Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Rav4(new) Or Prado


V_I_N_N_I

Recommended Posts

вот хочу купить джип, просто думаю который из этих лучше, в цене новый Рав почти такой же как и Прадо (где-то 30-35 тыс). думаю что лучше для Баку. что-то мой выбор остановился на Рав но мнение знатоков поможет понять.
если кто разбирается (да и не разбирается тоже) скажите свое слово за и против той или иной модели.
о других джипах пока не думаю.
разговор идет о машине "с нуля"
спасибо.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 99
  • Created
  • Last Reply

Я бы выбрала RAV4, но отношусь к тем, кто не разбирается :)
Дизайн понравился :)
Только я в Баку такую модель не видела, только старый RAV4.

Link to comment
Share on other sites

Табу, Рав4 новый будет в Баку уже в феврале- марте,
вот я тоже думаю для города он более компактен, Прадо, Сотка они крупнее, и кроме того проходимость у этих всех почти одинакова, да и я не любитель экстрима на природе, просто выехать с семьей на выходные или на пикники. думаю на Рав4 тоже это можно.
разве что у них багажное отделение несколько меньше чем у прадо.
да и жене можно потом отдать когда я на работе.

Link to comment
Share on other sites

В свое время я выбирал между Honda CR-V, Toyota RAV4 i Nissan X-trail. RAV4 отмел сразу потому что дизайн показался слишком женским.
Новый же RAV4 кажется мне более мужским и агрресивным.
Для города лучшим выбором будет несомненно RAV4, а не Прадо.

Link to comment
Share on other sites

ZSJ, я тоже выбирал между именно этими моделями даже в магазине сел примерялся. хорошие паркетные джипы, как раз для города.
они хорошие модели, но учитывая вопрос сервиса и обслуживания с ними тяжеловато и дороговато в Баку, да и шеф тойота центра мой друг детства, вот и решил брать тойоту, да всегда они мне нравились. всегда по работе я на них ездил. а на Рав 4 не садился.

Link to comment
Share on other sites

Ну я бы не стал сравнивать проходимость Прадо с Рав. У Прадо проходимость намного лучше, он не паркетник, но для города, сойдет и Рав.

Link to comment
Share on other sites

новый рафик вырос на 15 см. в длину и сейчас его можно сравнить с Лексом эРэС330. соответственно, выбирая между рафиком и Прадо вам надо определиться, что вы ждете от авто и имеет ли для вас значение мнение окружающих.

1. прежде всего по цене - рафик 2.0 в комплектации лимитед у официального дилера (как я понимаю, не того, который ваш друг :), а в том, который окло БРЦ) будет 30-33К. в соответствующей комплектации Прадо уходит уже прилично за 40К. таким образом, "цены одинаковые - около 30К" - уже неправильно и выбирать вы будете между фуловым рафиком (климатик, 8 подушек, кожа и т.д.) и базовым Прадо.

2. при том, что рафик значительно посерьезнел, он все равно остается, грубо говоря, бисексуальным. отсюда и ваше отношение к мнению окружающих..., но это сугубо индивидуально

3. рафик 2.0 - это конечно же не тачила, но даже со своими 150 л.с. и с учетом того, что он легче и в отличие от Прадо не рамный, то водится он будет гораздо удобнее, приближеннее к легковым. в то же время, Баку - не Токио, и внедорожные качества авто даже в самом городе имеют у нас значение: те, кто успел уже поводить новый рафик, говорят, что он несколько жесткий, Прадо довольно мягкий, отсюда и выбор - мягкость и некоторая тугодумность версус более удобная в управлении в городе, но потеря в комфорте.

Link to comment
Share on other sites

забыл добавить:

4 и достаточно важное - рафик- новый авто и на нем лет 5 гарантированно вы будете ездить на новой модели, тогда как Прадо на конвейере уже 6-й год и скорее всего максимум через 2 года будет или сменен на новый, или пройдет значительный фэйс-лифт

Link to comment
Share on other sites

[quote name='V_I_N_N_I' post='605192' date='Jan 22 2006, 14:31 ']вот хочу купить джип, просто думаю который из этих лучше, в цене новый Рав почти такой же как и Прадо (где-то 30-35 тыс). думаю что лучше для Баку. что-то мой выбор остановился на Рав но мнение знатоков поможет понять.
если кто разбирается (да и не разбирается тоже) скажите свое слово за и против той или иной модели.
о других джипах пока не думаю.
разговор идет о машине "с нуля"
спасибо.[/quote]
Брат,но вы не правильно рассуждаете. Нельзя сравнивать Рав и Прадо. ТАк как ПРадо другого класса.
а сколько стоит новый рав 4?
[color="#FF0000"]
Рагим,

Купля-продажа в соседнем разделе или по ЛС.[/color]

Link to comment
Share on other sites

Ну что сказать - Раф 4 прикольная такая машина. Дорогу держит великолепно.

