Марага

[Патрон]

[quote name='Prater' post='5108674' date='Jul 24 2009, 16:34 ']о чем она вообще?
Проблема знаешь в чем, так как нет никакой нейтральной информации, невозможно ни подтвердить то что случилось, ни опровергнуть. Только армянские источники и Каролина Кокс, все, больше ничего нет.

У меня большая просьба, есть ли какое-нибудь официальное заявление нашей стороны о событиях в Мараге? Или хотя бы статья, отражающая мнение азербайджанской стороны???[/quote]

В 19:00 у меня встреча с человеком. Если есть инфа и она не под грифом, всё притараню сюда.
Скажет "жди", подожду ещё день-два и поищу через русских из РФ. Всем пока. Выхожу из сети.

[Prater]

[quote name='DerWolF' post='5108261' date='Jul 24 2009, 13:35 ']Приведу еще один пример. Мой ютуб аккаунт существует с 2006-го года. Я там пытаюсь им противостоять но не всегда получается. На пример они выставили гадость как они наших пленных терзают, как их сломать? Я выставил как наши обращаются с их пленным, т. е. дают сигарету, не трогают руками и т. д. НО, это видео было стерто в течении 2 недель а ихнее видео там стоит уже долго. Знаете почему? Это легко, если людей больше которые делают "флаг" чем людей которые делают это видео "фаворит" и "рейтинг" видео просто стреается, мне пришлось это видео выкладывать на азкоммюнити. Так как нашу молодежь 90 % неинтерессует что в виртуальной войне происходит. Наши может и видели этот видик, но посмотрели, обматерили и тех и их и пошли дальше на баздыг, а делать .... мало кто что делает... А мне одному не легко справляться со всем армянством.Надо думать дальше, вперед. Википедия это не проблема, проблема это ролики с интернациональными людьми которые об этом говорят. Делайте флаг, если соберется больше 1.000 человек кто сделает флаг а тех будет меньше которые запишут видео в фаворит то они сотрут его.[/quote]

Дер Вольф, этот ваш пост конечно оффтоп немного, но хорошо, что вы об этом сказали.

Юзеров азербайджанцев по статистике в 7 раз больше чем армян. Проблема в том, что многие не знают, что такое "делать флаг" и "записывать в фаворит". Грубо говоря не знают про эти опции, не знают что видео таким образом можно удалить из интернета или защитить от удаления и так далее. Тогда он вместо того, чтобы обругать, делал бы все правильно, ведь это намного быстрее, чем писать соющи.

Я сам о том, что можно "делать флаг", как то не задумывался.

Так как этот вопрос не тема АрмАза, я предлагаю вам сделать следующее:

В Общем разделе Диспут.аз

а) изложить инструкции по поведению в ютубе для всех подробно (чтобы даже тупой понял), о том что надо регистрироваться, как "делать флаг", как "записывать в фаворит", для чего это нужно.

б) когда появляются видео, которое вам нужно защитить от удаления, создавать новую тему в Общем разделе, обращаясь к форумчанам с просьбой зайти в ютуб и записать видео в фавориты. Просите супермода (думаю он не откажет), вывешивать вашу тему, в актуальных новостях. Здесь на форуме постоянно тусуются 4-5 тысяч азербайджанцев в день, а всего тысяч 50 зарегистрированных. Накатать вам нужную статистику очень легко.

в) тоже самое и со случаями когда нужно противодействовать клевете об азербайджанцах. Набрать 1000 флагов по грязному видео, можно за сутки, учитывая сколько юзеров на этом форуме.

Вообщем будет полезно если вы это сделаете.

[Дейка]

[quote name='Poker' post='5107783' date='Jul 24 2009, 15:36 ']...Я думаю что данная тема, не для публичного обсуждения на данном форуме....
И я бы предложил её закрыть...[/quote] Покер, эта тема публично обсуждается на всех армянских форумах. И не только армянских. Ваши люди протаскивают её всюду, куда только дотянутся. Если бы они обвиняли в этих событиях русских, американцев или ещё кого, то Вы могли бы сказать:" А вам какое дело". Но они обвиняют нас, азербайджанцев. Поэтому мы имеем полное право открыть такую тему и обсуждать её. В ходе обсуждения выяснилось, что никаких нейтральных, не армянских, источников нет. Нет даже ваших собственных, запротоколированных официальными лицами, документов. Пратер проделал огромную работу и ничего не нашёл. Не имеет дальше смысла искать, потому что если бы что-то было, то это было бы на самой поверхности, а не в глубине интернета. В такой ситуации мы имеем полное право озвучить свою версию по этому событию. Ваше слово против нашего. Пусть люди выбирают, чему и кому им верить. Я понимаю, насколько это для Вас болезненно, но, повторяю, на всех армресурсах это обсуждение идёт и там не выбирают выражений по нашему адресу. Так что тему закрывать, по-моему, нельзя. Другое дело, что модераторам стоило бы её "почистить" от той грязи, что принёс сюда Ваш соотечественник и мы, не сдержавшись. А обсуждения продолжать по мере поступления какой-то новой информации или появления у кого-то каких-то весомых аргументов, опровергающих факты, приводимые сторонами.

[Сова]

[quote name='Poker' post='5107937' date='Jul 24 2009, 15:56 ']Prater, если судить по Вашей логике, то можно сделать такой Вывод, следите за логикой, он такая же как Ваша.....
Кто решил сфальсифицировать????

То есть я так понимаю нужно было приглашать журналистов, а если не пригласили значит всё враньё... То есть если бы Ходжалы не пригласили журналистов и не было фоток, то можно считать что там ничего не было...Вам не кажется Пратер - что немного Ваша логика страдает....

Ну не было представлено и что???? ....[/quote]
Вы опять про ЛОГИКУ?
Понимаете ли, каждое событие, которой представляется как преступление, должно быть подкреплено фактами, уликами, свидетельствами неангажированных источников. Причем имеет значение как, когда и кем были собраны и озвучены эти показания.
Неважно, вопрос ли ли это событий в 1915 в вост. Анатолии, Ходжалы или Марага.
Потом идет сравнение данных (состязательный процесс), потом принимают решение. Только так.
Если издание сомневается (обоснованно) в качестве (правдивости) предъявленных материалов, то имеет полное право послать не только английскую баронессу и спикера, но и самого короля. Ибо это приведет уничтожению репутации издательства и падению доходов.

