-то верит в христа, не делает того человека неевреем.
Например :
Ваш сын, недай Б-г, решит что вы не его мама.
И скажет что он верит что его мама вилка или ложка, или вообще какой нибудь несуществующий предмет (все религии кроме нашей приравниваются к придуманным предметам, ибо Б-г единственный).
Даже если он всю жизнь от начала и до конца проживет в таком заблуждении, это не зделает его сыном ложки.

Убеждения человека не меняют его сущность. Мы не в Матрице, мы не можем летать если поверим что силы притяжения нет ...

[Keda_P]

[quote name='Скарлетт' post='746758' date='May 11 2006, 21:59 '][quote name='Keda_P' post='745284' date='May 11 2006, 00:56 ']
[quote name='Скарлетт' post='740582' date='May 6 2006, 21:18 ']
[quote name='Keda_P' post='740470' date='May 6 2006, 21:18 ']
Небыл, я сейчас в кирьят-гат ошиваюсь.
я там видети-ли на "Intel" работаю.

Вы ребята чего-нибудь по религии спросили бы, а?
а то хочется делиться информацией.[/quote]
Кеда, шалом! Вопрос вам, я где то недавно прочла, что по Иудаизму показания женщины в суде приравниваются к показаниям ребёнка, т.е. не стоят ничего. Насколько это соответствует действительности? И если соответствует, то как такую дискриминацию объясняют ваши мудрецы?
[/quote]

Ну, Скарлет, я вижу что вы заядлая защитница слабого (прекрасного) пола...
Показания женщины не то что-бы не принимались.
Просто условия допрашивания свидетелей были черезчур строгоми,
и сильно надавливали на психику человека.
Нехотели мы, добрые евреи, доводить женщин до кондиции.
[/quote]
Ну, товарищ Кеда, ваш ответ попросту несерьёзен. Никакая я не защитница.
Т.е. я поняла, что запрет существует. Вообще то я имела в виду следующее: есть ли какое-нибудь указание в Законе, на который ссылались "добрые евреи" вводя такой запрет. Или он был введён исключительно в целях защиты женской психики? По моему таким отношением можно кого угодно довести не только до "кондиции" но и ещё чего похуже. И много женщин по своей воле согласны жить по законам, которые были приемлимы во времена племенного строя и кочевого образа жизни? Когда женщина была никем, рабыней у которой были хозяева-мужчины. Неужели государство Израиль живёт по таким законам времён царя Гороха? Тогда чем оно отличается от того же Ирана, который сейчас хают все кому не лень?
[/quote]

Скарлет, я непонимаю почему вы все время так резко и негативно реагируютее.
Нет, у нас в израиле не тянут женщин за волосы в пещеру, не бойтесь.

Есть указание в законе делать бейт дин (суд), и назначать мудрецов в нем.
А мудрецы постановили, что женщин мучать не стоит.

И вообще я уже говорил раньше :
Уровень души женщины находится намного выше уровня мужчин.
Заповеди поднимают уровень души и поэтому женщины обязаны исполнять меньшее количество заповедей.
Никто их не принижает.
Приведу пару законов :
Муж обязан обеспечивать жену, или развод.
Муж обязан обеспечить ей условия лучше чем были у нее дома, или развод.
Женщина имеет право прихарашеваться в дни общего траура, ибо для нее важно быть красивой.
Беременная женщина имеет право есть во все посты которые есть.
Для беременной женщины можно нарушать шаббат (не всегда).
Женщины не грешили в грехе, когда евреи построили тельца, и поэтому мудрецы постановили обычай дарить женщинам подарки каждый первый день нового месяца, и стараться освобождать их в этот день от домашней работы.
Есть еще много примеров уважения к женщинам.

Не считаю что мой ответ был несерьезен.
Удачи !

[Eli Hagiev]

[quote name='Ahava' post='746393' date='May 11 2006, 16:33 '][quote name='Eli Hagiev' post='746381' date='May 11 2006, 16:19 ']
Я тоже думаю, что он не считается евреем. Когда мы были в музее диаспоры в Тель-Авивском университете, мы остановились около стенда с слайдшоу. Поочередно менялись фотографии известнейших евреев мира. На вопрос, есть ли здесь так же фото В.И.Ленина, гид ответил, что так как он официально отрекся от религии и назвался атеистом, то его здесь нет. Так тем более , когда человек не только отрекается от своей религии, но и принимает другую... ИМХО[/quote]

Ленин или Троцкий?
Ленин вроде никаким боком не еврей.
Может Карл Маркс?
[/quote]

Нет, давка речь шла про него, который жил, жив и будет жить...

[Eli Hagiev]

[quote]Ну при чем тут фанатическое? опять мы забываем самое главное....что вообще означает еврей и для чего было создано государство Израиль.....Иудаизм является оплотом всего выше написанного и если от него отказаться все теряет смысл......и поверьте Израиль всегда будет демократичным государством, но никогда не станет светским полностью так как почти все евреи понимают что это невозможно[/quote]

Я не согласен. Ничто не теряет смысл. Государство Израиль было создано для евреев, но почему оно должно обязательно основываться на религии? Возьмем к примеру любую страну - Армения: абсолютное большинство армян, Финляндия: фины, Слонопотамия: одни слонопотамы...
Но для того чтобы государство имело склонность к той или иной нации не обязательно основывать все на религии. Иметь свои национальные особенности может и Азербайджан и Турция, и 3ий-10ый, являясь в то же время светскими государствами. Мешать Израилю стать светским государством выгодно определенным слоям типа "сильно-верующих", которых я причисляю к фанатам, которые свято следуют предписанному, плодятся и множатся со страшной силой и скоростью, живя в тоже время на пособие, которое им постоянно наращивают отбирая от бюджета Мин Обороны. Почему бы им не работать как всем остальным и не пополнять налогами бюджет, а не жить за счет других, как они говорят, [b]гоев[/b]? все, что касается религии в Израиле абсолютно не имеет ничего общего с демократией. Взять хотябы пресловутую запись в теудат зеут касательно национальности...
И все таки у меня есть надежда на то, что Израиль станет светским государством, я его полюбил с первого взгляда и желаю ему процветания хотябы ради моего будущего и будущего моей семьи. Все мы были свидетелями преобладания здравого смысла над фанатизмом в прошлом году во время проведения размежевания. Я надеюсь что в таком духе и будет продолжаться...

Вот, а отделения Еврейского Агенства (Сохнут) уже закрываются потихоньку, и бюджет у них поубавился...

[Eli Hagiev]

12 мая 2006. На переговорах между партиями «Кадима» и «Еврейство Торы» достигнута принципиальная договоренность о введении нового пособия на детей, которое будут получать только многодетные семьи.

Представители «Еврейства Торы» сообщили журналистам, что каждая семья, имеющая четверых и более детей, будет ежемесячно получать дополнительное пособие в размере 400-500 шекелей.