Надёжность - на уровне. Главное условие: никуда не лезь сам, даже если очень хочется! Только к мастеру! Не обязательно на фирменный сервис, есть много нормальных мастеров, тем более, что конструктив этой машины не сложный, электроники минимум, подвеска всем известная. Расход бензина меня несколько удручил: 14-15 литров, зато бензин можно и 92.

Из недостатков могу отметить только несколько низкий уровень комфорта, хотя это кому как. В общем, классная машина.

хороший обзор, просторный и хорошо трансформируемый салон, все! Больше хорошего о Раве сказать нечего, а именно:

- дешевые материалы обвивки салона(очень дешевые), интерьер конечно эргономичный, продуманный, но дизайн и качество материалов на немецких машинах, даже на самых дешевых конца 80-х, начала 90-х не найдеш, в салоне больше всего понравился руль, (но до рулей от Ауди ему далеко) у меня он кожанный, салон так же кожанный, но кожа очень толстая и грубая, магнитола, особенно если привык к хорошему звуку, "Г....но", перевым делом купил нормальную, не штатную, но она немного уже, хотя и подходит к родным креплениям, это японцы сделали, что бы не меняли их Г...но, шумоизоляции нет ни какой, веренее она есть, но об этом я с удивлением узнал, когда заглянул под обвивку пола,

- автоматическая коробка, понравилась плавными и своевременными переключениями, так же понравилось то, что потери в динамике между механикой и автоматом( ездил на обоих) не значительная, но на автомашине 2001 модельного года стоить 4-х ступенчатый автомат, на немецких, самых дешевых, такого не найти,

- управляемость, для паркетника неплохая, притензий у меня нет, но на мой вкус, на лето желательно поставить колеса с незкопрофильной резиной,

- что касается проходимости, то это фикция, полный привод помогает, только в том случае, когда он стоит всеми четрыемя колесами на скольской дороге, а когда одно из колес хоть немного вывешивается, то полного привода как и не было, и он беспомощный гребет одним единственным колесом, которое соприкосается с дорогой, я думаю, что необходиом было добавить какую-либо ось, блокировкой, иначе, нельзя его назвать, вседорожником, АБС срабатывает, очень грубо и малоэфиктивно,

- расход топлива по городу окло 15-16 литров, по началу я думал, что у меня что не в порядке, т.к. всего два литра, вес авто 1320 кг, несколько раз я проводил диагностику, но все время мне говорили, что все в порядке,

Link to comment
Share on other sites

Ну что можно сказать о ПРаде? Этот автомобиль оправдывает те 60000 которые за него просят все устраивает динамика отличная очень комфортна в поворотах кренится но управляемость отменная не напрягает не надо подруливать дорогу держит как поезд на рельсах! тормозит превосходно очень много систем безопасности дорогие материалы внутренней отделки Автомат предсказуемый в городе просто сказка но лично мне на трассе не нравится нет ручного режима может я просто не привык тк до нее была ауди а6 с механикой, нет если едешь спокойно с достоинством то все ок но как начинаешь шустрить немного напрягает при постоянном полном приводе и 4 литровом движке средний расход по трассе 16-17 литров при достаточно динамичной езде 150-170км/ч полностью устраивает.

Не нравится климат контроль он несовершенен нельзя сделать одновременно обдув ног и стекла (в отличее от ауди) если в переднй части салона установлена средняя температура то сзади никак не сделать горячо или холодно тогда зачем спрашивается задний регулятор если все так привязанно к переднему. Обзор с водительского сиденья на 4 тк площадь остекления небольшая еще при малейших раскачках в сторону постоянно стукаешься головой о косяк двери соединяющий с лобовым стеклом. Почти сразу же после покупки появился стук в районе задней двери поехал на сервис ничем не помогли посмотрел сам оказывается дверь просто болтается проблема решается просто обмотал петлю полиэтиленовым пакетом стук пропал дверь крепится плотно Ну вот пожалуй и все ОСОБЕННОСТИ этой машиной а недостаткой у нее нет так что смело берите не разочаруетесь!