Тема была создана [b]Prater[/b]ом с целью сбора материалов и данных.
Не превращайте ее в срач!

[Poker]

[quote name='Prater' post='5108076' date='Jul 24 2009, 16:10 ']Выводы, которые я так поспешно привел, я бы никогда не стал приводить, если бы не провокативные действия армюзеров. Я просто был разозлен. И естественно никаких выводов делать нельзя, пока не будут собраны все материалы по теме. Я извиняюсь что привел этот сценарий, он на самом деле был излишен.
Вы знаете, в Азербайджане тема Мараги игнорируется, как заведомая ложь, но это плохо, потому что в результате когда армянин спрашивает у азербайджанца о Мараге, то азербайджанец либо удивленно открывает глаза "А что это?", как это было когда то со мной в первый раз, либо сразу отмахивается "Это ваши выдумки", но не может это обосновать, чем вызывает ненависть у армянина.

Поэтому мне хотелось бы, чтобы азербайджанцы на вопрос о Мараге, могли давать ответ - либо "Да это было, через полтора месяца после Ходжалы, наши военные позволили себе недопустимые зверства по отношению к мирным армянским жителям, и я это осуждаю", либо "Нет, это все было сфальсифицировано армянской стороной, после Ходжалы, чтобы сохранить баланс трагедий" и привести [b]разумные обоснования[/b] своего мнения.

Вот и все, чего я хочу.[/quote]
ОК - посмотрим, не уверен что данный форум посещают много пользователей из РА и тем более не уверен что среди них есть такие, которые скажут Вам больше чем известно Вам....
Да сделайте просто, попробуйте связатся с теми людьми кто писал об этом, например напишите той же баронессе например - или тому кто вывесил информацию на указанных ссылках....
Поиск фактов на данном форуме похож на ловлю осетрины в море...))))

[Poker]

[quote name='Сова' post='5109139' date='Jul 24 2009, 19:11 ']Вы опять про ЛОГИКУ?
Понимаете ли, каждое событие, которой представляется как преступление, должно быть подкреплено фактами, уликами, свидетельствами неангажированных источников. Причем имеет значение как, когда и кем были собраны и озвучены эти показания.
Неважно, вопрос ли ли это событий в 1915 в вост. Анатолии, Ходжалы или Марага.
Потом идет сравнение данных (состязательный процесс), потом принимают решение. Только так.
Если издание сомневается (обоснованно) в качестве (правдивости) предъявленных материалов, то имеет полное право послать не только английскую баронессу и спикера, но и самого короля. Ибо это приведет уничтожению репутации издательства и падению доходов.

Тема была создана [b]Prater[/b]ом с целью сбора материалов и данных.
Не превращайте ее в срач![/quote]
Слушайте Вы - я как раз за то чтоб данная тема не переходила в срач....Ибо вероятность того что на данном форуме будет собираться инофрмация очень мала... Покажите мне хоть один пост - среди столько написанных где есть то, что является темой форума, как Вы сами написали - "[b]сбора материалов и данных[/b]"....
Или Вы считаете что посты которые вывешены на ней и есть материалы и данные...?????
p.s. прочитайте полностью что я пишу, поймите идею написанного потом пишите....

[DerWolF]

[quote name='Патрон' post='5108501' date='Jul 24 2009, 16:08 ']Пратер, юзер ошибочно запостил не в ту тему. Помогите.

ЗЫ. тему просьба не закрывать ни в коем разе. Пахнет разоблачением армянской мистификации.[/quote]

Ооо, до этого еще ооочень долго. Они начали мисцифицировать с 1918-го, в США, Аргентине, Франции, Леване, России а мы пока только на ютубе с грехом по полам и ели ели на диспуте. Так что еще работы уйма, притом большенство из них с промытыми мозгами, как зомби, ничего не доходит, не факты не доказательства, ничего. Остоется только не им доказывать а тем кому они уже доказали свое.

[Poker]

[quote name='Дейка' post='5108962' date='Jul 24 2009, 18:26 ']Покер, эта тема публично обсуждается на всех армянских форумах. И не только армянских. Ваши люди протаскивают её всюду, куда только дотянутся.[/quote]
Дейка - типа это Вы к чему? Пусть обсуждают... Там уровень таков - они и обсуждают...
[quote name='Дейка' post='5108962' date='Jul 24 2009, 18:26 ']Если бы они обвиняли в этих событиях русских, американцев или ещё кого, то Вы могли бы сказать:" А вам какое дело". Но они обвиняют нас, азербайджанцев. Поэтому мы имеем полное право открыть такую тему и обсуждать её. В ходе обсуждения выяснилось, что никаких нейтральных, не армянских, источников нет.[/quote]
То есть, в смысле до этого типа Вам было как бы это не понятно. но после анализа Пратера вам всё стало ясно....давайте я задам вопрос, предположим сожгли деревню, люде поубивали но если нет нейтральных источников - то можно с уверенностью сказать что ничего не было....так????????????? Подумайте...
[quote name='Дейка' post='5108962' date='Jul 24 2009, 18:26 ']Нет даже ваших собственных, запротоколированных официальными лицами, документов. Пратер проделал огромную работу и ничего не нашёл. Не имеет дальше смысла искать, потому что если бы что-то было, то это было бы на самой поверхности, а не в глубине интернета.[/quote]
То есть если Пратеру они не известны и мне и Вам и например пользователем форума - то документов нет...Так???? Почему Вы так считаете???? Работа Пратера заключалась в поиске по инету - в этом и есть его работа и она огромна...?????Возможно и не надо в инете искать???? может сразу другим путём пойти - я советовал Пратеру как....почитайте...
[quote name='Дейка' post='5108962' date='Jul 24 2009, 18:26 ']В такой ситуации мы имеем полное право озвучить свою версию по этому событию. Ваше слово против нашего. Пусть люди выбирают, чему и кому им верить. Я понимаю, насколько это для Вас болезненно, но, повторяю, на всех армресурсах это обсуждение идёт и там не выбирают выражений по нашему адресу.[/quote]
Повторяю - не надо опускаться до уровня который не нужен данному форуму...Мне не хочется писать кому та Ты дурак и получать в ответ Сам такой.... И типа кто больше тот и прав...Посмотрите как отреагировали на посты кинокентия - сразу все и сразу резко,ну если бы Нас было больше реакция была бы обратная.....И какой в этом смысл - желания самоутвердится....типа мы тут крутые - а Вы там крутые....
[quote name='Дейка' post='5108962' date='Jul 24 2009, 18:26 ']Так что тему закрывать, по-моему, нельзя. Другое дело, что модераторам стоило бы её "почистить" от той грязи, что принёс сюда Ваш соотечественник и мы, не сдержавшись. А обсуждения продолжать по мере поступления какой-то новой информации или появления у кого-то каких-то весомых аргументов, опровергающих факты, приводимые сторонами.[/quote]
[b]Ну не знаю кто и как начал, и у кого скоко грязи....но возможно Вы правы - есть факты в студию и именно факты, нету фактов пишет лозунг или бред - бан от администратора [/b]

[DerWolF]

[quote name='Prater' post='5108909' date='Jul 24 2009, 17:16 ']Дер Вольф, этот ваш пост конечно оффтоп немного, но хорошо, что вы об этом сказали.