Пока остается открытым вопрос, должен ли размер этого пособия зависеть от уровня доходов семьи.

Сообщение о планируемом введении пособий на многодетность вызвало протесты со стороны ряда общественных организаций, таких как «Ядид» и «Центр еврейского плюрализма». В обращении к премьер-министру Ольмерту они назвали решение об особой материальной поддержке многодетных семей дискриминационным и напомнили, что самые нуждающиеся в помощи семьи, матери и отцы-одиночки, обычно не являются многодетными.

Договоренность по вопросу детских пособий открывает для ультраортодоксальной ашкеназской партии путь к вступлению в правящую коалицию. Ранее «Еврейство Торы» добивалось возврата детских пособий к уровню 2003 года — до сокращений, проведенных Биньямином Нетанияху.

[Nik@]

[quote name='Keda_P' post='746959' date='May 11 2006, 23:51 '][quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']
я не согласна...спрошуи у своего раввина но такое впервые слышу, тогда согласно вам Кеда все потомки Ейсава должны быть евреями, тогда вообще все народы евреями окажутся....какая еще кровь.....возьмите например эфиопских евреев и все они пошли от нееврейки, которая перешла в Иудаизм и так поколение в поколение, значит они по крови все неевреи, а царь Давид от которого мы ждем самого Машияха сын нееврейки по крови.....связывать еврейство только с генетикой неправильно так все у всех перемешано, ну за исключением Кохенов может и то под вопросом, тогда все христиане рожденные от еврейки верующие в Христа тоже евреи? хотя и говорят что у каждого еврея не важно во что он верит есть генетическая тяга к Иудаизму, но я в это не верю....пример Эйсава думаю наглядно показывает что это не так[/quote]

Насчет Есава надо посмотреть ...
А то что кто-то верит в христа, не делает того человека неевреем.
Например :
Ваш сын, недай Б-г, решит что вы не его мама.
И скажет что он верит что его мама вилка или ложка, или вообще какой нибудь несуществующий предмет (все религии кроме нашей приравниваются к придуманным предметам, ибо Б-г единственный).
Даже если он всю жизнь от начала и до конца проживет в таком заблуждении, это не зделает его сыном ложки.

Убеждения человека не меняют его сущность. Мы не в Матрице, мы не можем летать если поверим что силы притяжения нет ...
[/quote]
при чем тут сын и мать, даже если Хас ве Халила такое случится мой сын остается моим сыном, но евреем как таковым он перестанет быть я считаю если он выберет себе по каким то причинам другую религию......

[Keda_P]

[quote name='Nik@' post='747902' date='May 12 2006, 15:15 '][quote name='Keda_P' post='746959' date='May 11 2006, 23:51 ']
[quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']
я не согласна...спрошуи у своего раввина но такое впервые слышу, тогда согласно вам Кеда все потомки Ейсава должны быть евреями, тогда вообще все народы евреями окажутся....какая еще кровь.....возьмите например эфиопских евреев и все они пошли от нееврейки, которая перешла в Иудаизм и так поколение в поколение, значит они по крови все неевреи, а царь Давид от которого мы ждем самого Машияха сын нееврейки по крови.....связывать еврейство только с генетикой неправильно так все у всех перемешано, ну за исключением Кохенов может и то под вопросом, тогда все христиане рожденные от еврейки верующие в Христа тоже евреи? хотя и говорят что у каждого еврея не важно во что он верит есть генетическая тяга к Иудаизму, но я в это не верю....пример Эйсава думаю наглядно показывает что это не так[/quote]

Насчет Есава надо посмотреть ...
А то что кто-то верит в христа, не делает того человека неевреем.
Например :
Ваш сын, недай Б-г, решит что вы не его мама.
И скажет что он верит что его мама вилка или ложка, или вообще какой нибудь несуществующий предмет (все религии кроме нашей приравниваются к придуманным предметам, ибо Б-г единственный).
Даже если он всю жизнь от начала и до конца проживет в таком заблуждении, это не зделает его сыном ложки.

Убеждения человека не меняют его сущность. Мы не в Матрице, мы не можем летать если поверим что силы притяжения нет ...
[/quote]
при чем тут сын и мать, даже если Хас ве Халила такое случится мой сын остается моим сыном, но евреем как таковым он перестанет быть я считаю если он выберет себе по каким то причинам другую религию......
[/quote]

Еврей не религия а кровь.
Верующий еврей есть религия.

[mika31]

[quote name='Скарлетт' post='746758' date='May 11 2006, 23:59 '][quote name='Keda_P' post='745284' date='May 11 2006, 00:56 ']
[quote name='Скарлетт' post='740582' date='May 6 2006, 21:18 ']
[quote name='Keda_P' post='740470' date='May 6 2006, 21:18 ']
Небыл, я сейчас в кирьят-гат ошиваюсь.
я там видети-ли на "Intel" работаю.

Вы ребята чего-нибудь по религии спросили бы, а?
а то хочется делиться информацией.[/quote]
Кеда, шалом! Вопрос вам, я где то недавно прочла, что по Иудаизму показания женщины в суде приравниваются к показаниям ребёнка, т.е. не стоят ничего. Насколько это соответствует действительности? И если соответствует, то как такую дискриминацию объясняют ваши мудрецы?
[/quote]

Ну, Скарлет, я вижу что вы заядлая защитница слабого (прекрасного) пола...
Показания женщины не то что-бы не принимались.
Просто условия допрашивания свидетелей были черезчур строгоми,
и сильно надавливали на психику человека.
Нехотели мы, добрые евреи, доводить женщин до кондиции.
[/quote]
Ну, товарищ Кеда, ваш ответ попросту несерьёзен. Никакая я не защитница.
Т.е. я поняла, что запрет существует. Вообще то я имела в виду следующее: есть ли какое-нибудь указание в Законе, на который ссылались "добрые евреи" вводя такой запрет. Или он был введён исключительно в целях защиты женской психики? По моему таким отношением можно кого угодно довести не только до "кондиции" но и ещё чего похуже. И много женщин по своей воле согласны жить по законам, которые были приемлимы во времена племенного строя и кочевого образа жизни? Когда женщина была никем, рабыней у которой были хозяева-мужчины. Неужели государство Израиль живёт по таким законам времён царя Гороха? Тогда чем оно отличается от того же Ирана, который сейчас хают все кому не лень?
[/quote]
Скарлет ,Кеда!
я думаю вопрос всего навсего о том, принимаются ли на сегодняшний день показания женшин в суде? Скарлет , ответ"да" , принимаются.женшины дают показания и их не дискременируют . говорю из личного опыта .по поводу этих ограничении по Торе ничего сказать не могу , никогда ничего подобного не слышала , не читала и не сталкивалась .
Кеда освятите этот вопрос - в релогиознои плоскости , на основании законов Торы более подробно- мне тоже любопытно. что значит "не давить на психику"?