Кстати максимальную скорость развивал 200 по спидометру управляется при этом отменно так что будьте внимательны следите за спидометром скорость в этой машине не чувствуется...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Uzver' post='606398' date='Jan 23 2006, 12:42 ']4х4 с мотором 2.0 - это не серьезно хоть новый хоть старый :)[/quote]

в таком случае, чем серьезнее весящие в 2 раза больше 4х4 с мотором 2.7 Prado или Fortuner? :)

Link to comment
Share on other sites

Ездил на Прадо V6 , машина очень понравилась. Очень комфортная и отлично держит дорогу, но правда расход бензина немаленький. Про ее внедорожные качества ничего сказать не могу, так как, в никакие дебри на ней не залезал. Но если сравнивать РАВ4 и Прадо V4, то как мне кажется, более предпочтительней РАВ4, так как Прадо 4-х цилиндровый слабоват для такого кузова.
Среди паркетников, предпочитаю Хонду СРВ.

Link to comment
Share on other sites

:wow1:
Рагим, столько информации , честно говоря слишком профессионально выразились. я можно сказать многого не понял.
но ведь новый Рав4 еще не вышел в продажу и я смотрел технические сравнения с Прадо (честно говоря я не профи и не понимаю многого что смотрел) но по некоторым параметрам он превосходит прадо (опять же я говорю о новом рав4) не знаю пока думаю, может еще что-то новое найду.
а так, спасибо большое за более чем подробную информацию (мне еще ее разжевать и понять нужно :thinking:
Link to comment
Share on other sites

[quote name='mysterieux' post='606500' date='Jan 23 2006, 13:38 ']Ездил на Прадо V6 , машина очень понравилась. Очень комфортная и отлично держит дорогу, но правда расход бензина немаленький. Про ее внедорожные качества ничего сказать не могу, так как, в никакие дебри на ней не залезал. Но если сравнивать РАВ4 и [color="#FF0000"]Прадо V4[/color], то как мне кажется, более предпочтительней РАВ4, так как Прадо 4-х цилиндровый слабоват для такого кузова.
Среди паркетников, предпочитаю Хонду СРВ.[/quote]

На прадо рядная четверка а не V-образная :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='V_I_N_N_I' post='606520' date='Jan 23 2006, 13:46 ']Рагим, столько информации , честно говоря слишком профессионально выразились. я можно сказать многого не понял.
а так, спасибо большое за более чем подробную информацию (мне еще ее разжевать и понять нужно :thinking:[/quote]

не стоит даже задумываться над этой "информацией" - обыкновенный copy-paste отзыва какого-то хохла-недоумка, который в первый раз в жизни вылез из своего Ауди 80 :), причем инфо даже не третьей свежести ("на автомашине 2001 модельного года стоить 4-х ступенчатый автомат"). если вас интересуют такие отзывы, задайте поиск в Google и читайте на здоровье, но на новый рафик их нет, вернее, нет русскоязычных. если говорите по-аглицки, можете почитать их тут [url="http://townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.ef57396"]http://townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.ef57396[/url]. а так, просто дождитесь появления рафика в городе, сходите в салон, посидите в машине: если зацепит, то берите, если нет, то для Азербайджана предпочтительнее Прадо.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='mysterieux' post='606558' date='Jan 23 2006, 13:59 '][quote]На прадо рядная четверка а не V-образная :)[/quote]
Буквой V- я обозначал количество цилиндров.
[/quote]

Сорри за оффтоп:

Буквой V (valve) обозначется колличество клапанов, а не цилиндров, или тип мотора (V или R).

Link to comment
Share on other sites

[quote name='mysterieux' post='606558' date='Jan 23 2006, 13:59 '][quote]На прадо рядная четверка а не V-образная :)[/quote]
Буквой V- я обозначал количество цилиндров.
[/quote]
А V - означает в образный.

Link to comment
Share on other sites

fortuner неди? о да машынды?

cayenne2002,
спасибо честно говоря я так и собиралсясделать , просто у нас наследствено (от отца перешло) если берем машину то только с нуля, "наследственны хестелик"
так что когда брать начну еще раз пройдусь по авто салонам. просто гёзюм Равы тутмушду.
по англицки говорить могу даже читаю когда настроенни бывает. пройдусь по сайту.
спасибо.