Юзеров азербайджанцев по статистике в 7 раз больше чем армян. Проблема в том, что многие не знают, что такое "делать флаг" и "записывать в фаворит". Грубо говоря не знают про эти опции, не знают что видео таким образом можно удалить из интернета или защитить от удаления и так далее. Тогда он вместо того, чтобы обругать, делал бы все правильно, ведь это намного быстрее, чем писать соющи.

Я сам о том, что можно "делать флаг", как то не задумывался.

Так как этот вопрос не тема АрмАза, я предлагаю вам сделать следующее:

В Общем разделе Диспут.аз

а) изложить инструкции по поведению в ютубе для всех подробно (чтобы даже тупой понял), о том что надо регистрироваться, как "делать флаг", как "записывать в фаворит", для чего это нужно.

б) когда появляются видео, которое вам нужно защитить от удаления, создавать новую тему в Общем разделе, обращаясь к форумчанам с просьбой зайти в ютуб и записать видео в фавориты. Просите супермода (думаю он не откажет), вывешивать вашу тему, в актуальных новостях. Здесь на форуме постоянно тусуются 4-5 тысяч азербайджанцев в день, а всего тысяч 50 зарегистрированных. Накатать вам нужную статистику очень легко.

в) тоже самое и со случаями когда нужно противодействовать клевете об азербайджанцах. Набрать 1000 флагов по грязному видео, можно за сутки, учитывая сколько юзеров на этом форуме.

Вообщем будет полезно если вы это сделаете.[/quote]

Правильно, сделаем. Просто давайте я Вам все это напишу в ЛС а Вы создайте тему. У меня немного складывать предложение в оффициальном виде, неочень хорошо получается Притом если это все будет на первой странице.

[Дейка]

[quote name='Poker' post='5109232' date='Jul 24 2009, 19:40 ']...То есть, в смысле до этого типа Вам было как бы это не понятно. но после анализа Пратера вам всё стало ясно...[/quote] Речь ведь не только обо мне. [quote name='Poker' post='5109232' date='Jul 24 2009, 19:40 ']...давайте я задам вопрос, предположим сожгли деревню, люде поубивали но если нет нейтральных источников - то можно с уверенностью сказать что ничего не было....так????????????? Подумайте...[/quote] Уже подумала. И вот к чему пришла. Покер, предположим деревню не сожгли или сожгли свои, людей не поубивали или поубивали свои, если нет нейтральных источников, а только слова одной стороны, заинтересованной представить другую как исчадия ада, Вы поверите? Скажете с уверенностью, что да, так оно и было? Подумайте... [quote name='Poker' post='5109232' date='Jul 24 2009, 19:40 ']...То есть если Пратеру они не известны и мне и Вам и например пользователем форума - то документов нет...Так???? Почему Вы так считаете????[/quote] Я не считаю, что документов нет. Я считаю, что пока эти документы не предъявлены нам и миру в качестве доказательства нашей вины, то вы не имеете никакого права нас в чём-то обвинять. [quote name='Poker' post='5109232' date='Jul 24 2009, 19:40 ']...Работа Пратера заключалась в поиске по инету - в этом и есть его работа и она огромна...?????Возможно и не надо в инете искать???? может сразу другим путём пойти - я советовал Пратеру как....почитайте...[/quote] Покер, Вы прекрасно знаете, что в интернете огромный массив информации почти по любому вопросу. Для того, чтобы там что-то дельное отыскать, необходимо прочитать массу текстов, выудить из них что-то стоящее, проанализировать, найти слабые и сильные места и только затем придти к какому-то мнению. Перечитайте его пост №34 и попробуйте пройти его путём и сравнить фотографии и видео. А потом придите и скажите, прав он или нет и сколько у Вас ушло на это время и сил. А то, что Вы советуете Пратеру, ну это смешно. Имело бы смысл обратиться непосредственно к вашим компетентным органам с просьбой предоставить нам информацию, но ведь они не ответят и не предоставят. А всё остальное - пустое.

[DerWolF]

[quote name='DerWolF' post='5109236' date='Jul 24 2009, 18:40 ']Правильно, сделаем. Просто давайте я Вам все это напишу в ЛС а Вы создайте тему. У меня немного складывать предложение в оффициальном виде, неочень хорошо получается Притом если это все будет на первой странице.[/quote]

Я уже создаю тему. Спасибо за идею.

[Дейка]

[quote name='Poker' post='5109232' date='Jul 24 2009, 19:40 ']Дейка - типа это Вы к чему? Пусть обсуждают... Там уровень таков - они и обсуждают...[/quote] Вот Покер, посмотрите, наглядная иллюстрация. Я говорила, что эту тему обсуждают на всех армянских, и не только, форумах. Нас поливают грязью, нас бездоказательно обвиняют бог знает в чём. И это считается нормальным. Стоило только нам открыть подобную тему у себя, чтобы разобраться, виновны ли мы на самом деле в том, в чём нас обвиняют, как тут же юзер, который здесь на форуме вроде бы держит себя нейтрально, старается быть объективным, на соседнем форуме уже объявляет "У себя на диспутазе он тему открыл про Марагу...
Пакостную такую и подленькую...
По крайней мере мне так показалось." Спрашивается, почему тема "пакостная и подленькая"? Почему, когда на том же форуме её обсуждали и поливали нас грязью и ненавистью, она не была "пакостной и подленькой"? Не потому ли, что армяне сумели внушить всему миру, что всё что они говорят, надо принимать на веру, а те, кто осмеливается сомневаться в их словах, "подлые и пакостные" люди? Даже человек, которого я уважала, поддался на это. Я думаю, этот стереотип давно уже нужно сломать, а для этого такие вот темы, как эта просто необходимы.