[mika31]

[quote name='Eli Hagiev' post='747096' date='May 12 2006, 10:06 ']12 мая 2006. На переговорах между партиями «Кадима» и «Еврейство Торы» достигнута принципиальная договоренность о введении нового пособия на детей, которое будут получать только многодетные семьи.

Представители «Еврейства Торы» сообщили журналистам, что каждая семья, имеющая четверых и более детей, будет ежемесячно получать дополнительное пособие в размере 400-500 шекелей.

Пока остается открытым вопрос, должен ли размер этого пособия зависеть от уровня доходов семьи.

Сообщение о планируемом введении пособий на многодетность вызвало протесты со стороны ряда общественных организаций, таких как «Ядид» и «Центр еврейского плюрализма». В обращении к премьер-министру Ольмерту они назвали решение об особой материальной поддержке многодетных семей дискриминационным и напомнили, что самые нуждающиеся в помощи семьи, матери и отцы-одиночки, обычно не являются многодетными.

Договоренность по вопросу детских пособий открывает для ультраортодоксальной ашкеназской партии путь к вступлению в правящую коалицию. Ранее «Еврейство Торы» добивалось возврата детских пособий к уровню 2003 года — до сокращений, проведенных Биньямином Нетанияху.[/quote]

[JIGORO]

Иудейский брачный контракт... Пожалуйста остветите этот вопрос.

[Nik@]

[quote name='JIGORO' post='749658' date='May 13 2006, 20:23 ']Иудейский брачный контракт... Пожалуйста остветите этот вопрос.[/quote]
КТУББА` (כְּתֻבָּה; множественное число כְּתֻבּוֹת, ктуббот), документ, удостоверяющий согласие жениха и невесты вступить в брак и перечисляющий обязательства мужа по отношению к жене. Ктуббот составлялись, видимо, уже в начале периода Второго храма. Письменный брачный договор, датированный 449 г. до н. э., обнаружен среди арамейских папирусов еврейской общины Элефантины; подобный договор упоминается в Товита книге (не ранее 4 в. до н. э.; 7:14). Согласно Талмуду (Кт. 82б), Шим‘он бен Шетах (1 в. до н. э.) внес исправления в бытовавший до него текст ктуббы. Отрывки ранних текстов ктуббы приводятся главным образом в талмудическом трактате Ктуббот, который почти целиком посвящен разбору правовых аспектов брачного договора. Полный текст ктуббы, мало отличающийся от ныне принятого, содержится в кодексе Яд ха-хазака Маймонида (Хилхот иббум 4:33).

Декларативная часть ктуббы содержит дату и место бракосочетания, имена брачующихся и их отцов, предложение жениха невесте быть его женой «по закону Моисееву и Израилеву» и обязательство чтить, кормить, содержать ее и исполнять супружеские обязанности, а в случае расторжения брака выплатить ей указанные в ктуббе суммы (см. ниже). Эту часть ктуббы завершает согласие невесты стать женой жениха.

Усматривая главную функцию ктуббы в защите интересов жены как стороны более слабой в правовом отношении, законоучители Талмуда внесли в часть контракта, определяющую ответственность мужа и его наследников, ряд финансовых обязательств, рассчитанных как на то, чтобы «не облегчать мужу развод» (Иев. 89 а и в других местах), так и на обеспечение жены средствами существования в случае развода или смерти мужа.

Установленная в Талмуде (Кт. 1:2) сумма минимального основного обязательства (иккар ктубба) — 200 зузов невесте-девственнице и 100 зузов вдове или разведенной (зуз периода Мишны — около 3,5 граммов серебра) — стала впоследствии исходной суммой, выплачиваемой в местной валюте и изменяющейся в зависимости от ее ценности в данное время (Майм., Яд, Хилхот ишут 23:12; Ш. Ар. ЭхЭ. 66:11).

В ктуббе отмечается также добавочная сумма (тосефет ктубба), которая определяется женихом (Кт. 5:1) и обычно во много раз превышает основную сумму ктуббы, стоимость приданого невесты наличными, драгоценностями и прочим имуществом (недунья) и, наконец, прибавка жениха к приданому (тосефет недунья), также обычно превышающая его стоимость (Кт. 6:3). Ответственность по этим обязательствам вступающий в брак возлагает на себя и своих наследников, гарантируя их выполнение всем своим имуществом «вплоть до одежды, что на плечах его». Подписывают ктуббу два свидетеля, а в Израиле и некоторых общинах диаспоры также жених (см. Брак).

После чтения ктуббы вслух под хуппой (см. Брак) она вручается новобрачной, которая, ввиду запрета пребывать в сожительстве без ктуббы (БК. 89 а), обязана хранить документ. В случае пропажи ктуббы муж должен заменить ее новой, составленной в присутствии бет-дина и повторяющей все обязательства оригинала. Расторжение брака по вине жены (см. Развод) лишает ее права на взыскание полагающегося ей по ктуббе, кроме ее приданого (Ш. Ар, ЭхЭ. 115:5).

В ортодоксальных общинах издревле установленный арамейский текст ктуббы является обязательным и поныне. К немного видоизмененному тексту, принятому в общинах консервативного иудаизма, прилагается перевод на местный язык. В реформистских общинах (см. Реформизм в иудаизме) традиционная ктубба заменена свидетельством о бракосочетании, сформулированном Центральной конференцией американских реформистских раввинов.

Обычай украшать ктуббу орнаментами восходит, по-видимому, к первым векам средневековья. Наиболее ранний фрагмент украшенной ктуббы, обнаруженный в Каирской генизе, относится, вероятно, к 11 в.; пересекающиеся полукружия над ее текстом, видимо, составляли часть своего рода архитектурного обрамления. Ктубба из Кремса (Австрия, 1392) украшена фигурами жениха и невесты и растительным орнаментом.

На более поздних иллюминированных ктуббот (часто исполнены на пергаменте) изображены также знаки зодиака, фамильные гербы, аллегорические фигуры, в том числе амуры, и т. п. Особенно роскошна орнаментация ктуббот 17–18 вв. из Италии, Нидерландов и стран Ближнего Востока (подробней см. Искусства пластические).