Link to comment
Share on other sites

бери Рав4. ДЛя меня прадо ето как промежуточная модель между равом и ланд крузером. и у прадо дезайн уже не очень нравятся...

Link to comment
Share on other sites

За $30-35К, новая Прадо в нормальной комплектации не светит, а следовательно новый Рав4 в самый раз. Плюс ко всему, учитывая, что объём пробок в Баку будет возрастать - ешё один плюс за Рав4. Я сам буду юзать новый Рав4 с мая: так что к тому времени поделюсь впечатлениями, если ещё не приобретёте.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='V_I_N_N_I' post='607246' date='Jan 23 2006, 19:42 ']fortuner неди? о да машынды?

cayenne2002,
спасибо честно говоря я так и собиралсясделать , просто у нас наследствено (от отца перешло) если берем машину то только с нуля, "наследственны хестелик"
так что когда брать начну еще раз пройдусь по авто салонам. просто гёзюм Равы тутмушду.
по англицки говорить могу даже читаю когда настроенни бывает. пройдусь по сайту.
спасибо.[/quote]

Fortuner-da Toyota-dir :), кстати, оптимальный вариант для мечущегося между рафиком и Прадо - рамный как Прадо и в то же время не такой огромный. но, в отличие от Прадо, у него сзади - мост, отсюда и все минусы в управляемости.

рафик виртуально очень красив, я сам его жду, вот с Kamikaze договорились уже :), он мне скидку обещал как растущему тойотофилу ;). пока смущает одно - у меня брат работает на edmunds, у нас с ним вкусы похожи, им привозили рафик на тест и он ему совершенно не понравился. говорит, он все-таки остался женским и довольно дешевецкий внутри. остается только ждать и, как я сказал, посмотреть, зацепит за душу или нет, если нет, то Прадо

Link to comment
Share on other sites

[quote name='cayenne2002' post='608601' date='Jan 24 2006, 08:13 ']> Vinni

for Fortuner check this one [url="http://townhall-talk.edmunds.com/WebX?14@@.ee95049/11115"]http://townhall-talk.edmunds.com/WebX?14@@.ee95049/11115[/url][/quote]
cayenne соглашусь, что у 4Runner и Fortuner общая рамная платформа от Toyota пикапов (Takoma i Hilax), но совершенно разные моторы, трансмиссии, ну и дизайн не очень то схож. И ещё интересная особенность: полазив по нету обнаружил, что продают Fortuner в Азии, Aфрике и странах Лат. Америки, но не Европе и не Сев.Америке. Может и ошибаюсь, а если нет то к чему б это? :unsure:

Link to comment
Share on other sites

Vinni, посмотрите, что говорят амер. юзеры RAV4 2006 года. На данный момент RAV4 имеет фантастический результат 10 из 10!!!!!!!!! Я верю этим обзорам, потому что пишут реальные люди, а не проплаченный ресёрч:
[url="http://autos.msn.com/research/userreviews/reviewlist.aspx?modelid=11995&src=VIP"]http://autos.msn.com/research/userreviews/...d=11995&src=VIP[/url]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Uzver' post='606493' date='Jan 23 2006, 04:34 ']Ни чем :) меньше чем 200 лошадок на паркетный 4х4 - это мазохизм...[/quote]
У RAVа 165 лошадей на 2, 4 моторе, думаю для города больше чем достаточно.

Link to comment
Share on other sites

ну насколько я читал в нете, для США и европы выпускают другие модели с другими техническими характеристиками, насоклько реально верить что эти же характеристики у тех которые можно купить здесь. это не только касается тойоты но и других авто тоже.

Link to comment
Share on other sites

runner у нас в компании есть у одного менеджера, привезли из штатов. машина внешне мне понравилась но сев в нее жестковато показалось, подвеска высокая.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Карабас' post='609263' date='Jan 25 2006, 04:52 ']cayenne соглашусь, что у 4Runner и Fortuner общая рамная платформа от Toyota пикапов (Takoma i Hilax), но совершенно разные моторы, трансмиссии, ну и дизайн не очень то схож. И ещё интересная особенность: полазив по нету обнаружил, что продают Fortuner в Азии, Aфрике и странах Лат. Америки, но не Европе и не Сев.Америке. Может и ошибаюсь, а если нет то к чему б это? :unsure:[/quote]

согласен, у них разные моторы: Fortuner идет с V4 2,7, D-i-D, если не ошибаюсь, 2,5 и V6 3,5 от Авалона; 4Runner - V6 и V8 only. есть небольшие отличия и во внешнем дизайне, трансмиссия практически, а может и вообще, не отличается. но basically, 4Runner и Fortuner - одно и то же, просто 4Runner продается Европе и Сев.Америке, а Fortuner - part тойотовской программы World Car для бедных стран Азии, Aфрики и Лат. Америки.
ссылку на едмундз дал в ознакомительных целях, не думаю, что по потребительским качествам 4Runner и Fortuner сильно различаются.

