Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Тормозные накладки и опорные диски


Seemann

Recommended Posts

Пара вопросов касательно сабжа

1) Как часто (по километражу) меняете накладки на Forester? На последнем и предпоследнем кузове.
2) Шлифуются ли опорные диски у тех же кузовов.

Кстати, в салоне в мой предпоследний визит сказали, что у предыдущего форестера диски очень тонкие и шлифовке не подлежат - только замене. А в последний сеанс связи с ними же по телефону - что подлежат... Чешу репу.... :rolleyes:

p.s.: В городе всплыли тормозные накладки "использованные, но в хорошем состоянии" по демпинговым ценам? WTF!?!?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 99
  • Created
  • Last Reply

[quote name='Seemann' post='5402897' date='Sep 17 2009, 19:50 ']Пара вопросов касательно сабжа

1) Как часто (по километражу) меняете накладки на Forester? На последнем и предпоследнем кузове.
2) Шлифуются ли опорные диски у тех же кузовов.

Кстати, в салоне в мой предпоследний визит сказали, что у предыдущего форестера диски очень тонкие и шлифовке не подлежат - только замене. А в последний сеанс связи с ними же по телефону - что подлежат... Чешу репу.... :rolleyes:

p.s.: В городе всплыли тормозные накладки "использованные, но в хорошем состоянии" по демпинговым ценам? WTF!?!?[/quote]
1.) От 7.000 до 28.000-30.000км. в принципе всё зависит от водителя :) Есть юзер на этом форуме, он 2 раза опорные менял и 2 раза точил на импрезе 2007 года :) и всё это за 35.000км :)
2.) Диски на Фориках шлифуются 100% шлифовали и не раз.

Главное не тормозить очень резко на высоких скоростях и не разрешать мойщикам начинать мыть машину с дисков.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='T_34' post='5402949' date='Sep 17 2009, 21:09 ']1.) От 7.000 до 28.000-30.000км. в принципе всё зависит от водителя :) Есть юзер на этом форуме, он 2 раза опорные менял и 2 раза точил на импрезе 2007 года :) и всё это за 35.000км :)
2.) Диски на Фориках шлифуются 100% шлифовали и не раз.[/quote]

Да, у меня 20 -25 тыс км между заменами.. Значит, в пределах нормы.

Если завтра салон снова поменяет свое мнение на 180*, то обращусь за помощью в частном порядке :)

[quote name='T_34' post='5402949' date='Sep 17 2009, 21:09 ']Главное не тормозить очень резко на высоких скоростях и не разрешать мойщикам начинать мыть машину с дисков.[/quote]

Или подъезжать к ближайшей мойке ооооочень плааавно :D

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Seemann' post='5403287' date='Sep 17 2009, 21:56 ']Да, у меня 20 -25 тыс км между заменами.. Значит, в пределах нормы.[/quote]
Нормально это Субару :)
[quote]Если завтра салон снова поменяет свое мнение на 180*, то обращусь за помощью в частном порядке :)[/quote]
Тебе виднее.
[quote]Или подъезжать к ближайшей мойке ооооочень плааавно :D[/quote]
Не утрируй :) Просто многие её воспринимают как болид и после хорошой топке на бетонке начинают очень резко тормозить что приводит к перегреву опорного и последующем его деформации... Арабки чуть терпимиее к этому и машины с более мощьными тормозами. Митсу, Мазды европейки, Ниссан, Субару малость боятся сильных перегревов опорных. ИМХО-личный опыт.

Link to comment
Share on other sites

Я за 35000 км, на своём Форике 2007 3 раза уже поменял колодки (полностью стерались) и один раз стачивал опорные диски.
Сейчас уже приближается 4-ая замена колодок, осталось 1000 км. =)

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Ну воооот. Докатался-таки я до значка Brealking System Alarm и в прошлую субботу заменил передние опорные диски и накладки, соббсна. Все месте чуть больше 260 AZN.
Накладки я душевно стер, почти до основы, а диски, после осмотра, сказали шлифовке не подлежат. Там торец был высотой миллиметра 3. Хотя по рулю не "било" при торможении. Диски я на всяк забрал, так что могу фоты выложить при необходимости.
Поменяли все быстро, почти без нареканий. Почти потому, что мне не понравилось, что мастер, используя пневмопистолет для скрутки винтов на колесе, давал ему вволю "попрыгать" прежде, чем тот цеплял грани на винте. Во-вторых, полиэтиленовые покрывала, которыми щедро укутывают руль и сиденье, стоят по манату :) В след раз с собой привезу, а то я запарился от них избавлятся.