От себя добавлю что этот брачный контракт является обязательным атрибутом при заключении брака иудейского (Хуппа), но в сегодняшних реалиях мало имеет значения так как он уже утратил свою силу, и почти все даже ультраоптодоксы при необходимости делают обычный брачный контракт с адвокатом

[Nik@]

[quote name='Keda_P' post='747933' date='May 12 2006, 08:44 '][quote name='Nik@' post='747902' date='May 12 2006, 15:15 ']
[quote name='Keda_P' post='746959' date='May 11 2006, 23:51 ']
[quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']
я не согласна...спрошуи у своего раввина но такое впервые слышу, тогда согласно вам Кеда все потомки Ейсава должны быть евреями, тогда вообще все народы евреями окажутся....какая еще кровь.....возьмите например эфиопских евреев и все они пошли от нееврейки, которая перешла в Иудаизм и так поколение в поколение, значит они по крови все неевреи, а царь Давид от которого мы ждем самого Машияха сын нееврейки по крови.....связывать еврейство только с генетикой неправильно так все у всех перемешано, ну за исключением Кохенов может и то под вопросом, тогда все христиане рожденные от еврейки верующие в Христа тоже евреи? хотя и говорят что у каждого еврея не важно во что он верит есть генетическая тяга к Иудаизму, но я в это не верю....пример Эйсава думаю наглядно показывает что это не так[/quote]

Насчет Есава надо посмотреть ...
А то что кто-то верит в христа, не делает того человека неевреем.
Например :
Ваш сын, недай Б-г, решит что вы не его мама.
И скажет что он верит что его мама вилка или ложка, или вообще какой нибудь несуществующий предмет (все религии кроме нашей приравниваются к придуманным предметам, ибо Б-г единственный).
Даже если он всю жизнь от начала и до конца проживет в таком заблуждении, это не зделает его сыном ложки.

Убеждения человека не меняют его сущность. Мы не в Матрице, мы не можем летать если поверим что силы притяжения нет ...
[/quote]
при чем тут сын и мать, даже если Хас ве Халила такое случится мой сын остается моим сыном, но евреем как таковым он перестанет быть я считаю если он выберет себе по каким то причинам другую религию......
[/quote]

Еврей не религия а кровь.
Верующий еврей есть религия.
[/quote]
ну ладно каждый остается при своем мнении

[Ahava]

Ника, я поискала для Вас, по поводу еврев, перешедших в другую религию. Вопрос на самом деле довольно сложный, потому что тут есть много путанницы и уверенных, что дело обстоит так или иначе.
Так вот, в соотвествии с раскопками , если еврей родился от матери еврейки или даже гер (это уже не точно, потому что здесь люди больше всего и расходятся во мнениях) то он евреем останетcя на всю жизнь, как Кеда и приводил в пример на всяких одушевленных и неодушевленных предметах
Теперь из чего проистекает путаница - при принятии другой религии, еврей конечно остается евреем, но в отношении его перестают действовать законы, как в отношении еврея - например он теряет право на репатриацию или не может женится на еврейке и так далее. То есть он остается евреем, но с юридической точки зрения, законы действуют в отношении него, как к нееврею.
Но опять-таки, дверь открыта, для тех кто решит одуматься и вернуться к истокам.

А по поводу репатриации и утраты права на возвращение, есть довольно известная история. Про одного монаха Даниэля, если я не ошибаюсь. Он родился в еврейском местечке, близком к Германии или Австрии и когда пришли немцы и убили там почти всех евреев, его (он был где-то в другом месте в это время), благодаря знанию немецкого, приняли за немца.
Он попал в немецкие части СС и активно занимался там спасением евреев, говорят даже поезд с евреями умудрился увести и так далее. Об этом узнавали, он бежал, потом началось нечто фантастическое - при том, что его фотография была на каждом столбе и лицо у него было весьма семитское, он умудрился несколько раз, вновь вернуться в СС, опять начать работать, опять бежать и так далее.
И когда это стало уже совсем невозможно, он бежал и его должны были расстрелять, его укрыли в католическом монастыре (польском кажется), туда пришли немцы, но монахи даже под угрозой сожжения монастыря и убийства всех, если найдут, его не выдали. Он прожил там два года, до окончания войны и крестился.
После окончания войны и основания государства Израиль, он решил приехать на землю предков. И приехал, сохранились его фотографии, как он сходит с самолета - в черной рясе, с большим крестом на шее.
И тут началась бюрократия, право на репатриацию он потерял, так принял христианство, а право праведников (людей, спасавших евреев, во время Второй Мировой) на него не распространялось, так как он был евреем.
Это все заняло кучу времени, он отстаивал свои права в суде, но право на репатриацию, так и не получил, несмотря на все его заслуги перед Израилем и еврейским народом.
Гражданство он в конце концов получил, по какой-то укороченной системе, через пару лет. Но поскольку в Израиле, в судебной системе, существует право претендента, из этого потом разрослась юридическая практика, по отказу в праве на репатриацию для людей, которые приняли другую религию. На атеистов, как Вы знаете, это не распространяется.
Уже из этого, все кто с этим сталкивался, вывели, что тот кто принял другую религию, перестал быть евреем, хотя строго говоря, это не совсем верно.

[Ahava]

[quote name='Keda_P' post='740470' date='May 6 2006, 19:18 ']Небыл, я сейчас в кирьят-гат ошиваюсь.
я там видети-ли на "Intel" работаю.[/quote]

Вы программист?
У меня в Интеле много друзей. Но они в Хаифском Интеле.

Ксати Кеда, Вы свой личный ящик проверяете?

[JIGORO]

[b]Nik@[/b]

Спасибо.

[quote]От себя добавлю что этот брачный контракт является обязательным атрибутом при заключении брака иудейского (Хуппа), но в сегодняшних реалиях мало имеет значения так как он уже утратил свою силу, и почти все даже ультраоптодоксы при необходимости делают обычный брачный контракт с адвокатомsmile.gif[/quote]

По какому Закону?

[Nik@]

[quote name='Ahava' post='750158' date='May 14 2006, 08:53 ']Ника, я поискала для Вас, по поводу еврев, перешедших в другую религию. Вопрос на самом деле довольно сложный, потому что тут есть много путанницы и уверенных, что дело обстоит так или иначе.
Так вот, в соотвествии с раскопками , если еврей родился от матери еврейки или даже гер (это уже не точно, потому что здесь люди больше всего и расходятся во мнениях) то он евреем останетcя на всю жизнь, как Кеда и приводил в пример на всяких одушевленных и неодушевленных предметах
Теперь из чего проистекает путаница - при принятии другой религии, еврей конечно остается евреем, но в отношении его перестают действовать законы, как в отношении еврея - например он теряет право на репатриацию или не может женится на еврейке и так далее. То есть он остается евреем, но с юридической точки зрения, законы действуют в отношении него, как к нееврею.
Но опять-таки, дверь открыта, для тех кто решит одуматься и вернуться к истокам.

