Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Марага


Recommended Posts

Учитывая, что в АрмАзе об этом писать нельзя, решил сбросить здесь.

Заранее прошу прощения, если это обсуждалось. Я хотел бы собрать здесь аргументы против статьи Резня в Мараге на Вики, которые могут быть использованы нашими диспутантами, при диспуте в самом Вике. Флуд и комментарии не приветствуются. Если имеется конкретная информация, буду только рад.

Итак статья на Вики. [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5"]линк[/url]

И последний диспут на Вики [url="http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5&oldid=17082410"]линк[/url]

Итак аргументы

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 315
  • Created
  • Last Reply

Итак первый аргумент по вот этой части статьи.

цитата из статьи

[quote][b]Данные о числе жертв[/b]

По данным Каролины Кокс, бывшего вице-спикера Палаты лордов, было убито не менее 45 жителей села. Согласно поименному армянскому списку — 57 погибли и 45 мирных жителей были взяты в заложники.[8] Убийство сопровождалось мучительными пытками: многие были расчленены на части серпами, несколько человек были сожжены, возможно заживо. 49 человек были взяты в заложники, среди них 9 детей, 18 женщин, 3 престарелых и один слепой ([b]данные подтверждены Международной правозащитной организацией «Helsinki Watch»[/b] и вице-спикером британской палаты лордов баронессой Кэролайн Кокс, которая, побывав в селении несколько дней спустя, провела эксгумацию могил и сделала фотоснимки). По армянским данным, неделю спустя село подверглось второму набегу; все жители были изгнаны, 13 человек уведено в заложники. [9] Всего в результате обстрелов в селе погибло до 90 человек. Кроме погибших в Мараге получили огнестрельные ранения различной степени тяжести 37 человек, в том числе 21 женщина и 6 детей.[10][11][/quote]

Ну во первых Helsinki Watch тогда уже называлось Human Rights Watch [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch"]http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch[/url]

Во вторых ссылка идет на книгу HRW Bloodshed in Caucasus.

Я нашел это книгу HRW. Вот страница посвященная Мараге [attachment=343383:hrw_on_maraga.jpg]

Из нее видно, что
А) HRW утверждает что единственный свидетель случившегося кого им предоставили - это армянский боевик защищавший село.
[b]Б) HRW выражает сомнение, каким образом было определено что жертвы это мирные жители[/b]
В) HRW отдельно указывает, что 1) число жертв в 43 человека ему сообщил другой армянский солдат учавствующий в освобождении села, он же и рассказывал о состоянии жертв. 2) число 53 человека сообщил Геворк Петросян, председатель "парламента НКР".
Г) HRW отдельно словом "якобы" ("allegedly") подчеркивает, что не подтверждает эти цифры.
Д) отряд обороны села составлял 50-60 человек.

Короче HRW ничего не подтвердил!!! А в своем репорте просто привел рассказы двух армян боевиков, отдельно подчеркнув, что не подтверждает их слов, а просто приводит!!!

Link to comment
Share on other sites

вот линк на всю книгу. Статья о Мараге находится на странице 29

[url="http://books.google.com/books?id=ywAU3VomIpkC&pg=PP1&dq=Bloodshed+in+the+Caucasus+Human+Rights+Watch"]http://books.google.com/books?id=ywAU3VomI...an+Rights+Watch[/url]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='R.E.M.' post='5102735' date='Jul 23 2009, 14:22 ']Тема перенесена мной.[/quote]

Спасибо.

Я повторюсь, это тема не является обсуждением событий в Мараге, а лишь возможность получения новых сведений.


Я уже добавил свои аргументы к обсуждению на Вики. [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5"]линк[/url]

Если с другой стороны не будет возражений, то внесу правки. в общем посмотрим. буду рад любой новой информации.

Link to comment
Share on other sites

Надеюсь это не боевики свидетельствуют.

СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ОЧЕВИДЦЫ

[b]Казарян Женя, 1935 года рождения, взята в заложники 10 апреля:[/b]

Вошли в мой дом и ранили меня выстрелом из автомата (ранена в ногу). Ударили автоматом, я упала. Меня бросили затем в машину, куда клали награбленное. Кроме меня в машине находился мой деверь Казарян Юра и его жена Казарян Ануш...

[b]Саркисян Лена, 1932 года рождения, взята в заложники 10 апреля:[/b]

Утром с двумя сумками вышла из дому... вошла во двор соседей, где меня и схватили два азербайджанских солдата... Отняли сумки, выстрелили, ранили в ногу. В окрестностях села уже была толпа, приехавшая на грабеж из Мир-Башира... Очнулась в милиции Барды, вся окровавленная...

[b]Погосян Карине, 1962 года рождения, взята в заложники 10 апреля:[/b]

Первые обстрелы начались в конце января, мы прятались в подвалах, окопах... 12 человек спрятались в яме. Днем - часа в три-четыре - мы уже увидели азербайджанцев в деревне, слышали выстрелы, крики. Я слышала, как одна из женщин начала умолять, чтобы не трогали детей. Ее ударили по голове пистолетом. Нас заставили выйти из ямы. Потом я узнала, что эту женщину, Забел, раздавили танком... Детей у меня отняли, и я их потеряла. Меня бросили в багажник “Жигулей” и повезли в Барду...

[b]Погосян Светлана, жительница села Марага:[/b]

Я спряталась в яме, а вечером бежала в деревню Мадагиз, затем снова вернулась в Марагу, где все было сожжено... Одну женщину зарубили и сожгли так, что я только по одежде узнала, что это Варя. Ее мужа убили недалеко от нее, убили и их дочь и ее свекровь, а двоих внуков угнали в заложники... Я искала свою дочь, а потом узнала, что ее - Погосян Карине с двумя детьми - двухлетним Нареком и грудной Лелей - взяли в заложники. Вторую мою дочь, Зарине, с двумя детьми - четырех и шести лет - тоже взяли...

[b]Бадалян Лариса, 1953 года рождения, взята в заложники 10 апреля:[/b]

10 апреля я находилась на картофельном поле. Узнав о нападении, пошла в деревню. Марага горела. Подошла к дому дяди. Пятидесятилетний дядя лежал убитый. В соседнем доме столетней бабушки Ануш все было залито кровью. На полу валялись трупы женщин и стариков с открытыми глазами...

[b]Агаджанян Нушик, 1932 года рождения, жительница Мараги:[/b]

Азербайджанцы в этот день убили в Мараге много невинных людей - стариков, женщин и детей, в их числе Розу Барсегян - 70 лет, Жору Степаняна - 70 лет, распилили глотку Борика, топором расчленили на куски Эдика Бадаляна, Зарю, убили Парандзем, Эвальда, Сержика, Баграта, Вардануш, Ваню Марутяна, его жену Раю, Алешу Овсепяна облили бензином и сожгли.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Патрон' post='5103839' date='Jul 23 2009, 22:29 ']Очевидцы - это сильно. Им обязаны все верить. :sluxii:[/quote]

но видео доказывающие факты , ( если они будут показывать ) я так понял после 26го февраля решили все же "отомстить " .

значит информация от армянских источников , есть ли другие источники зарубежные или газеты , кажется о феврале 1992 го года написали газеты Германии , Англии и т.д. ( возможно имена государств не правильно , но я как знаю писали же зарубежные источники о резне 26 го февраля )

Link to comment
Share on other sites

[quote name='kinokenti' post='5103778' date='Jul 23 2009, 22:16 ']...[b]Погосян Светлана, жительница села Марага:[/b]

Я спряталась в яме, а вечером бежала в деревню Мадагиз, затем снова вернулась в Марагу, где все было сожжено... Одну женщину зарубили и сожгли так, что я только по одежде узнала, что это Варя...[/quote] У меня вопрос к тем, кто в этом разбирается лучше меня, можно? Возможно ли сжечь труп так, чтобы человека было не узнать, но чтобы при этом одежда его сохранилась?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='vuqar melikov' post='5103923' date='Jul 23 2009, 21:50 ']у меня ничего не показывает , у всех так ?[/quote]