> Vinni
4Runner-ы, которые я видел в Баку, относятся к моделям предыдущего поколения, по отзывам потребителей в 2006 4Runner очень многие недочеты этих моделей проработаны. вощем, почитайте сами, народ очень сильно хвалит. в плане жесткости спорить не буду, все-таки в основе лежит пикап и "козлить" 4Runner должен по определению, но и рафик, по отзывам, достаточно жесткий

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 11 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 8 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Sad
        • Confused
        • Like
      • 236 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Downvote
        • Confused
        • Haha
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
      • 64 replies
    • ДРУЗЬЯ! ДАВНО МЫ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЛИ )). На ДНОТе одни страшилки...Сегодня один уважаемый форумчанин выставил высказывание умной дамы. Пост длинный, весь его выставлять не вижу смысла, но одна мысль заставила меня задуматься. Дама пишет, что брак не решит никаких ваших проблем, человек должен научиться выруливать  все сам, не надеясь на партнера. Тут я зависла ))) Родилась мысль, зачем двум автономным, самодостаточным личностям жить вместе? Можете обвинять меня в меркантильности и кидать танпками, но я в браке вижу только один смысл( кроме детей) - облегчение жизни друг друга. Все мы разные и некоторые вещи даются нам легко, а нашему супругу, например,  трудно. Вот, мы , по- умолчанию и облегчаем жизнь друг друга. Это касается всех сфер , от эмоциональной до утилитарной. Но та дама так уверенно, по пунктам все разложила в своём "учении" , что я засомневалась))) А что думаете вы , дорогие диспутчане. В чем смысл брака для вас ?
        • Upvote
        • Like
      • 306 replies
    • Продам. Хонда Аккорд 2009
      Очень срочно продам автомобил.
      Хонда Аккорд 2.4 лт. 2009 года.
      Куплена в салоне Хонда.
      170.000 км оригинал пробег.
      Тел. 055 7151384
      • 2 replies
    • Очередное громкое групповое изнасилование в Индии
      Испанские муж и жена, путешествующие по миру на мотоциклах, прошли через ад. В Индии семь мужчин напали на них, когда они спали в палатке, ограбили их и изнасиловали женщину на глазах у ее мужа.
      Пара попала в больницу, а дело расследует местная полиция. О шокирующем инциденте, произошедшем в пятницу вечером в деревне Думка на северо-востоке Индии, г-жа Френанда и г-н Винсент рассказали в воскресенье в социальных сетях, опубликовав видео из клиники.
      Пара направлялась в Непал, но решила остановиться на ночь в северо-восточной Индии. Когда они поставили палатку и уснули, насильники ворвались в дом и стали избивать их касками и камнями.
      К счастью, часть тела Фернанды была прикрыта курткой, которая смягчала удары. После того как преступление было завершено, группа скрылась с места преступления, и тогда Винсент связался с патрульной машиной полиции.
      "Мы не могли понять их, потому что они плохо говорили по-английски. Но когда мы увидели их травмы, то поняли, что произошло что-то необычное. Мы сопроводили их в медицинский центр, где врачи подтвердили, что это было групповое изнасилование", - подтвердил The Times of India офицер полиции, который был в составе патруля.
      Тем временем следователи сообщили, что уже установили личности всех семи подозреваемых мужчин и арестовали троих из них. Это жители близлежащих населенных пунктов.
      "Мы находимся в больнице в Индии. Полиция тоже здесь", - говорит 45-летняя Фернанда в кадре. "Я бы никому не пожелала такого. Они избили нас и украли наши вещи. Но не все, потому что главное, чего они хотели, - это изнасиловать меня", - добавляет женщина с явными следами насилия на лице.
       
       
       
        • Sad
        • Confused
      • 281 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...