А по поводу репатриации и утраты права на возвращение, есть довольно известная история. Про одного монаха Даниэля, если я не ошибаюсь. Он родился в еврейском местечке, близком к Германии или Австрии и когда пришли немцы и убили там почти всех евреев, его (он был где-то в другом месте в это время), благодаря знанию немецкого, приняли за немца.
Он попал в немецкие части СС и активно занимался там спасением евреев, говорят даже поезд с евреями умудрился увести и так далее. Об этом узнавали, он бежал, потом началось нечто фантастическое - при том, что его фотография была на каждом столбе и лицо у него было весьма семитское, он умудрился несколько раз, вновь вернуться в СС, опять начать работать, опять бежать и так далее.
И когда это стало уже совсем невозможно, он бежал и его должны были расстрелять, его укрыли в католическом монастыре (польском кажется), туда пришли немцы, но монахи даже под угрозой сожжения монастыря и убийства всех, если найдут, его не выдали. Он прожил там два года, до окончания войны и крестился.
После окончания войны и основания государства Израиль, он решил приехать на землю предков. И приехал, сохранились его фотографии, как он сходит с самолета - в черной рясе, с большим крестом на шее.
И тут началась бюрократия, право на репатриацию он потерял, так принял христианство, а право праведников (людей, спасавших евреев, во время Второй Мировой) на него не распространялось, так как он был евреем.
Это все заняло кучу времени, он отстаивал свои права в суде, но право на репатриацию, так и не получил, несмотря на все его заслуги перед Израилем и еврейским народом.
Гражданство он в конце концов получил, по какой-то укороченной системе, через пару лет. Но поскольку в Израиле, в судебной системе, существует право претендента, из этого потом разрослась юридическая практика, по отказу в праве на репатриацию для людей, которые приняли другую религию. На атеистов, как Вы знаете, это не распространяется.
Уже из этого, все кто с этим сталкивался, вывели, что тот кто принял другую религию, перестал быть евреем, хотя строго говоря, это не совсем верно.[/quote]

Спасибо Ахава очень хорошее об'яснение и прекрасный пример с монахом....спасибо....очень полезная инфа.....вот теперь до меня доходит почему в Сохнуте так доходчиво всегда спрашивали какой религии придерживаемся.....ну у нас почти все атеисты в бывшем СССР

[Nik@]

[quote name='JIGORO' post='750597' date='May 14 2006, 13:32 '][b]Nik@[/b]

Спасибо.

[quote]От себя добавлю что этот брачный контракт является обязательным атрибутом при заключении брака иудейского (Хуппа), но в сегодняшних реалиях мало имеет значения так как он уже утратил свою силу, и почти все даже ультраоптодоксы при необходимости делают обычный брачный контракт с адвокатомsmile.gif[/quote]

По какому Закону?
[/quote]
что именно по какому закону?

[Ruby]

[quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']я не согласна...спрошуи у своего раввина но такое впервые слышу, тогда согласно вам Кеда все потомки Ейсава должны быть евреями, тогда вообще все народы евреями окажутся....какая еще кровь.....возьмите например эфиопских евреев и все они пошли от нееврейки, которая перешла в Иудаизм и так поколение в поколение, значит они по крови все неевреи, а царь Давид от которого мы ждем самого Машияха сын нееврейки по крови.....связывать еврейство только с генетикой неправильно так все у всех перемешано, ну за исключением Кохенов может и то под вопросом, тогда все христиане рожденные от еврейки верующие в Христа тоже евреи? хотя и говорят что у каждого еврея не важно во что он верит есть генетическая тяга к Иудаизму, но я в это не верю....пример Эйсава думаю наглядно показывает что это не так[/quote]


Уважаемая Ника
Если вы не против, постараюсь повлиять на ваше мнение
1.
То, что по алахе еврейство передаётся(только) по материнской линии, Вам подтвердит любой раввин(Ш.А. Эвен А-Эзер 8:5). Спор может быть только в вопросе источника алахи(Мишна,Кидушин стр. 65б) или с письменной Торы(Дварим, 7, 3 - 4)
[quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']я не согласна...спрошуи у своего раввина но такое впервые слышу, тогда согласно вам Кеда все потомки Ейсава должны быть евреями,[/quote]

Этот закон(как и многие другие) появился намного позже эсава ,после дарования Торы.

Кстати, родоначальником еврейского народа(как цельного народа) считается Иаков. В Торе часто используются выражения «дом Иакова», «Народ Израиля».

[quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']возьмите например эфиопских евреев и все они пошли от нееврейки, которая перешла в Иудаизм и так поколение в поколение, значит они по крови все неевреи, а царь Давид от которого мы ждем самого Машияха сын нееврейки по крови.....[/quote]
Гер - полноценный еврей(как по крови), как и его потомки.

2.
На самом деле «Шулхан Арух» не ограничевается только термином «Йеуди», есть также мумар, кофер, мешумад и т.д. все они (и их потомки) рассматриваются как евреи.
Кстати «Исраели» обычно(в наше время) не подразумевает вероисповедание и очень напоминает по смыслу русское значение "еврей".

Лаг Ба Омер Самеах!
С уважением,
Руби

[Nik@]

[quote name='Ruby' post='752228' date='May 15 2006, 10:49 '][quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']
я не согласна...спрошуи у своего раввина но такое впервые слышу, тогда согласно вам Кеда все потомки Ейсава должны быть евреями, тогда вообще все народы евреями окажутся....какая еще кровь.....возьмите например эфиопских евреев и все они пошли от нееврейки, которая перешла в Иудаизм и так поколение в поколение, значит они по крови все неевреи, а царь Давид от которого мы ждем самого Машияха сын нееврейки по крови.....связывать еврейство только с генетикой неправильно так все у всех перемешано, ну за исключением Кохенов может и то под вопросом, тогда все христиане рожденные от еврейки верующие в Христа тоже евреи? хотя и говорят что у каждого еврея не важно во что он верит есть генетическая тяга к Иудаизму, но я в это не верю....пример Эйсава думаю наглядно показывает что это не так[/quote]


Уважаемая Ника
Если вы не против, постараюсь повлиять на ваше мнение
1.
То, что по алахе еврейство передаётся(только) по материнской линии, Вам подтвердит любой раввин(Ш.А. Эвен А-Эзер 8:5). Спор может быть только в вопросе источника алахи(Мишна,Кидушин стр. 65б) или с письменной Торы(Дварим, 7, 3 - 4)
[quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']я не согласна...спрошуи у своего раввина но такое впервые слышу, тогда согласно вам Кеда все потомки Ейсава должны быть евреями,[/quote]

Этот закон(как и многие другие) появился намного позже эсава ,после дарования Торы.

Кстати, родоначальником еврейского народа(как цельного народа) считается Иаков. В Торе часто используются выражения «дом Иакова», «Народ Израиля».

[quote name='Nik@' post='746256' date='May 11 2006, 14:55 ']возьмите например эфиопских евреев и все они пошли от нееврейки, которая перешла в Иудаизм и так поколение в поколение, значит они по крови все неевреи, а царь Давид от которого мы ждем самого Машияха сын нееврейки по крови.....[/quote]
Гер - полноценный еврей(как по крови), как и его потомки.

2.
На самом деле «Шулхан Арух» не ограничевается только термином «Йеуди», есть также мумар, кофер, мешумад и т.д. все они (и их потомки) рассматриваются как евреи.
Кстати «Исраели» обычно(в наше время) не подразумевает вероисповедание и очень напоминает по смыслу русское значение "еврей".