p.s.: Вопрос: Мастер использовал такой мини-домкратик, что бы тормозные поршни обратно загнать. Другими средствами никак? Или спец инструмент нужен?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Seemann' post='5465941' date='Sep 29 2009, 12:29 ']p.s.: Вопрос: Мастер использовал такой мини-домкратик, что бы тормозные поршни обратно загнать. Другими средствами никак? Или спец инструмент нужен?[/quote]
Ты понял принцип работы дамкратика? Ну вот :) Ничё сложного :) Да и дамкратик не дорого стоит если что... а стирать накладки до металла, это убивание опорных дисков. Признак того что накладка уже "вот-вот" это скрежет от шпилек на накладках...

Link to comment
Share on other sites

А вот и нет. Не до металла. И просто судя по времени появления звука и по состоянию накладок на момент замены (почти три недели после первого симптома), я понял, что во всех предыдущих случаях я менял накладку, наверное, с остатком в 1\3 толщины щечки.

Если есть домкратик, то замена накладки самому дело 15 минут (вместе со съемом колеса и убором инструментов) :D

Link to comment
Share on other sites

:)

Ладно да. У меня ручник не настолько выжат :) Прорезь была где 2 мм глубиной еще. Поэтому и говорю - на Форестерах вот эти вот JURID66FF скрипеть начинают намного раньше срока реальной замены. Потом и появляются в городе "использованные, но в хорошем состоянии" по 40 манат накладки.
Link to comment
Share on other sites

[quote name='Seemann' post='5470733' date='Sep 30 2009, 08:39 ']:)

Ладно да. У меня ручник не настолько выжат :) Прорезь была где 2 мм глубиной еще. Поэтому и говорю - на Форестерах вот эти вот JURID66FF скрипеть начинают намного раньше срока реальной замены. [b]Потом и появляются в городе "использованные, но в хорошем состоянии" по 40 манат накладки.[/b][/quote]
О, это что-то новое )))) И как они появляются? ))))

Link to comment
Share on other sites

КАК: Звонишь по номеру. Там те грят:

Тязя - 100 манат
Иштямиш, АММА БЕЛЯ БИР НОРМАЛ вязийятда - 40 манат.

Вот и я все думаю.... ОТКУДА они появляются?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Seemann' post='5472267' date='Sep 30 2009, 13:09 ']КАК: Звонишь по номеру. Там те грят:

Тязя - 100 манат
Иштямиш, АММА БЕЛЯ БИР НОРМАЛ вязийятда - 40 манат.

Вот и я все думаю.... ОТКУДА они появляются?[/quote]
:blink: по какому номеру? Субару чтоль?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='T_34' post='5476289' date='Sep 30 2009, 23:37 ']:blink: по какому номеру? Субару чтоль?[/quote]

нет - Мазда! :lol: какая разница - факт, что это есть.

а по теме: вчера тоже сменил опорные диски, правда колодки не стал покупать на сервисе - там все-таки дороговато они стоят (во всяком случае для меня) - купил в Сhampione - за 45 азн. Внешне немного отличаются, но на место сели - буду тестировать. Если не отпишусь, то значит что тест они не прошли.(ищите меня в больнице :D ).

Link to comment
Share on other sites

Mr. Evel, ты другу машину дай поводить :) А сам отпишись потом - твое мнение очень важно для нас в свете 45 манат за накладки.

А Part-Number можешь дать на эти колодки? Я думаю, в интернете должна быть таблица совместимости запчастей...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Seemann' post='5478719' date='Oct 1 2009, 12:54 ']Mr. Evel, ты другу машину дай поводить :) А сам отпишись потом - твое мнение очень важно для нас в свете 45 манат за накладки.