[vuqar melikov]

и вот такой еще вопрос
почему Азербайджан молчит ?

не знаю какие будут ответы но мне кажется ответа 2

1. Азербайджан сам знает свою вину , нечего сказать, не опровергнуть или не признать .
2. Просто Армянский маразм и дребедень , даже не стоит отвечать .

[Poker]

[quote name='Дейка' post='5109326' date='Jul 24 2009, 20:17 ']Речь ведь не только обо мне.[/quote]
Понятно....
[quote name='Дейка' post='5109326' date='Jul 24 2009, 20:17 ']Уже подумала. И вот к чему пришла. Покер, предположим деревню не сожгли или сожгли свои, людей не поубивали или поубивали свои, если нет нейтральных источников, а только слова одной стороны, заинтересованной представить другую как исчадия ада, Вы поверите? Скажете с уверенностью, что да, так оно и было? Подумайте...[/quote]
Дейка, я много чему не верю .... Я верю в одно, нет шума без огня....Я думаю поверьте...Я например слышал от девчёнки сокурсници про Сумгаит - зачем ей было врать мне, тем более она явно не пострадала - повезло... Но рассказ был кошмарный и что, нет нейтрального источника - не верить???????????
[quote name='Дейка' post='5109326' date='Jul 24 2009, 20:17 ']Я не считаю, что документов нет. Я считаю, что пока эти документы не предъявлены нам и миру в качестве доказательства нашей вины, то вы не имеете никакого права нас в чём-то обвинять. Покер, Вы прекрасно знаете, что в интернете огромный массив информации почти по любому вопросу. Для того, чтобы там что-то дельное отыскать, необходимо прочитать массу текстов, выудить из них что-то стоящее, проанализировать, найти слабые и сильные места и только затем придти к какому-то мнению. Перечитайте его пост №34 и попробуйте пройти его путём и сравнить фотографии и видео. А потом придите и скажите, прав он или нет и сколько у Вас ушло на это время и сил. А то, что Вы советуете Пратеру, ну это смешно. Имело бы смысл обратиться непосредственно к вашим компетентным органам с просьбой предоставить нам информацию, но ведь они не ответят и не предоставят. А всё остальное - пустое.[/quote]
Дейка, он хотя бы может обратится к баронесе или участникам событий или тем кто этими события освещал... С чего Вы взяли что не ответят - я думаю что ответят...По крайней мере проверить надо.... Логика такова, если у Вас рухнул лицензионный Виндоус Вы ведь обратитесь сперва в службу поддержки, а не будете искать людей у которых так же рухнул..... Я не знаю - понятно пояснил или нет....
Насчёт поиска по инету - я этим делам занимаюсь часами иногда, просто в Айти уже все написано в основном и выдумывать велик никто не хочет - все ищат код в инете и в этом нет геройства.....
Ладно давайте так, если на форуме появится человек который был там и это всё видел и увы у него не была фотоапарата и под рукой не было иностранного корреспондента, Вы ему поверите - ведь нет....
А документы и факты хранятся именно там или о них знают именно те - где я посоветовал искать Пратеру....
Кстати, где официальная позиция АР - ?????

[Poker]

[quote name='Дейка' post='5109464' date='Jul 24 2009, 20:55 ']Вот Покер, посмотрите, наглядная иллюстрация. Я говорила, что эту тему обсуждают на всех армянских, и не только, форумах. Нас поливают грязью, нас бездоказательно обвиняют бог знает в чём. И это считается нормальным. Стоило только нам открыть подобную тему у себя, чтобы разобраться, виновны ли мы на самом деле в том, в чём нас обвиняют, как тут же юзер, который здесь на форуме вроде бы держит себя нейтрально, старается быть объективным, на соседнем форуме уже объявляет "У себя на диспутазе он тему открыл про Марагу...
Пакостную такую и подленькую...
По крайней мере мне так показалось." Спрашивается, почему тема "пакостная и подленькая"? Почему, когда на том же форуме её обсуждали и поливали нас грязью и ненавистью, она не была "пакостной и подленькой"? Не потому ли, что армяне сумели внушить всему миру, что всё что они говорят, надо принимать на веру, а те, кто осмеливается сомневаться в их словах, "подлые и пакостные" люди? Даже человек, которого я уважала, поддался на это. Я думаю, этот стереотип давно уже нужно сломать, а для этого такие вот темы, как эта просто необходимы.[/quote]
Спасибо за информацию.........Нет не согласен, тема возможно и правильная, но ход дискуссии на данной теме не верен - и я писал только об этом....
И стереотип тут не при делах...

[Prater]

Покер, мы ваше мнение выслушали по поводу того, нужна эта тема или нет. Вы наше тоже. Все друга друга поняли. Я предлагаю закрыть обсуждение "нужно/не нужно". В конце концов, кому не нужно, может не заходить сюда. Устраивать диспут по этому поводу, это еще один способ зафлудить тему, культурненько, но зафлудить.

Во вторых. Я не ищу информацию на форуме, я ищу сотрудничества с форумчанами, у каждого из которых есть свои методы получения информации. Причем вне зависимости от национальности. Кто хочет участвует, кто не хочет нет.

Далее, форум это склад информации, место где можно ознакомиться что накопали другие, какие аргументы имеются.

Эта тема не для диспута была создана.

За совет обратиться к баронессе, Спасибо. Он принят. Не могли бы вы помочь в этом, я думаю вас она выслушает благосклонней.

В пятых, (по поводу девочки из Сумгаита), показания свидетелей принимаются, просто они должны быть действительно показаниями свидетелей, а не выдуманным текстом в Ворде.

