Азербайджанские ВУЗы

[Loving Azerbaijan]

Долго не мог решить к какой теме отнести предложенную мной. Вроде это и политика, и экономика, и культура, и IT, и в конце концов Геополитика и Судьба Нации... не исе

Ребят, объясните что происходит??!!!

Получается, что система тестов, которая по-моему себя оправдала, т.к. в институт стали поступать 90% по знания и 10% по блату (а не наоборот как всегда было) канет в лету??? И опять будет бардак с приемными экзаменами??? Какому "умнице" это пришло в "голову"??? Кто-то в стране должен думать о судьбе миллета???

Благодарю за ответы!!! Сорри, если слишком эмоционально

P.S. Предвкушаю, что будут ответы типа все равно этим 90% умницам не дают знаний...но это другая тема...

[Maxwell]

Loving Azerbaijan, вот Вы сами и ответили на свой же вопрос - 90% знающих и 10% по блату. А теперь подумайте, угодно ли это Мисиру Марданову?

[kurtizanka]

Нет, но какова наглость. Испоганить всю образовательную систему, дать Азербайджану целое поколение бездарей и дураков и как финальной аккорд своей бесславной карьеры - единый гос. экзамен. Даже в России это посчитали сложным. А там ситуация соответственно намного далека от нашей.

Я надеюсь Месиру Марданову и иже подобным воздаться за все то, что они сотворили с образовательной системой своей Родины.

[Глеб Сиверов]

В России единый госэкзамен имеет много плюсов. А что касается тестовой системы, она имеет много недостатков. Об этом можно говорить и говорить.

[kurtizanka]

У каждого процесса есть свои плюсы и минусы. Например, сегодня в нашем БГУ введена балльная система и письменные экзамены. По сути она неплоха, вроде собираешь за семестр баллы как определенные льготы при сдаче экзаменов. А баллы то эти просто так не всегда дают. Кроме того, для нас письменный экзамен - лишний способ выколачивания денег. Так ученик может выкрутиться, а здесь можно придираться к каждому слову. Хотя, еще раз повторяю, идея по сути неплоха.

То же и с гос.экзаменом. В России огромное количество противником этого явления, не доросли, по их же словам. А у нас, конечно, все проблемы решены, теперь только гос. экзамен ввести и сразу пойдет развитие во всех отраслях.

[Loving Azerbaijan]

Может знает кто-нибудь, есть ли в стране серьезные студенческие и другие организации, кто поднял свой голос в защиту тестовой системы.. или миллет спит?

[Ремарк]

[quote name='Loving Azerbaijan' date='Jul 16 2004, 17:11 ']Может знает кто-нибудь, есть ли в стране серьезные студенческие и другие организации, кто поднял свой голос в защиту тестовой системы.. или миллет спит?[/quote]
Loving Azerbaijan, Golos podniala odna Maleika xanum studen4eskie orgazniacii ili napravleni na vibivanie grantov testi ne ih profil' ili polnostyu podkontrlnie vlastiam kloni YAP-a

P.S. Loving Azerbaijan, na avatre vasha fotka? Esli do to primite moi voshishenia vi o4en' simpoti4ni

[ff895]

[quote name='Loving Azerbaijan' date='Jul 16 2004, 15:40 ']Долго не мог решить к какой теме отнести предложенную мной. Вроде это и политика, и экономика, и культура, и IT, и в конце концов Геополитика и  Судьба Нации... не исе

Ребят, объясните что происходит??!!! 

Получается, что система тестов, которая по-моему себя оправдала, т.к. в институт стали поступать 90% по знания и 10% по блату (а не наоборот как всегда было) канет в лету??? И опять будет бардак с приемными экзаменами??? Какому "умнице" это пришло в "голову"??? Кто-то в стране должен думать о судьбе миллета???

Благодарю за ответы!!! Сорри, если слишком эмоционально 

P.S. Предвкушаю, что будут ответы типа все равно этим 90% умницам не дают знаний...но это другая тема...[/quote]
А откуда у вас эта информация? Я вообще слышал, что у нас хотят ввести Единый гос. экзамен, который сейчас опробируется в России.