А Part-Number можешь дать на эти колодки? Я думаю, в интернете должна быть таблица совместимости запчастей...[/quote]
Я ещё плохих запчастей от "чампиона" не встречал :) Мне кажется хуже не будет.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mr.Evel' post='5477743' date='Oct 1 2009, 10:23 ']нет - Мазда! :lol: какая разница - факт, что это есть.

а по теме: вчера тоже сменил опорные диски, правда колодки не стал покупать на сервисе - там все-таки дороговато они стоят (во всяком случае для меня) - купил в Сhampione - за 45 азн. Внешне немного отличаются, но на место сели - буду тестировать. Если не отпишусь, то значит что тест они не прошли.(ищите меня в больнице :D ).[/quote]
Ах почему ты вчера мне это не сказал. :( Я вечером купил оригинал. Правда, шлифовал диски и устанавливал накладки на стороне.
А сервис Субару, скорее всего работает по принципу, чуть свистнуло - вперед, меняйте накладки, в первый мне раз так и сделали, на 12.000

Проехал на последних накладках 40.000, сегодня при осмотре удивился, что осталось еще ~1/3-1/4 часть.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Seemann' post='5478941' date='Oct 1 2009, 13:25 ']Ээээ.... А где это? Champion?

p.s.: Пойду timohu расстрою....[/quote]

Champion на Бабеке, когда едешь в сторону Ахмедлов, около КИА салона - там рядом Пирелли магазин - они в нем и сидят.

p.s. : Видимо ты его смог расстроить :)

[quote name='timoha-23' post='5479225' date='Oct 1 2009, 14:09 ']Ах почему ты вчера мне это не сказал. :( Я вечером купил оригинал. Правда, шлифовал диски и устанавливал накладки на стороне.
А сервис Субару, скорее всего работает по принципу, чуть свистнуло - вперед, меняйте накладки, в первый мне раз так и сделали, на 12.000

Проехал на последних накладках 40.000, сегодня при осмотре удивился, что осталось еще ~1/3-1/4 часть.[/quote]

а что - ты меня [b]вчера[/b] спрашивал? :lol:
знаешь накладки на них стираются быстро, если ездишь по городу в пробках, а вот ты ведь все лето на даче был - ездил по трассе - соответственно меньше тормозил, вот и сэкономил.
я менял первый раз на 14 000, второй раз сточенные опорные поставил и колодки б\у у товарища "одолжил" на 33 000, сейчас пробег 54 500 - новые опорные в сервисе взял, а колодки в Champ. - посмотрим сколько потянет. Кстати опорные брать лучше в сервисе - в дубаях и москве дороже будет, причем неприлично дорого.
мое личное мнение на счет колодок на Субару Форестер такое - тише едешь дольше будут. А вот тихо ехать мы с тобой не умеем, так что..........

Link to comment
Share on other sites

тонкие опорники)) они че, из кальки? гонят, ибо шлифовка обойдется в максимум 50 манат и не на сервисе Субару, а замена опорников, это дорого и на сервисе Субару. надеюсь всё ясно))

опорники идут нах не от перегрева, а когда с горячими дисками влетают в лужи, мойки или любой другой контакт с холодной водой.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mr.Evel' post='5480037' date='Oct 1 2009, 15:51 '], а вот ты ведь все лето на даче был - ездил по трассе - соответственно меньше тормозил, вот и сэкономил.[/quote]
Твои слова, да Богу в уши, все лето как пчелка пахал. А ты видимо прав, я работаю вне города, в пробки как то не попадаю, вот и накладки долго идут (или я очень плавно торможу :) )

Кстати, шлифовка дисков в 24AZN обошлась.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='innit' post='5493040' date='Oct 4 2009, 01:32 ']а замена опорников, это дорого и на сервисе Субару.[/quote]