[Poker]

[quote name='Prater' post='5109639' date='Jul 24 2009, 21:58 ']Покер, мы ваше мнение выслушали по поводу того, нужна эта тема или нет. Вы наше тоже. Все друга друга поняли. Я предлагаю закрыть обсуждение "нужно/не нужно". В конце концов, кому не нужно, может не заходить сюда. Устраивать диспут по этому поводу, это еще один способ зафлудить тему, культурненько, но зафлудить.[/quote]
Ок - значит хорошо что поняли друг-друга...
[quote name='Prater' post='5109639' date='Jul 24 2009, 21:58 ']Во вторых. Я не ищу информацию на форуме, я ищу сотрудничества с форумчанами, у каждого из которых есть свои методы получения информации. Причем вне зависимости от национальности. Кто хочет участвует, кто не хочет нет.[/quote]
Вот, верно сказано, но это понять из Вами ранее написанного вряд ли можно "[b]Я хотел бы собрать здесь аргументы против статьи Резня в Мараге на Вики, которые могут быть использованы нашими диспутантами, при диспуте в самом Вике. Флуд и комментарии не приветствуются. Если имеется конкретная информация, буду только рад."[/b] Всё таки Вы ищите информацию\аргументы, навряд ли сотрудничество и информация это равноценные понятия....Почему Вы ищите против статьи и при этом вне зависимости от национальности...Возможно вернее и правильнее написать иначе... Вам не кажется? Понимаете по Вами написанному сразу выходит что статья не верна... Да верно вы пытаетесь далее анализировать... Но Ваш анализ ну честно - не очень... Попробуйте проанализировать в том же стиле, но априори уверенный что статья верна и у Вас так же всё удачно получится.....
[quote name='Prater' post='5109639' date='Jul 24 2009, 21:58 ']Далее, форум это склад информации, место где можно ознакомиться что накопали другие, какие аргументы имеются.[/quote]
Ну тут поспорить можно, но не буду - если для Вас склад, то ок... Как бы убрать всё лишнее - процентов 70-80 возможно и можно собрать инфу.... Но стоит ли это того?
[quote name='Prater' post='5109639' date='Jul 24 2009, 21:58 ']Эта тема не для диспута была создана.[/quote]
Тут согласен, но люди это люди, - словом за словом ...по столу и пошло поехало....
[quote name='Prater' post='5109639' date='Jul 24 2009, 21:58 ']За совет обратиться к баронессе, Спасибо. Он принят. Не могли бы вы помочь в этом, я думаю вас она выслушает благосклонней.[/quote]
не только к баронесе. можно к корреспнденту кто брал у неё интервью... Можно попытаться найти свидетелей....
Кстати почему она(баронесса) меня выслушает благосклонно не понятно...???? Если будете писать письмо и нужна будет моя подпись - ок, я почитаю его - если оно в норме, я подпишусь под ним.... В остальном - типа куда писать, как её найти - увы я не в курсе....
[quote name='Prater' post='5109639' date='Jul 24 2009, 21:58 ']В пятых, (по поводу девочки из Сумгаита), показания свидетелей принимаются, просто они должны быть действительно показаниями свидетелей, а не выдуманным текстом в Ворде.[/quote]
ОК - только вот как понять, это свидетель или выдуманный текст в Ворде....ладно проехали...я так же попробую что либо разузнать...

[Prater]

[quote name='Poker' post='5109700' date='Jul 24 2009, 19:19 '][/quote]

Спасибо.

А по поводу изначальных моих слов, которые вы привели, абсолютная правда. Статья в Вики, абсолютна трухлява и у любого азербайджанца создает впечатление вранья. В ваших же интересах, чтобы она звучала веско, а сейчас она полностью базируется на данных Каролины Кокс. Дело в том, что Каролина формально не армянская сторона. Но для азербайджанцев - она ассоциируется именно с ними.

И еще. Я не скрываю что заинтересован в том, чтобы опровергнуть информацию о Мараге. Но если наоборот, я увижу серьезные данные, как с Сумгаитом, я не буду уперто все отрицать, а наоборот признаю факт.

[Poker]

[quote name='Prater' post='5109809' date='Jul 24 2009, 22:52 ']Спасибо.

А по поводу изначальных моих слов, которые вы привели, абсолютная правда. Статья в Вики, абсолютна трухлява и у любого азербайджанца создает впечатление вранья. В ваших же интересах, чтобы она звучала веско, а сейчас она полностью базируется на данных Каролины Кокс. Дело в том, что Каролина формально не армянская сторона. Но для азербайджанцев - она ассоциируется именно с ними.

И еще. Я не скрываю что заинтересован в том, чтобы опровергнуть информацию о Мараге. Но если наоборот, я увижу серьезные данные, как с Сумгаитом, я не буду уперто все отрицать, а наоборот признаю факт.[/quote]
ОК - я Вас понял....

С Уважением.

[Боцман]

[quote name='Дейка' post='5109464' date='Jul 24 2009, 19:55 ']Спрашивается, почему тема "пакостная и подленькая"?[/quote]
Дейка, неужели Вы не видите всю вопиющую бестактность подобного обсуждения?
Которое, к тому же, вылилось в мерзкий обмен оскорблениями...
Просто противно...

[Дейка]

[quote name='Боцман' post='5109949' date='Jul 24 2009, 23:27 ']Дейка, неужели Вы не видите всю вопиющую бестактность подобного обсуждения?
Которое, к тому же, вылилось в мерзкий обмен оскорблениями...
Просто противно...[/quote] Боцман, я же уже писала, что это обсуждается на всех армянских форумах, причём каждый год в годовщину по-новой. Это было бы их дело, если бы в качестве "обвиняемых" не фигурировали бы мы. Что же Вы хотите, чтобы не выглядеть бестактными, мы должны молча проглатывать всё это? Это не справедливо, затыкать рот одной из сторон, чтобы не задеть ненароком другую. Да, я согласна, что имел место обмен оскорблениями и наша вина тоже в этом есть. Так, к сожалению, бывает даже в менее острых и вовсе безобидных темах. Надеюсь, что модераторы уберут всё это и дальше тема пойдёт, как задумана. Но сама по себе тема не "пакостная и подленькая", а очень нам необходимая.

[Боцман]

[quote name='Сова' post='5109139' date='Jul 24 2009, 18:11 ']Потом идет сравнение данных (состязательный процесс), потом принимают решение. Только так.[/quote]
Аналогия с судебным процессом, по-моему, вполне правомочная.
Только в данном случае я бы подумал о применении аналога ст. 241 УПК РФ (рассмотрение дела в закрытом судебном заседании).
А то получается, что на одно свидетельское показание (Одиссея) пришлось 4 страницы грязных взаимных оскорблений.

Да исостав суда надо бы попрофессиональнее :-) Напяливший на себя мантию судьи не имеет никакого права участвовать в перепалке.

Некрасиво получилось.