Лаг Ба Омер Самеах!
С уважением,
Руби
[/quote]
а я и не спорю я знаю что по Галахе еврейство переходит по материнской линии и что еврейство переходит по крови, мой вопрос был связан с вопросом Jigoro что если по крови человек еврей, а в данный момент полностью правоверный мусульманин то можно ли его считать евреем? вот это и был спорный вопрос....ну у нас в Иудаизме много спорных вопросов даже в некоторых случаях исключения делаются спасибо за инфу в любом случае....про Эйсава не знала

[color="#CC0000"]
На самом деле «Шулхан Арух» не ограничевается только термином «Йеуди», есть также мумар, кофер, мешумад и т.д. все они (и их потомки) рассматриваются как евреи.
Кстати «Исраели» обычно(в наше время) не подразумевает вероисповедание и очень напоминает по смыслу русское значение "еврей".[/color]
а не могли бы вы подробнее рассказать об этих терминах? очень интересно....мало чего в этом смыслю так как Шульхан Арух пока не читала к сожалению


спасибо вас также с праздником

[Nik@]

Поздравляю всех евреев с замечательным праздником Лаг баОмер

У нас тут Хабадская община в честь праздника Барбикью устраивают в Парке.......так что собираюсь семьей туда, и вам всем желаю отличного времяпровождения

[JIGORO]

[quote name='Nik@' post='751968' date='May 15 2006, 17:40 '][quote name='JIGORO' post='750597' date='May 14 2006, 13:32 ']
[b]Nik@[/b]

Спасибо.

[quote]От себя добавлю что этот брачный контракт является обязательным атрибутом при заключении брака иудейского (Хуппа), но в сегодняшних реалиях мало имеет значения так как он уже утратил свою силу, и почти все даже ультраоптодоксы при необходимости делают обычный брачный контракт с адвокатомsmile.gif[/quote]

По какому Закону?
[/quote]
что именно по какому закону?
[/quote]

Обычный брачны контракт по закону Торы заключают или как?

[JIGORO]

[quote name='Nik@' post='752348' date='May 15 2006, 22:13 ']Поздравляю всех евреев с замечательным праздником Лаг баОмер

У нас тут Хабадская община в честь праздника Барбикью устраивают в Парке.......так что собираюсь семьей туда, и вам всем желаю отличного времяпровождения[/quote]

Я тоже поздравляю. А что за праздник? С чем он связан?

[Nik@]

[quote name='JIGORO' post='756281' date='May 17 2006, 15:44 '][quote name='Nik@' post='752348' date='May 15 2006, 22:13 ']
Поздравляю всех евреев с замечательным праздником Лаг баОмер

У нас тут Хабадская община в честь праздника Барбикью устраивают в Парке.......так что собираюсь семьей туда, и вам всем желаю отличного времяпровождения[/quote]

Я тоже поздравляю. А что за праздник? С чем он связан?
[/quote]
спасибо а вот и краткая история этого праздника:

ЛАГ БА-‘О`МЕР (לַ"ג בָּעֹמֶר), полупраздник, отмечаемый на 33-й (ל"ג) день отсчета омера, продолжающегося, согласно библейскому предписанию, 49 дней — со второго дня праздника Песах до праздника Шаву‘от (Лев. 23:10, 15, 16). Приходится на 18 ияра . Обычай празднования Лаг ба-‘омера упоминается впервые в комментариях М. Меири к талмудическому трактату Иевамот, согласно которому (по преданию, восходящему ко времени гаонов) в этот день прекратилась страшная эпидемия, унесшая многих из 24 тыс. учеников рабби Акивы (Иев. 626). В большинстве общин в Лаг ба-‘омер отменяется вошедшее в обычай воздержание на дни омера, приобретшее силу религиозного предписания (запрет бракосочетания, стрижки и бритья, ношения новой одежды; Ш. Ар. ОХ. 493:1–3). С 16 в. эта дата считается (особенно среди сефардов и хасидов) также годовщиной смерти Шим‘она бар Йохая, отмечаемой массовым паломничеством к предполагаемым могилам его и его сына Эл‘азара у горы Мерон неподалеку от Цфата. Ортодоксальные родители совершают здесь первую стрижку (халака) трехлетних мальчиков. Сходное празднество происходит у могилы Шим‘она Праведного в Иерусалиме.

Память о Бар-Кохбы восстании, в котором, видимо, участвовали ученики рабби Акивы, сохранилась в играх детей с луком и стрелами на открытом воздухе в день Лаг ба-‘омер, а также в придании Лаг ба-‘омеру характера детского и молодежного праздника (День студента в Израиле), с наступлением которого разводятся костры и иллюминируются общественные здания.

[Nik@]

[quote name='JIGORO' post='756277' date='May 17 2006, 15:42 '][quote name='Nik@' post='751968' date='May 15 2006, 17:40 ']
[quote name='JIGORO' post='750597' date='May 14 2006, 13:32 ']
[b]Nik@[/b]

Спасибо.

[quote]От себя добавлю что этот брачный контракт является обязательным атрибутом при заключении брака иудейского (Хуппа), но в сегодняшних реалиях мало имеет значения так как он уже утратил свою силу, и почти все даже ультраоптодоксы при необходимости делают обычный брачный контракт с адвокатомsmile.gif[/quote]

По какому Закону?
[/quote]
что именно по какому закону?
[/quote]

Обычный брачны контракт по закону Торы заключают или как?
[/quote]
да как было сказано выше брачный контракт по закону Торы - это Ктубба и является неот'емлемой частью бракосочетания, просто сейчас помимо такого контракта , который все более и более носит символический характер, люди составляют брачный контракт у адвоката

[Скарлетт]

[quote name='Keda_P' post='746983' date='May 12 2006, 09:05 '][quote name='Скарлетт' post='746758' date='May 11 2006, 21:59 ']
[quote name='Keda_P' post='745284' date='May 11 2006, 00:56 ']
[quote name='Скарлетт' post='740582' date='May 6 2006, 21:18 ']
[quote name='Keda_P' post='740470' date='May 6 2006, 21:18 ']
Небыл, я сейчас в кирьят-гат ошиваюсь.
я там видети-ли на "Intel" работаю.

Вы ребята чего-нибудь по религии спросили бы, а?
а то хочется делиться информацией.[/quote]
Кеда, шалом! Вопрос вам, я где то недавно прочла, что по Иудаизму показания женщины в суде приравниваются к показаниям ребёнка, т.е. не стоят ничего. Насколько это соответствует действительности? И если соответствует, то как такую дискриминацию объясняют ваши мудрецы?
[/quote]

Ну, Скарлет, я вижу что вы заядлая защитница слабого (прекрасного) пола...
Показания женщины не то что-бы не принимались.
Просто условия допрашивания свидетелей были черезчур строгоми,
и сильно надавливали на психику человека.
Нехотели мы, добрые евреи, доводить женщин до кондиции.
[/quote]
Ну, товарищ Кеда, ваш ответ попросту несерьёзен. Никакая я не защитница.
Т.е. я поняла, что запрет существует. Вообще то я имела в виду следующее: есть ли какое-нибудь указание в Законе, на который ссылались "добрые евреи" вводя такой запрет. Или он был введён исключительно в целях защиты женской психики? По моему таким отношением можно кого угодно довести не только до "кондиции" но и ещё чего похуже. И много женщин по своей воле согласны жить по законам, которые были приемлимы во времена племенного строя и кочевого образа жизни? Когда женщина была никем, рабыней у которой были хозяева-мужчины. Неужели государство Израиль живёт по таким законам времён царя Гороха? Тогда чем оно отличается от того же Ирана, который сейчас хают все кому не лень?
[/quote]

Скарлет, я непонимаю почему вы все время так резко и негативно реагируютее.
Нет, у нас в израиле не тянут женщин за волосы в пещеру, не бойтесь.