Показывает. Особенно приятно видеть "потуги" баронессы Кокс (эдакая англо-боннер-алиханян) :dedmoroz:
Оказывается армяне белые и пушистые. Срочно в солярий и куафора. :agilversin:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Дейка' post='5104057' date='Jul 23 2009, 22:22 ']У меня вопрос к тем, кто в этом разбирается лучше меня, можно? Возможно ли сжечь труп так, чтобы человека было не узнать, но чтобы при этом одежда его сохранилась?[/quote]

Это же армяне, великие мистификаторы всех времён. Им верить нельзя. :dedmoroz:

ЗЫ."наседки" читающие в "гостях" поперхнулись. :sluxii:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Патрон' post='5103839' date='Jul 23 2009, 19:29 ']Очевидцы - это сильно. Им обязаны все верить. :sluxii:[/quote]

Да обязаны. Мы же не на их форуме. Во всем мире верят показаниям очевидцам [s]только армяне, не верят когда им невыгодно[/s]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Дейка' post='5104057' date='Jul 23 2009, 20:22 ']У меня вопрос к тем, кто в этом разбирается лучше меня, можно? Возможно ли сжечь труп так, чтобы человека было не узнать, но чтобы при этом одежда его сохранилась?[/quote]

теоретически все возможно. на ней могла бы быть кожаная куртка допустим. Судить говорит ли свидетель (очевидец) правду или нет, может только тот кто его опрашивает.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='kinokenti' post='5103778' date='Jul 23 2009, 19:16 ']Надеюсь это не боевики свидетельствуют.

СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ОЧЕВИДЦЫ[/quote]

Дорогой кинокенти. Я очень рад что вы откликнулись на мою просьбу и решили сделать вклад в наше маленькое исследование [s]где вы были, когда я задавал вопросы во время диспута в Юрте[/s]

Но дело в том, что видимо в спешке, вы кое о чем забыли [s] эх, плохо вы выучили мои уроки, разве я так давал показания свидетелей[/s]

Мне нужна ссылка на нейтральный источник [s]не ДПНИ и не Голос Армении[/s], в котором бы указывалось следующее:

а) представители какой организации опрашивали свидетелей, как это происходило.
б) какие выводы были сделаны после опроса.


В качестве примера, чтобы вам было яснее, приведу шаблон

Свидетельства
[quote]Есть показания уже обменянных жителей Ходжалы, что некоторое количество плененных было расстреляно.
По показаниям беженцев из Ходжалы вооруженные люди, идущие в потоке беженцев, вступали в перестрелки с армянскими заставами, но каждый раз стрельбу начинала первой армянская сторона.[/quote]

Ссылка - [url="http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/HOJALY/CHAPTER1.HTM"]http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/HOJALY/CHAPTER1.HTM[/url]

а) В Агдаме и Баку наблюдателями «Мемориала» было опрошено 60 человек, бежавших из Ходжалы во время штурма города.
б) Выводы
[quote]ОЦЕНКА ПОЛУЧЕННЫХ СВЕДЕНИЙ

При осуществлении военной операции по захвату г.Ходжалы имели место массовые насилия над мирным населением этого города.

Декларированное предоставление «свободного коридора» для выхода населения из Ходжалы можно расценивать либо как преднамеренные действия должностных лиц НКР по «очищению» города от его жителей, либо как признание властями НКР того, что они не в состоянии обеспечить мирному населению на подконтрольной им территории соблюдение прав человека независимо от принадлежности его к той или иной национальности.

Информация о наличии «свободного коридора» не была доведена до сведения основной массы жителей Ходжалы.

Оставшееся в Ходжалы после занятия его армянскими отрядами мирное население было депортировано. Эти действия производились организованно, многие из депортированных содержались в Степанакерте, что явно указывает на соответствующее распоряжение властей НКР.

Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне «свободного коридора» и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами.