[Боцман]

[quote name='Дейка' post='5110027' date='Jul 24 2009, 22:47 ']Боцман, я же уже писала, что это обсуждается на всех армянских форумах, причём каждый год в годовщину по-новой. Это было бы их дело, если бы в качестве "обвиняемых" не фигурировали бы мы. Что же Вы хотите, чтобы не выглядеть бестактными, мы должны молча проглатывать всё это? Это не справедливо, затыкать рот одной из сторон, чтобы не задеть ненароком другую. Да, я согласна, что имел место обмен оскорблениями и наша вина тоже в этом есть. Так, к сожалению, бывает даже в менее острых и вовсе безобидных темах. Надеюсь, что модераторы уберут всё это и дальше тема пойдёт, как задумана. Но сама по себе тема не "пакостная и подленькая", а очень нам необходимая.[/quote]
Дейка, никого не призываю к молчанию.
Разбираться в подобных эпизодах можно и нужно.
Но только делать это нужно грамотно и тактично.

Мне изначально не понравился подход:
[quote]Я хотел бы собрать здесь аргументы [b]ПРОТИВ [/b]статьи Резня в Мараге на Вики[/quote]

Согласитесь, было бы гораздо правильнее написать что-то вроде "Я хотел бы собрать информацию по событиям в Мараге".
Тогда это выглядело бы как объективный подход, а не тенденциозный.

И еще, обратите внимание, скоро уже 5 страниц исписано, но нет ни одного, даже формального, даже в сослогательном наклонении, собелезнования погибшим.

И вобще не понимаю, почему подобными вопросами не занимаются госорганы, ваши и армянские.
Создали бы свои комиссии по военным преступлениям, собрали бы доказательную базу, опубликовали бы свои выводы.
Вот РФ послало прокурорскую бригаду в Южную Осетию - и сразу выяснилось, что пресса многократно завышала число погибших...

А так вот, по-дилетантски и бестактно, это не делается...

[Дейка]

[quote name='Боцман' post='5110072' date='Jul 24 2009, 23:56 ']Аналогия с судебным процессом, по-моему, вполне правомочная.
Только в данном случае я бы подумал о применении аналога ст. 241 УПК РФ (рассмотрение дела в закрытом судебном заседании).
А то получается, что на одно свидетельское показание (Одиссея) пришлось 4 страницы грязных взаимных оскорблений.

Да исостав суда надо бы попрофессиональнее :-) Напяливший на себя мантию судьи не имеет никакого права участвовать в перепалке.

Некрасиво получилось.[/quote] Боцман, здесь никто не напяливал на себя мантию судьи. Здесь мы все - обвиняемые. Которым к тому же предлагается покорно и бессловесно принять обвинение. Если Вы заметили, юзер запостил два сообщения, не дав даже ссылок, откуда он их взял. Для них не важно правда ли то, что в этих сообщениях или нет, они в это верят, потому что им хочется в это верить, и они не станут ничем подтверждать свои обвинения. Оправдывайтесь, как можете. Что касается "закрытого судебного заседания", то это не мы выбрали такую форму обсуждения. Это они сделали слушания открытыми, и мы вынуждены принять эти правила. [quote name='Боцман' post='5110191' date='Jul 25 2009, 00:20 ']...И вобще не понимаю, почему подобными вопросами не занимаются госорганы, ваши и армянские.
Создали бы свои комиссии по военным преступлениям, собрали бы доказательную базу, опубликовали бы свои выводы...[/quote] Наверное, для того чтобы создавать у нас комиссию и что-то подтверждать или опровергать, нам должно поступить официальное обвинение от армянских гос. органов. Насколько я знаю, такого нет. В том-то и дело, что всё это из года в год муссируется в армянских СМИ и на форумах и ничем не подтверждается. Цель понятна, разжигать и не давать утихнуть ненависти. И ещё, вызвать чувство вины у нас и сочувствие у тех, кто привык верить СМИ и считает, что "не бывает дыма без огня" - раз армяне об этом говорят, значит что-то такое было. Боцман, я не знаю как было бы правильнее в такой ситуации поступить, но я знаю, как неправильно было бы. Неправильно - молчать. В этом я уверена. [quote name='Боцман' post='5110191' date='Jul 25 2009, 00:20 ']И еще, обратите внимание, скоро уже 5 страниц исписано, но нет ни одного, даже формального, даже в сослогательном наклонении, собелезнования погибшим.[/quote] Было, Боцман, Вы просто не заметили. [quote name='Дейка' post='5107747' date='Jul 24 2009, 15:33 ']...В Мараге погибли люди, и с нашей и с их стороны. Мирные они или солдаты - не имеет значения. Поэтому обсуждать эту тему в том ключе, который задал этот ..., не стоит.[/quote] Это и есть соболезнование погибшим. Если будет доказано то, в чём нас обвиняют, то мы выразим соболезнование в другой форме.

[Prater]

Боцман, я не пялил на себя мантию. Я конкретно представляю только одну сторону. По поводу мантий это к [s]Канцлеру[/s] Серому.


Интервью с Каролиной Кокс
[url="http://www.youtube.com/watch?v=IuX-AK-168E&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=IuX-AK-168E...feature=related[/url] - первая часть
[url="http://www.youtube.com/watch?v=oAGW2P6FodA&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=oAGW2P6FodA...feature=related[/url] - вторая часть


В самом начале второй части, она говорит:

"В те дни, я не привела в село Марага много людей, потому что тогда это было небезопасно. В ту мою поездку, со мной был журналист, но к сожалению, он не был со мной в Мараге, потому что поехал на линию фронта.
В тот же вечер у нас состоялась встреча, с тогдашним руководителем Карабаха Артуром Мкртчяном. [u]Я пыталась вдохновить его рассказать СМИ о трагедии в селе Марага. Но он сказал[/u] - "[b]Я не могу. Для нас армян очень трудно рассказывать о нашем горе[/b]"..."

Вообще объяснение почему армяне не обратились к СМИ получено. Они не хотели. Они не любят рассказывать о своем горе, о геноциде, о Сумгаите, они гордые!

у меня есть еще несколько интересных находок, я позже напишу.

[Prater]

Кинокенти, я рад что общение со мной пошло вам на пользу. Вы так же как и я уже считаете Мемориал надежным источником.

Только материал вы могли бы привести одной ссылкой, а не зафлуживать весь форум горой копипейста.