[FuntiK]

А кто сказал, что тестовая система идеальна? Вы говорите, что 90% по знаниям поступают, я считаю, что знания есть, если человек набрал хотя бы 350 баллов.. А у нас поступают люди, набрав 150, 160 баллов. Вы считаете, что эти люди действительно что то знают?

[ff895]

да, даже к нам, в медицинский, поступают люди, набравшие 200 с лишним баллов!
В год, когда я поступал самый низкий балл был 430 баллов и этот парень далеко не глупый. Но вот казус, ребята с азербайджанского сектора, набравшие свыше 500 баллов учатся гораздо хуже нас. И это на протяжении 4 лет. С чем это может быть связано, можно размышлять долго.

З.Ы. я набрал 487

[FuntiK]

Куда далеко, ходить, у мена в группе есть ребята, которые набрали 180-200 баллов.. Ну куда это годица..


П. С. Сам набрал 483, и при этом себя гением не считаю

[Ремарк]

[quote name='FuntiK' date='Jul 16 2004, 21:49 ']Куда далеко, ходить, у мена в группе есть ребята, которые набрали 180-200 баллов.. Ну куда это годица..


П. С. Сам набрал 483, и при этом себя гением не считаю[/quote]
A pri 4em tut testovaya sistema priema? Bud' konkurs vishei prohodnie bali bili bi vishe.

[JIGORO]

Loving Azerbaijan


Добавте опрос. Мы проголосуем.

А по теме вот что скажу. Где есть коррупция меняй хоть сто раз систему все равно будет много неспрваедливостей. Если президентские выборы фальсифицируют то не составит труда и тесты сфальсифицировать.

[Глеб Сиверов]

Поста Жигоро навеял воспоминания о коррупции в вузах в советское время.

Самым крутым был юрфак БГУ (тогда АГУ им. С.М.Кирова, царство ему небесное). Нужно было заплатить 40 000 рублей. По официальному курсу почти 40 000 долларов, а если по курсу, который был расчитан аналитиками из Ленгли (ЦРУ), то примерно 13 000 долларов. Они считали, что курс рубля к доллару не 1 к 0,70, а 3 рубля за доллар.

На втором месте шёл лечфак мединстиута и автодорожный Политеха -25 000 рублей.

На третьем месте востфак БГУ, арабское отеделение - 15 000 рублей.

Но тем не менее, можно было поступить и за знания. Мой двоюродный брат из провинции в 1980 году поступил на автомобильно-дорожный Политеха, не заплатив ни рубля.

[JIGORO]

Все опять таки на совести принимающих экзамен.

[ff895]

Сейчас поступающих по своим знаниям подавляющее большинство. Есть и те, кто поступал за деньги и мы знаем этих людей, правда сколько заплатили, не знаю, но ходят слухи что порядка 30 тыс долл. (на лечфак)

[Глеб Сиверов]

Дело в том, что сейчас ситуация, по сравнению с советской эпохой, принципиально изменилась.

Тогда поступить было сложно, а с работой легче. Поэтому и цены на поступление были высокими.

Сейчас ситуация иная. Поступить легко, да и вузов полно коммерческих, а вот с работой очень сложно.

Спрос рождает предложение. Поэтому и цены упали на поступление в вуз.

[FuntiK]

[b] Ремарк [/b]
Поэтому надо и менять тестовую систему, чтобы таких проходных баллов не было, чтобы количество поступающих не сказывалось на проходных баллах

[bridjet]

[quote]Поэтому надо и менять тестовую систему, чтобы таких проходных баллов не было, чтобы количество поступающих не сказывалось на проходных баллах[/quote]

Совершенно не согласна с Вами. Тестовая система себя на мой взгляд полностью оправдала.
Вы не представляете что творилось на вступительных экзаменах в 80-е годы , в тот же мединститут, а я все это видела своими глазами. не дай бог повторения. А по тестовой системе моя племянница поступила 5 лет назад на бесплатное отделение набрав около 600 баллов без всяких проблем.