Захват и удерживание в качестве «заложников» мирных жителей Ходжалы, в том числе женщин, находится в явном противоречии с декларированной властями НКР готовностью безвозмездно передать азербайджанской стороне всех мирных жителей Ходжалы. Условия содержания «заложников» были крайне неудовлетворительны, имело место насилие над удерживаемыми жителями Ходжалы.[/quote]

Вот приблизительно так.

[s]Ваши требование у вас на форуме - не учитывать мнение очевидцев Ходжалы, я принял только потому что у меня и так было полно доказательств, как нейтральных так и армянских. И я держал в голове, что вы ответите мне когда я задам вопрос о Мараге. Но после диспута о Ходжалы, вы поняли что по Мараге сказать нечего, если говорить [b]в тех же рамках[/b] и запретили обсуждение[/s]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='vuqar melikov' post='5103987' date='Jul 23 2009, 20:04 ']Вот Ариф Юнус отвечает на этот вопрос :

[url="http://www4.disput.az/index.php?s=&showtopic=47393&view=findpost&p=4911663"]http://www4.disput.az/index.php?s=&sho...t&p=4911663[/url][/quote]

После моего последнего диспута с Ариф муаллимом ([url="http://www5.disput.az/index.php?s=&showtopic=138391&view=findpost&p=5088113"]линк[/url]), я склонен ставить под сомнение его слова. Он точно так же уверял, что никакого документа, по Заявлению Председателя на Лиссабонском саммите нету
[quote]это - миф. Найдите ее и представьте ее мне. На самом деле тогда сразу после саммита просто была проведена пресс-конференция, на котором присутствующие главы многих стран заявили о поддержке террит.целостности Азербайджана. И все. Но это - пустой звук. В дипломатии ценят документы, а не заявления. То есть, уже нет тех людей, они либо умерли, либо ушли в отставку. И никому не интересно, кто и что тогда на пресс-конференции сказал, это - пустой звук.[/quote]

пока я его не предоставил с сайта ОБСЕ

и точно также говорил
[quote]Насчет нефтяного контракта Вы меня вообще сразили наповал. Особенно по поводу цифры 77,5% - как говорится, Вашими устами да мед пить! Я бы от счастья прыгал, если бы Азербайджану перепало хотя бы 50%! О чем Вы пишите![/quote]

Пока я не предоставил сам Контракт Века с сайта bp и раскладку по разделу прибыли.

а на мою озвученную самым вежливым образом просьбу - предоставить мне доказательства, по тем пунктам, которые он озвучил о статистике жертв и действиях Гейдара Алиева, он ответил [quote]Но сейчас сделаю Вам исключение.[/quote], но так и ничего не дал.
Я потом еще дважды озвучивал эту просьбу, но так ничего и не получил.

Поэтому когда он пишет
[quote]Что там было и сколько было убито - точно не известно. [b]По моим данным[/b] - примерно 30 армян было убито. На следующий день армяне вернули село назад и объявили о гибели 43 человек.[/quote]

я склонен расценивать это более чем скептически. Доказательств думаю как всегда не будет.

Тем более, что как я и указал в приложенном файле, отряд самообороны составлял 50-60 человек. И HRW не нашел свидетельств, что это были мирные жители. Но может HRW ошибался, только предположениями сыт не будешь.

Link to comment
Share on other sites

[b]СПИСОК ЖИТЕЛЕЙ-АРМЯН, УБИТЫХ В МАРАГЕ 10 АПРЕЛЯ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ АЗЕРБАЙДЖАНА[/b]