[Сова]

[quote name='Poker' post='5109184' date='Jul 24 2009, 19:25 ']Слушайте Вы - я как раз за то чтоб данная тема не переходила в срач....Ибо вероятность того что на данном форуме будет собираться инофрмация очень мала...

p.s. прочитайте полностью что я пишу, поймите идею написанного потом пишите....[/quote]
Тезис о "прекрашении срача" был адресован не Вам, или не столько Вам, сколько юзерам, которые стали сводить тут счеты.
Потому и отделил его от ответа Вам пустой строкой. Чтоб не смешивать.
[quote name='Боцман' post='5110191' date='Jul 25 2009, 00:20 ']Дейка, никого не призываю к молчанию.
Разбираться в подобных эпизодах можно и нужно.
Но только делать это нужно грамотно и тактично.

........
И вобще не понимаю, почему подобными вопросами не занимаются госорганы, ваши и армянские.
Создали бы свои комиссии по военным преступлениям, собрали бы доказательную базу, опубликовали бы свои выводы.
А так вот, по-дилетантски и бестактно, это не делается...[/quote]
Понимаете ли в чем дело, в Азербайджане не все так просто.
Дело в том, что точную информацию собрать очень сложно.
Во первых - события 1992 года, бардак со сменой власти, несколько переворотов. Наврядли все что проиходило документировалось и сохранялось. Да и кому это тогда было нужно. Сама огласка и освещение событий в Ходжалы - частная инициатива журналистов.
Кроме того, сам отряд ОПОН распушен и у нас как-бы вне закона. Часть сидит, часть сбежала, другие отмалчиваются. Алиев распустил тогдашние формирования и пересажал большинство полевых командиров. У нас, вотличие от ветеранов 1-й Чеченской в России, они не герои, а скорее гос. преступники.
Вызвать их на разговор, затрагивающий имена опальных командиров - не станут доверять. Хотя можно поинтересоваться, но вызовет подозрение.
Я как-то обратился к знакомому подполковнику замполиту, поспособствовать собрать материалы по теме сдачи Агдама, ну там имена командиров, последовательность событий, численность, состав и если есть схемы. Чтоб он пробил документы. И финансирование, если получится. Посоветовал не лезть и не копать.

Потому пусть [b]Prater[/b] сам этим занимается. Пусть оставит адрес почтового ящика, куда можно посылать откопанные материалы. И армюзеры пусть тоже собирают [b]документы[/b]. А [b]Prater[/b] пусть анализирует и систематизирует. Все лучше (и полезней), чем армян на их собственных форумах гонять.

[kinokenti]

[quote name='Prater' post='5110443' date='Jul 25 2009, 00:05 ']Кинокенти, я рад что общение со мной пошло вам на пользу. Вы так же как и я уже считаете Мемориал надежным источником.

Только материал вы могли бы привести одной ссылкой, а не зафлуживать весь форум горой копипейста.[/quote]
Не думаю что общение с провокатором может принести кому либо пользу,ссылку я вам лично уже скидывал,это вашей стороне нужно с себя грязьи позор смывать,ищите участников погромов,судите их,отбирайте у них награбленное,никакая нефть не поможет вам отмыться от позора пока не будут наказаны подонки.

[Kavkaz]

[quote name='kinokenti' post='5110508' date='Jul 25 2009, 00:54 ']Не думаю что общение с провокатором может принести кому либо пользу,ссылку я вам лично уже скидывал,это вашей стороне нужно с себя грязьи позор смывать,ищите участников погромов,судите их,отбирайте у них награбленное,никакая нефть не поможет вам отмыться от позора пока не будут наказаны подонки.[/quote]

Пример наверное надо брать с вас (армян) - вы так переживаете за Ходжалы, Боганис Айрум и др... Или для вас это не позор?

Если данные Мемориала правда, то я признаю, что те кто это совершили - ублюдки, т.к. нельзя издеваться над женщинами, детьми, стариками, да и просто над мирными жителями. Однако, насколько я понимаю это все происходило в рамках операции "Кольцо" - операции по ликвидации армянских бандитов, которые уже успели наломать немало дров. И местное население прятало этих бандитов у себя, что конечно не означает, что над ними можно было издеваться и грабить их.

[Prater]

[quote name='Сова' post='5110506' date='Jul 24 2009, 22:23 ']Потому пусть [b]Prater[/b] сам этим занимается. Пусть оставит адрес почтового ящика, куда можно посылать откопанные материалы. И армюзеры пусть тоже собирают [b]документы[/b]. А [b]Prater[/b] пусть анализирует и систематизирует. Все лучше (и полезней), чем армян на их собственных форумах гонять.[/quote]

Сова, я не знаю сталкивались ли вы с общими проектами, но обычно над ними так и работают, все сбрасывают информацию, свои выводы, и каждый может просмотреть информацию другого и если где-то вкралась ошибка исправить или дополнить. Просто здесь это на самом деле сложно делать, потому что приходят и зафлуживают. Видимо надо просить модератора, убрать все оффтопные разговоры. В том числе и наш с вами. И взял эту тему под контроль.

[Дейка]

[quote name='Prater' post='5110423' date='Jul 25 2009, 01:01 ']...В самом начале второй части, она говорит:

... В тот же вечер у нас состоялась встреча, с тогдашним руководителем Карабаха Артуром Мкртчяном. [u]Я пыталась вдохновить его рассказать СМИ о трагедии в селе Марага. Но он сказал[/u] - "[b]Я не могу. Для нас армян очень трудно рассказывать о нашем горе[/b]"..."[/quote] Да-а, kinokenti явно не армянин. Или неправильный армянин?

[El-Dorado]

Андрей и Галина Нуйкины, Гюлаб Мартиросян, [b]Инесса Буркова[/b], Константин Воеводский, Виктор Кривопусков, - [b]все они участники Арцахского национально-освободительного движения[/b], все они были рядом с нами, когда война постучала в нашу дверь, когда арцахский народ был на грани вымирания. Прошло 20 лет, и они снова в Нагорно-Карабахской Республике, но теперь для того, чтобы праздновать вместе с нами.

[url="http://www.karabakhlive.com/index.php?name=News&op=PrintPage&sid=820"]http://www.karabakhlive.com/index.php?name...age&sid=820[/url]

Ара,еще одна Дана Мазалова ,на этот раз российская.Все ее свидетельства в топку )))

[Prater]

Я возможно глуп, но не могу найти этому объяснение.

3-я минута 21-я секунда второй части интервью с Каролиной Кокс. Она показывает [b]свою фотографию [/b]в своей книге - обгоревшего тела, которое было эксгумировано из гроба.