Есть указание в законе делать бейт дин (суд), и назначать мудрецов в нем.
А мудрецы постановили, что женщин мучать не стоит.

И вообще я уже говорил раньше :
Уровень души женщины находится намного выше уровня мужчин.
Заповеди поднимают уровень души и поэтому женщины обязаны исполнять меньшее количество заповедей.
Никто их не принижает.
Приведу пару законов :
Муж обязан обеспечивать жену, или развод.
Муж обязан обеспечить ей условия лучше чем были у нее дома, или развод.
Женщина имеет право прихарашеваться в дни общего траура, ибо для нее важно быть красивой.
Беременная женщина имеет право есть во все посты которые есть.
Для беременной женщины можно нарушать шаббат (не всегда).
Женщины не грешили в грехе, когда евреи построили тельца, и поэтому мудрецы постановили обычай дарить женщинам подарки каждый первый день нового месяца, и стараться освобождать их в этот день от домашней работы.
Есть еще много примеров уважения к женщинам.

Не считаю что мой ответ был несерьезен.
Удачи !
[/quote]
Уважаемый Кеда! По вашему предыдущему ответу я так поняла, что такой закон действует и ныне. Но потом поспрашивала у родных- израильтян и узнала, что это не так. Меня просто полностью запутала эта израильская система: с одной стороны там действуют религиозные законы, как, например при заключении брака( знаю об этом наверняка, т.к. племянница скоро выходит замуж и они - израильтяне - едут в другую страну, чтобы пожениться...Я конечно считаю такую ситуацию ненормальной, но сейчас не об этом) , с другой стороны получается, что не всегда действуют только религиозные законы. Вот в этом я не могу разобраться. Так в Израиле есть разделение государства от религии или нет?
А насчёт уважения к женщине я и не сомневалась. В любой религии(по моему) проповедуется уважение к женщине, к матери. Только всегда ли выгодны самой женщине законы преподносимые как защищающие её. Почему вы упомянули именно о допросе? Разве женщина не может просто защищать свои права в суде? По моему такие законы нужны мужчинам, чтобы диктовать правила . А женщине ещё при этом говорится: смотри как мы тебя защищаем или - уровень твоей души так высок, что ... и т.д. и т.п. А то,что раз в месяц женщину освобождают от дом. работы, так это вообще без комментариев, учитывая то,что у вас верующие мужчины вообще не работают (насколько мне известно, если нет ,опровергните).И кстати, как же муж может обеспечить жену, если он не работает, а посвящает всё своё время изучению Торы?
И где это вы усмотрели негативность и резкость? Я просто высакзала своё мнение и ни в коем случае не намеревалась вас обидеть. Как раз наоборот, мне интересно узнать ваше мнение, т.к. вы упоминали, что вы верующий и учитесь в религиозном заведении, но при этом вы из бывшего союза. Исходя из этого мне интересно ваше мнение. Ну а тот ваш ответ мне действительно показался несерьёзным, не обезсудьте. Со всем уважением!

[Скарлетт]

[quote name='Eli Hagiev' post='747063' date='May 12 2006, 09:51 '][quote]Ну при чем тут фанатическое? опять мы забываем самое главное....что вообще означает еврей и для чего было создано государство Израиль.....Иудаизм является оплотом всего выше написанного и если от него отказаться все теряет смысл......и поверьте Израиль всегда будет демократичным государством, но никогда не станет светским полностью так как почти все евреи понимают что это невозможно[/quote]

Я не согласен. Ничто не теряет смысл. Государство Израиль было создано для евреев, но почему оно должно обязательно основываться на религии? Возьмем к примеру любую страну - Армения: абсолютное большинство армян, Финляндия: фины, Слонопотамия: одни слонопотамы...
Но для того чтобы государство имело склонность к той или иной нации не обязательно основывать все на религии. Иметь свои национальные особенности может и Азербайджан и Турция, и 3ий-10ый, являясь в то же время светскими государствами. Мешать Израилю стать светским государством выгодно определенным слоям типа "сильно-верующих", которых я причисляю к фанатам, которые свято следуют предписанному, плодятся и множатся со страшной силой и скоростью, живя в тоже время на пособие, которое им постоянно наращивают отбирая от бюджета Мин Обороны. Почему бы им не работать как всем остальным и не пополнять налогами бюджет, а не жить за счет других, как они говорят, [b]гоев[/b]? все, что касается религии в Израиле абсолютно не имеет ничего общего с демократией. Взять хотябы пресловутую запись в теудат зеут касательно национальности...
И все таки у меня есть надежда на то, что Израиль станет светским государством, я его полюбил с первого взгляда и желаю ему процветания хотябы ради моего будущего и будущего моей семьи. Все мы были свидетелями преобладания здравого смысла над фанатизмом в прошлом году во время проведения размежевания. Я надеюсь что в таком духе и будет продолжаться...

Вот, а отделения Еврейского Агенства (Сохнут) уже закрываются потихоньку, и бюджет у них поубавился...
[/quote]
Эли, полностью с вами согласна, думаю что если не будет гойев и просто неверующих, то некому будет работать и воевать. А там не за горами и новое рассеяние.
Здравый смысл,конечно же, восторжествует, можно быть в этом уверенным.

[Urden]

Используется ли слово "прозелит" сегодня (в отношении неевреев, перешедших в иудаизм)?

[Ahava]

[quote name='Urden' post='762875' date='May 22 2006, 05:05 ']Используется ли слово "прозелит" сегодня (в отношении неевреев, перешедших в иудаизм)?[/quote]

Нет, не используется. Используется слово "гер".

[Keda_P]

[quote name='Скарлетт' post='758186' date='May 18 2006, 23:45 '][quote name='Keda_P' post='746983' date='May 12 2006, 09:05 ']
[quote name='Скарлетт' post='746758' date='May 11 2006, 21:59 ']
[quote name='Keda_P' post='745284' date='May 11 2006, 00:56 ']
[quote name='Скарлетт' post='740582' date='May 6 2006, 21:18 ']
[quote name='Keda_P' post='740470' date='May 6 2006, 21:18 ']
Небыл, я сейчас в кирьят-гат ошиваюсь.
я там видети-ли на "Intel" работаю.