а вот здесь я с Вами немного не соглашусь, уважаемый. :) опорные там в нормальную цену - я в этом убедился, когда звонил другу в Дубай и другому в Москву. Дубай 450 зеленых пара, Москва 500. здесь же 150 манат + вечных субаровских 18 % :)
Вот колодки да - дороговато, во всяком случае для меня. Фары, стекла, акссесуары там всякие, электроузлы - тоже не 5 копеек, но дешевле найти вне пределах Азербайджана можно, но все это будет Б/У. Искал - знаю.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='innit' post='5493040' date='Oct 4 2009, 01:32 ']опорники идут нах не от перегрева, а когда с горячими дисками влетают в лужи, мойки или любой другой контакт с холодной водой.[/quote]
Это не жигули и опорные вентилируемые :) а если так как вы говорите то он должен лопнуть :)
Насчёт толщины, согласен они как минимум 1 раз точатся :) У Субару опорные кажись самые дешевые из японских машин :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='T_34' post='5503954' date='Oct 6 2009, 02:00 ']Это не жигули и опорные вентилируемые :) а если так как вы говорите то он должен лопнуть :)
Насчёт толщины, согласен они как минимум 1 раз точатся :) У Субару опорные кажись самые дешевые из японских машин :)[/quote]
лопались бы, если они были бы из стекла, а это метал, он хоть и не лопается, но если раскаленный опорник облить холодной водой он деформируется. это не будет заметно на глаз и даже на ощупь, но факт остается фактом, он уже не идеально гладкий.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='innit' post='5507319' date='Oct 6 2009, 16:31 '][b]лопались бы, если они были бы из стекла[/b], а это метал, он хоть и не лопается, но если раскаленный опорник облить холодной водой он деформируется. это не будет заметно на глаз и даже на ощупь, но факт остается фактом, он уже не идеально гладкий.[/quote]

С физикой совсем плохо? )))

Читайте легенду о Дюрандале :D

Link to comment
Share on other sites

Оно лопнет. Так же как и металп :) Про это и говорю.

Просто в метале механизм развития дефекта несколько иной, но не в лекциях по сопромату дело.

Вот я разорался, что, мол, накладки часто меняю... А проверил по чекам - менял-то аж в прошлом Октябре. Год почти откатался, а вожу я много. Думаю, что так нормально.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Seemann' post='5509371' date='Oct 6 2009, 23:01 ']Оно лопнет. Так же как и металп :) Про это и говорю.

Просто в метале механизм развития дефекта несколько иной, но не в лекциях по сопромату дело.

Вот я разорался, что, мол, накладки часто меняю... А проверил по чекам - менял-то аж в прошлом Октябре. Год почти откатался, а вожу я много. Думаю, что так нормально.[/quote]
Я за год 1 раз менял :) Пробег 34.000 уже )))

Link to comment
Share on other sites

[quote name='timoha-23' post='5520240' date='Oct 8 2009, 16:02 ']А я 1.5 года назад :)[/quote]
а пробег? я сменил ровно на 30К. Папа на паджеро ваще уже 40К и всё ещё на заводских :huh:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Seemann' post='5520772' date='Oct 8 2009, 17:15 ']Зато у меня богатый внутренний мир.[/quote]
Это конечно хорошо, но накладкам врядли поможет.

P.S. Я вообще то делился информацией, и не больше...

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

ну вот - первое разочарование - обратил внимание, что эти колодки перегреваются при интенсивном вождении и торможении (короче вчера такие гонки были :devil::lol:) - один раз почуствовал, что что-то не так (запах перегревшихся колодок), но это было на Ахсуинском перевале недели 2 назад, но я тогда списал все на перевал, но вчера..... где-то час без остановки гонялись и создавали аварийные ситуации в разных концах центра города, постоянно тормозили и т.д.
надобно в сервис заехать - проверить опорные

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mr.Evel' post='5665145' date='Nov 3 2009, 10:37 ']ну вот - первое разочарование - обратил внимание, что эти колодки перегреваются при интенсивном вождении и торможении (короче вчера такие гонки были :devil::lol:) - один раз почуствовал, что что-то не так (запах перегревшихся колодок), но это было на Ахсуинском перевале недели 2 назад, но я тогда списал все на перевал, но вчера..... где-то час без остановки гонялись и создавали аварийные ситуации в разных концах центра города, постоянно тормозили и т.д.
надобно в сервис заехать - проверить опорные[/quote]
а у них и опорные слабенькие :) вибрация есть?

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Like
      • 36 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Like
      • 35 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
        • Like
      • 11 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Haha
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...