7я минута видео о Мараге, которое я давал (http://www.youtube.com/watch?v=2U5B6tmY0e8&feature=related) показывается сама эксгумация этого обгоревшего тела, тот же момент, только с другой стороны. (слабонервным не смотреть)

Значит Каролина Кокс по идее должна быть там в этот самый момент. И действительно слышна речь переводчицы, переводящей на английский. Но во всем фильме НИ РАЗУ, даже на секунду ее не показали. Показывают курящих мужиков, показывают все что угодно кроме нее.

Во всей первой части фильма, показан какой-то командир рассказывающий о событиях. Но ее нет.

В течении фильма дается несколько общих планов, но ни разу я ее не заметил. Может у кого то получше зрение?


Пытаясь понять это я обратился снова к ее описаниям в своей статье. (хотя она полна лжи о Ходжалы, но это не значит, что про Марагу это ложь).

"A group went to obtain evidence and found a village with survivors in a state of shock, their burnt-out homes still smouldering, charred remains of corpses and vertebrae still on the ground, where people had their heads sawn off, and their bodies burnt in front of their families. 45 people had been massacred and 100 were missing, possibly suffering a fate worse than death. In order to verify the stories, the delegation asked the villagers if they would exhume the bodies which they had already buried. In great anguish, they did so, allowing photographs to be taken of the decapitated, charred bodies. Later, when asked about publicising about this tragedy, they replied they were reluctant to do so as "we Armenians are not very good at showing our grief to the world".

Что переводится как

"Группа отправилась получить свидетельства и нашла деревню с выжившими в состоянии шока, их сгоревшие дома все еще дымились, [b]обгоревшие остатки трупов и позвонков были все еще на земле, некоторые тела были обезглавлены и сожжены на глазах у их семей.[/b] 45 человек были убиты и 100 человек пропали, возможно терпя худшее чем смерть. С целью проверить истории, делегация [b]попросила местных эксгумировать тела, которые они уже похоронили.[/b] В великой скорби они это сделали, позволив фотографам снять фото обгоревших, обезглавленых тел. Позже, когда мы спросили о том, что хотим сделать публикации об этой трагедии, они ответили что не хотят "мы армяне, не любим показывать свое горе миру"."

Итак она определена должна быть там на видео. Вызывает удивление также противоречие в самой статье, которое я выделил жирным, потому что непонятно, когда она приехала, тела были похоронены или еще нет. И если часть была уже похоронена, а часть нет, то почему на этом видео снята именно эксгумация, но нет других тел.

Может кто-то знает где можно найти полную версию этого видео, чтобы на ней и кокс тоже была. Это всего лишь 10минутный ролик. Может какой-то "умница" обрезал его, чтобы поместить на ютуб, но так обрезал, что не видна Кокс, зато есть 5минутное интервью с командиром отряда.

[Prater]

кинокенти, а может ты свои усилия на Марагу направишь? а то все в оффтоп, да оффтоп.

[El-Dorado]

[quote name='Боцман' post='5109949' date='Jul 24 2009, 23:27 ']Дейка, неужели Вы не видите всю вопиющую бестактность подобного обсуждения?
Которое, к тому же, вылилось в мерзкий обмен оскорблениями...
Просто противно...[/quote]
Боцман,а в чем собственно бестакность,да причем и вопиющая?Объясните,плиз.

[Prater]

[quote name='El-Dorado' post='5110705' date='Jul 24 2009, 23:19 ']Боцман,а в чем собственно бестакность,да причем и вопиющая?Объясните,плиз.[/quote]

Эльдорадо, ну не вызывайте пожалуйста новый поток оффтопа. Сейчас вам долго и нудно будут объяснять. Я устал от оффтопа.

[Prater]

Кинокенти, вы заметили, что я больше выложил здесь ссылок поддерживающих армянскую точку зрения на Мараге, чем вы?

[Prater]

да, забыл поставить линк на статью Кокс, которую я перевел выше

[url="http://www.sumgait.info/caroline-cox/ethnic-cleansing-in-progress/post-soviet-conflict.htm"]http://www.sumgait.info/caroline-cox/ethni...et-conflict.htm[/url]

[El-Dorado]

[quote name='Prater' post='5110718' date='Jul 25 2009, 02:24 ']Эльдорадо, ну не вызывайте пожалуйста новый поток оффтопа. Сейчас вам долго и нудно будут объяснять. Я устал от оффтопа.[/quote]
Пратер,а это тема как раз все еще и держится за счет оффтопа ))).Никаких серьезных документов и ссылок.Судя по тому,что кинокенти-ахпер выложил тут материалы о чайкендской операции,ничего о Мараге у него за душой нет.Не считаете же вы серьезными материалами великий плач и садомазохистские сопли с армянских ресурсов.)))
Так,что я лучше посмотрю новые фотки Кардашьян-ханум.Благо на попкорне их обновили )))

[Prater]

а вот ее же другая статья о Мараге
[url="http://www.cilicia.com/Maragha.htm"]http://www.cilicia.com/Maragha.htm[/url]

"I, along with my team from Christian Solidarity Worldwide, arrived within hours to find homes still smoldering, decapitated corpses, charred human remains, and survivors in shock."

"Я, вместе со своей командой из Организации Всемирной Христианской Солидарности, через несколько часов прибыла в Марагу и застала еще дымящиеся дома, обезглавленные трупы, сгоревшие останки и выживших, которые были в шоке."


Я немного разобрался с видео в Ютубе. я уже приводил эти ссылки, но приведу еще раз.

Это видео [url="http://www.youtube.com/watch?v=WEowJ3U3Fqo&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=WEowJ3U3Fqo...feature=related[/url], по утверждению армян через 24 часа после событий. На ней изображены тела, и как их хоронят.

Это видео [url="http://www.youtube.com/watch?v=2U5B6tmY0e8&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=2U5B6tmY0e8...feature=related[/url], показывает эксгумацию. Судя по всему прошло какое-то время, после похорон, от суток и более. Эксгумировали только одну могилу, там где были два сожженных тела.

Именно во время съемки второго видео, там могла побывать Каролина Кокс. Если следовать логике, что фото, которое она показала делалось при ней.

Место снятое на обоих видео, идентично.


Увы остаются все те же вопросы, была ли она там на самом деле, почему кроме нее никого не было, и так далее. Все теже вопросы.

П.С. Про то что она застала дымящиеся дома, обезглавленные трупы на земле и сожженные останки все еще на земле, ясно что врет. Если и была, то только тогда когда тела эксгумировали. Но почему ее нет на видео?