Вы ребята чего-нибудь по религии спросили бы, а?
а то хочется делиться информацией.[/quote]
Кеда, шалом! Вопрос вам, я где то недавно прочла, что по Иудаизму показания женщины в суде приравниваются к показаниям ребёнка, т.е. не стоят ничего. Насколько это соответствует действительности? И если соответствует, то как такую дискриминацию объясняют ваши мудрецы?
[/quote]

Ну, Скарлет, я вижу что вы заядлая защитница слабого (прекрасного) пола...
Показания женщины не то что-бы не принимались.
Просто условия допрашивания свидетелей были черезчур строгоми,
и сильно надавливали на психику человека.
Нехотели мы, добрые евреи, доводить женщин до кондиции.
[/quote]
Ну, товарищ Кеда, ваш ответ попросту несерьёзен. Никакая я не защитница.
Т.е. я поняла, что запрет существует. Вообще то я имела в виду следующее: есть ли какое-нибудь указание в Законе, на который ссылались "добрые евреи" вводя такой запрет. Или он был введён исключительно в целях защиты женской психики? По моему таким отношением можно кого угодно довести не только до "кондиции" но и ещё чего похуже. И много женщин по своей воле согласны жить по законам, которые были приемлимы во времена племенного строя и кочевого образа жизни? Когда женщина была никем, рабыней у которой были хозяева-мужчины. Неужели государство Израиль живёт по таким законам времён царя Гороха? Тогда чем оно отличается от того же Ирана, который сейчас хают все кому не лень?
[/quote]

Скарлет, я непонимаю почему вы все время так резко и негативно реагируютее.
Нет, у нас в израиле не тянут женщин за волосы в пещеру, не бойтесь.

Есть указание в законе делать бейт дин (суд), и назначать мудрецов в нем.
А мудрецы постановили, что женщин мучать не стоит.

И вообще я уже говорил раньше :
Уровень души женщины находится намного выше уровня мужчин.
Заповеди поднимают уровень души и поэтому женщины обязаны исполнять меньшее количество заповедей.
Никто их не принижает.
Приведу пару законов :
Муж обязан обеспечивать жену, или развод.
Муж обязан обеспечить ей условия лучше чем были у нее дома, или развод.
Женщина имеет право прихарашеваться в дни общего траура, ибо для нее важно быть красивой.
Беременная женщина имеет право есть во все посты которые есть.
Для беременной женщины можно нарушать шаббат (не всегда).
Женщины не грешили в грехе, когда евреи построили тельца, и поэтому мудрецы постановили обычай дарить женщинам подарки каждый первый день нового месяца, и стараться освобождать их в этот день от домашней работы.
Есть еще много примеров уважения к женщинам.

Не считаю что мой ответ был несерьезен.
Удачи !
[/quote]
Уважаемый Кеда! По вашему предыдущему ответу я так поняла, что такой закон действует и ныне. Но потом поспрашивала у родных- израильтян и узнала, что это не так. Меня просто полностью запутала эта израильская система: с одной стороны там действуют религиозные законы, как, например при заключении брака( знаю об этом наверняка, т.к. племянница скоро выходит замуж и они - израильтяне - едут в другую страну, чтобы пожениться...Я конечно считаю такую ситуацию ненормальной, но сейчас не об этом) , с другой стороны получается, что не всегда действуют только религиозные законы. Вот в этом я не могу разобраться. Так в Израиле есть разделение государства от религии или нет?
А насчёт уважения к женщине я и не сомневалась. В любой религии(по моему) проповедуется уважение к женщине, к матери. Только всегда ли выгодны самой женщине законы преподносимые как защищающие её. Почему вы упомянули именно о допросе? Разве женщина не может просто защищать свои права в суде? По моему такие законы нужны мужчинам, чтобы диктовать правила . А женщине ещё при этом говорится: смотри как мы тебя защищаем или - уровень твоей души так высок, что ... и т.д. и т.п. А то,что раз в месяц женщину освобождают от дом. работы, так это вообще без комментариев, учитывая то,что у вас верующие мужчины вообще не работают (насколько мне известно, если нет ,опровергните).И кстати, как же муж может обеспечить жену, если он не работает, а посвящает всё своё время изучению Торы?
И где это вы усмотрели негативность и резкость? Я просто высакзала своё мнение и ни в коем случае не намеревалась вас обидеть. Как раз наоборот, мне интересно узнать ваше мнение, т.к. вы упоминали, что вы верующий и учитесь в религиозном заведении, но при этом вы из бывшего союза. Исходя из этого мне интересно ваше мнение. Ну а тот ваш ответ мне действительно показался несерьёзным, не обезсудьте. Со всем уважением!
[/quote]

Ну дык, тут в Израиле черти че творится.
Есть закон страны и есть раббанут.
Иногда закон страны подчиняется раббануту.
Но в основном - нет.

[Urden]

Вопрос скорее политический, но с религиозными корнями.

Алия является одним из ключевых понятий в иудейских пророчествах и в существовании государства Израиль. Сегодня есть такие страны, в которых крупные еврейские общины - уже история. В связи с этим вопрос: разве сами идеологи не заинтересованы в сохранении диаспоры, способной развернуть произраильскую лоббистскую деятельность за рубежом?

[Ahava]

[quote name='Urden' post='770032' date='May 26 2006, 07:07 ']Вопрос скорее политический, но с религиозными корнями.

Алия является одним из ключевых понятий в иудейских пророчествах и в существовании государства Израиль. Сегодня есть такие страны, в которых крупные еврейские общины - уже история. В связи с этим вопрос: разве сами идеологи не заинтересованы в сохранении диаспоры, способной развернуть произраильскую лоббистскую деятельность за рубежом?[/quote]

Urden, даже сегодня число евреев, за пределами Израиля больше, чем внутри государства. Правда не намного. Самая большая из еврейских общин находится в Америке и занимается, как и ряд других национальных общин в отношении других стран, лоббированием интересов Израиля.
Что касается еврейских диаспор в общем, здесь все зависит не только от алии. К примеру рост антисемитизма в Европе, в мире, в последние десятилетия способствовал уменьшению этих общин в той же Европе, во Франции. Про арабские и мусульманские страны, думаю тоже ясно.
Бесспорно, идеалом сионизма, да и иудаизма, было бы, если бы все евреи, вернулись бы в Израиль и жили бы здесь.
Но вместе с тем, есть и другие, вполне практичные и прагматичные причины, почему этого не случается - люди живут в определенной стране столетиями, связаны с этим местом, людьми, существует большое число смешанных браков и так далее. Все это не всегда дает возможность все разорвать все прошлые связи и уехать навсегда в страну Сиона.
Но, как уже говорилось и живя далеко от Израиля, многие из этих общин помогают Израилю и лоббируют его интересы. И хотя эта помощь, сильна преувеличена людьми незнакомыми с реальными данными, она без сомнения существует.