Существует вопрос поступивших с низкими баллами 150-200. Я знакома и с этой проблемой.
Дело в том что приемная комиссия дает зеленый свет на это по настоянию минобразования и самих вузов. Ведь если поставить планку 300 баллов, а на мой взгляд и это низкий балл , то в первой группе - это политех, нефтяная академия и многие факультеты БГУ останутся пустыми на 90%. Другими словами только 10% абитуриентов набирают свыше 300 баллов. И это не вина госкомиссии , а показатель работы средней школы. Ведь госкомиссия занимается лишь оцениванием и распределением .
Даже в 4 группе , где конкурс выше, показатели не намного лучше и потому на платные отделения поступают с 300-350 баллов . Таковы реалии нашей школы.

И что , разве отменив существующие тестовые экзамены и введя единый мы добьемся повышения знаний абитуриентов. Недавно в одной из газет прочитала интервью с автором нового закона об образовании Шахларом Аскеровым. Так вот он говорит - отменим эти зкзамены чтобы наши дети поступали с 500 баллами . Он что не понимает , что такие баллы можно только "нарисовать". Реально же таких баллов можно добиться только повысив уровень образоавания в школе. А это как видно не входит в планы "законодателей" .

Есть и другой вариант - сделать минимальный проходной балл 300 или 400 или 500. При нынешней системе это технически легко выполнимо. И что будут иметь вузы? При минимальных 500 баллов план поступления (который дает МИнистерство образования ) по различным специальностям будет выполнен на 2 -10%.

Поэтому надо не менять эту систему приема , она себя оправдала, а заняться вплотную проблемами школы и вузов(где царит коррупция). Да и уменьшить план поступления в 2-3 раза не помешало бы. И это подняло бы проходные баллы. Но все это видимо не интересно людям руководящим нашим образованием.

[Глеб Сиверов]

Тестовая система имеет массу минусов, но я не буду сейчас подробно останавливаться на всех, пока только два факта.

1. Когда в Армении хотели ввести тестовую систему, там начались массовые митинги и власти отказались. Задумайтесь над этим фактом.

Неужто такие хитрые и умеющие видеть далеко вперед армяне отказались бы от нее, будь тестовая разумной вещью?

2. Тестовая система вовсе не означает, что коррупции нет.

Я знаю одного из замов Мялейки, который купил квартиру напротив Кукольного театра за несколько десятков тысяч долларов.

Спрашивается: на какие такие доходы Когда он не был ее замом, не мог позволить себе старые "Жигули", не говоря о квартире в таком месте.

[FuntiK]

Я не говорю, что тестовую систему надо убрать вообще. Её надо изменить. В основном, я с вами согласен, уровень школьных знаний остается очень низким, а бороться с этим никто не хочет..

[Ремарк]

[quote]1. Когда в Армении хотели ввести тестовую систему, там начались массовые митинги и власти отказались. Задумайтесь над этим фактом.

Неужто такие хитрые и умеющие видеть далеко вперед армяне отказались бы от нее, будь тестовая разумной вещью?[/quote]
Delo v tom 4to v Armeniii bili vpoiuyshie zloupotreblenia s testami dohodlo do togo 4to imi torgovali na kajdom uglu v kioskah u nas je v otli4ii ot Armenii vse 4etko i produmano.
I vobshe men neponiatno po4emu vi sravnivaete nas s Armeniei.

[quote]2. Тестовая система вовсе не означает, что коррупции нет.[/quote]
Soglashus' no urove' ee namnogo nije 4em v sovetskoe vremya. Y aimeyu v vidu samo postuplenie v VUZ. V SOvetskoe vremya samostoyatelno na prestijnii fakultet postupit' bilo prakti4eski nevozmojno a sei4as je 90% postupayushih postupayut sami.

[quote]Я знаю одного из замов Мялейки, который купил квартиру напротив Кукольного театра за несколько десятков тысяч долларов.

Спрашивается: на какие такие доходы Когда он не был ее замом, не мог позволить себе старые "Жигули", не говоря о квартире в таком месте.[/quote]
Vam o rektorah i Misire rasskazat' ili ne nado? V GKPS kone4no est' korrpucia no ona ne sravnima s korrpucie v VUZ-ah. SPorit' s etim glupo.

[Глеб Сиверов]

Ремарк.

1. Я сравниваю нас с Армений хотя бы потому, что маленькая 3-х милионная Армения умудрилась оккупировать 20 % 8-ми милионного Азербайджана.

2. Если тестовая система так хороша, то почему далеко не все страны СНГ ее используют, не говоря о мировой практике?

3. Коррупция имеет место быть и среди ректоров, но я привел пример зама Мялейки чтобы показать, что не всё так идеально в ГКПС как многие себе это представляют.

[FuntiK]

Ладно, коррупция при поступлении - это ещё пол беды. А вот когда поступишь, да ещё и на престижный факультет... Всем известно, что происходит дальше 2 раза в год.

[ff895]

Скажу вот что, деньги я дал всего два раза и 3 раза тапшевался. А у меня было уже более 20 экзаменов - это точно. И то, деньги дал только потому, что не успевал подготовиться. Учусь я на фармацевтическом факультете Мед Университета. В следующем году заканчиваю. И я хочу сказать всем, кто думает,что в медицинском учатся только за деньги: Учиться там можно без денег, правда надо немного заниматься, а не дурака валять.
Есть пара предметов, которые ну очень мерзкие:философия, политология. Которые, как я считаю, не пригодятся в будущем, во всяком случае, если они будут преподаваться на таком уровне, на котором преподаются сейчас.

[Ремарк]

[quote]1. Я сравниваю нас с Армений хотя бы потому, что маленькая 3-х милионная Армения умудрилась оккупировать 20 % 8-ми милионного Азербайджана.[/quote]
Na to bili obyektivnie i subyektivnie pri4ini (bor'ba za vlast v Azerbaijane i pomosh' RF Armenii) no nikakoi sviazi s obrazovaniem ya ne viju. Sefevidi neskol'ko millionov kv. km. zahvatili i 4to s togo? Armiani doljni brat' s nih primer v sfere obrazovania?
ya u vas ne pervii raz zame4ayu komleksi nac-oi nepolnocenosti vspomnite nashu s vami disskusiu o tureckom obrazovanii. Eto dovolno priskorobno.

[quote]2. Если тестовая система так хороша, то почему далеко не все страны СНГ ее используют, не говоря о мировой практике?[/quote]
Testovi opros vozmojno gorazdo menee obektvno opredelayut znania po sravneniu s ustnim ili pismennim oprosom (pri uslovii ego obektivnosti) No v azerbaijanskih realiah testovii priem v VUZ-i gorazdo bolee obektivnee nadeyus' vi ne budete eto otricat'.

[quote]3. Коррупция имеет место быть и среди ректоров, но я привел пример зама Мялейки чтобы показать, что не всё так идеально в ГКПС как многие себе это представляют.[/quote]
A razve s etim kto to sporil?

[FuntiK]

[b] ff895 [/b]
Да, но есть такие институты, в которых пока не дашь, не поставят и плевать, знаешь ты что нибудь или нет

[ff895]

Да, такие есть, и в таких ВУЗах-то и знаний тоже не дают.

[bridjet]

Summer,

[quote]2. Если тестовая система так хороша, то почему далеко не все страны СНГ ее используют, не говоря о мировой практике?[/quote]

Все зависит от конкретных условий.
Мы прекрасно помним все системы приема, практиковавшиеся в Азербайджане. И устные и письменные экзамены ,проводимые самими вузамии, те безобразия происходившие тогда, особенно в последние годы. Ведь система тестовых экзаменов, введенная у нас в 1992 году была реакцией на все те, как тогда говорили, негативные явления. И работа проведенная Госкомиссией вполне оправдала те надежды, которые на нее возлагали. Я не говорю , что у этой организации нет недостатков, такого к сожалению не может быть в наших условиях. Но самое главное, что созданы такие условия, при которых подготовленный абитуриент может без известных в Азербайджане проблем поступить на любой самый престижный факультет. Претворение справедливости в соотношении 90:10 в наших реалиях - очень хороший результат. Главное для меня , чтобы знания моих детей были бы оценены по справедливости, без унижающих поисков тапша или тем более взятки. А это сейчас есть. И вот самые отъявленые взяточники решили, что настало время покончить с тем , что получило полное одобрение со стороны всех слоев населения. Решили покончить с рецидивом справедливости в море коррупции. Мне даже кажется, что именно эта "реформа" может стать той последней каплей... так как больно затронет личные интересы большинства.

Не могу удержаться и не высказаться о Вашем неудачном примере об армении. Неужели Вы думаете, что армяме что бы не делали, делают лучшим образом? Тестовые экзамены они провели самым что ни есть худшим образом, действительно результаты продавались на базаре
Многое , если не все, зависит от организации, а это у нас сделано слава богу лучше чем у многих, зачем же отрицать то что есть?

Теперь о странах СНГ. В те годы, когда в Баку невозможно было поступить на многие факультеты без тапша или взятки, в Москве,Киеве, Минске и т.д. абитуриенты поступали благодаря своим знаниям. И поэтому в этих странах не было и до сих пор кажется нет необходимости во введении другой системы экзаменов. От добра добра не ищут! Да и проведение тестовых экзаменов - это технически очень сложный и трудоемкий процесс. Неудачное, со многими недочетами, проведение единого экзамена в России -яркий пример этого.

Поймите, система тестовых экзаменов не самоцель. Просто в реалиях Азербайджана, как показала практика, эта система оказалась лучшей преградой перед коррупцией, не идеальной , но лучшей.

Что же касается мировой практики, то она разнообразна. Есть даже страны, в которых вообще не проводятся вступительные экзаменны Но, к вашему сведению, в большинстве стран мира преобладающей системой приемных экзаменов является тестовая. Да и вообще всех экзаменов, в том числе курсовых, во всех самых престижных вузах мира. Можно долго спорить о достоинствах и недостатках систем экзаменов, но выбор зависит от различных факторов, начиная от традиций, кончая экономическими соображениями. У нас при выборе прежде всего следует учитывать вопрос коррупции, как одного из главных, вернее самого главного тормоза в системе образования. Теоретизирования и абстрагирования здесь бесполезны и даже вредны.

С уважением

[Loving Azerbaijan]

Кто-то забросил пример Армении. Приведу такой вот факт... 1984 году когда я поступил своими знаниями в то время престижный Автотранспортный Факультет Политеха (знаю людей кому вернули 27 тыс. рублей за 3 дня до экзамена и сказали, что мало) к нам определили 2 армян из НКАО, кто заметьте будучи армянами БЫЛИ ОТЧИСЛЕНЫ ИЗ ЕРЕВАНСКОГО ПОЛИТЕХА ЗА НЕУСПЕВАЕМОСТЬ!!!!! И тогда наш "МинОбразавания" их принял и обогрел а Политех "обучил" (читать обул) и дал диплом. как Вам это?

Понимаю, что скатываюсь к "извечным" вопросам, но никуда от этого не денешься... то, что мы имели и продолжаем иметь сегодня поимело нас вчера, имеет сегодня и будет иметь наших детей завтра...

Вывод: мы сами себя имеем!

[Loving Azerbaijan]

[quote name='Ремарк' date='Jul 16 2004, 19:25 ']P.S. Loving Azerbaijan, na avatre vasha fotka? Esli do to primite moi voshishenia vi o4en' simpoti4ni  [/quote]
Написано же... это не я...

Я вообще-то мужчина и собираюсь на этой девушке жениться как найду ... помогите люди, если кто ее знает

[Глеб Сиверов]

Лавинг, она на форуме тутошнем сидит-)

[Loving Azerbaijan]

[quote name='SummeR' date='Jul 19 2004, 16:56 ']Лавинг, она на форуме тутошнем сидит-)[/quote]
Вы наверное шутите где????

[Глеб Сиверов]

О бойда зарафат олар?

Хярджи вар, гагуля. 500 гёй вер, напишу ЛС и скажу под каким ником она тут сидит.

[Loving Azerbaijan]

[quote name='SummeR' date='Jul 19 2004, 17:35 ']О бойда зарафат олар?

Хярджи вар, гагуля. 500 гёй вер, напишу ЛС и скажу под каким ником она тут сидит.[/quote]
Мян разы... торгаш.. дерут с трудового народу

утром стулья - вечером деньги

[Makiavelli]

Саммер, алвер неджя гедир? Дюзялир? Герюрям гиймятляр лап од гиймятиди э.

[Loving Azerbaijan]

[quote name='Makiavelli' date='Jul 20 2004, 20:50 ']Саммер, алвер неджя гедир? Дюзялир? Герюрям гиймятляр лап од гиймятиди э. [/quote]
Похоже, что он то ли сильно занят, то ли за базар не отвечает