1. Мелкумян Зарвард, 1922 г. рождения
2. Аракелян Левон, 1972 г. рождения
3. Айрапетян Парандзем, 1919 г. рождения
4. Айрапетян Седа, 1926 г. рождения
5. Симонян (Бабаян) Саша, 1912 г. рождения
6. Бадалян Сережа, 1927 г. рождения
7. Маркосян Анаит, 1915 г. рождения
8. Барсегян Гурген, 1926 г. рождения
9. Степанян Нора
10. Багирян Кима
11. Оганян Баграт, 1915 г. рождения
12. Оганян Маруся, 1928 г. рождения
13. Барсегян Роза
14. Байрамян Изабелла, 1925 г. рождения
15. Осипян Виген, 1937 г. рождения
16. Осипян Римма
17. Осипян Герсилия, 1905 г. рождения
18. Саргсян Миша, 1960 г. рождения
19. Овакимян Алик, 1950 г. рождения
20. Габриелян Миша, 1947 г. рождения
21. Минасян Вардан
22. Хачатрян Вардан, 1963 г. рождения
23. Варданян Борик, 1931 г. рождения
24. Варданян Зарья, 1930 г. рождения
25. Варданян Каро
26. Бадалян Эдик, 1931 г. рождения
27. Бадалян Офик, 1939 г. рождения
28. Айрапетян (Карапетян) Вардануш, 1922 г. рождения
29. Ананян Рубен, 1926 г. рождения
30. Ананян Мария, 1927 г. рождения
31. Арутюнян Анна, 1910 г. рождения
32. Григорян Тамара, 1912 г. рождения
33. Мсерян Цовик
34. Габриелян Ерванд, 1911 г. рождения
35. Лалаян Ася, 1935 г. рождения
36. Папикян Оленька, 1905 г. рождения
37. Закарян Тамара, 1921 г. рождения
38. Овакимян Ерванд, 1909 г. рождения
39. Ильясян Ануш, 1903 г. рождения
40. Аллахвердян Армен, 1960 г. рождения
41. Аллахвердян Валерик
42. Мартиросян Жора, 1926 г. рождения
43. Аветисян Лена, 1940 г. рождения
44. Мсерян Варя, 1937 г. рождения
45. Мсерян Шура, 1939 г. рождения
46. Сагиян Камо
47. Акопян Рубен, 1925 г. рождения
48. Акопян (Антонян) Мася, 1928 г. рождения
49. Хачатрян Лаверент
50. Алексанян Арарат, 1957 г. рождения
51. Алексанян Грант, 1934 г. рождения
52. Галстян Андраник
53. Саакян Юра
54. Согомонян Айказ
55. Сарксян Валерий
56. Мовсесян Бакши, 1928 г. рождения
57. Сарксян Гагик

Добавим к этому скорбному списку, что все без исключения убитые в Мараге мирные жители подверглись изощренным пыткам. Вместе с тем азербайджанские солдаты расчленили, сожгли или осквернили трупы уже погибших людей. Так, были расчленены трупы Мовсисяна Бахши, Галстяна Андраника, Акопяна Рубена, Степанян Норы, Бадаляна Эдика... Сожжены (не исключено, что заживо) Мсерян Варя, Варданян Борик... Арарата Алексаняна привязали к танку и тащили по руинам. Он скончался от множествнных переломов и большой потери крови. Уже после смерти труп его был расчленен. Той же пытке подверглась и Мнацаканян Рита, после чего была взята в заложники (возвращена 15 мая 1992 года в психически невменяемом состоянии).

Вместе с погибшими во время предыдущих обстрелов, а также на дорогах беженства погибло свыше девяносто мирных жителей Мараги. Кроме погибших в Мараге получили огнестрельные ранения различной степени тяжести 37 человек, в том числе 21 женщина и 6 детей

Link to comment
Share on other sites

Я же говорю, мы все обязаны верить. А как же? Список наверно составляли Левон или Бабкен.


ЗЫ. думаю лет через 30 этот список "растянут" на полторы тысячи. :dedmoroz:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Патрон' post='5104459' date='Jul 23 2009, 22:02 ']Я же говорю, мы все обязаны верить. А как же? Список наверно составляли Левон или Бабкен.
ЗЫ. думаю лет через 30 этот список "растянут" на полторы тысячи. :dedmoroz:[/quote]

В том то и дело. Одно дело предоставить показания свидетелей. А другое дело просто слова, набранные кем-то в Ворде.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5104452' date='Jul 24 2009, 00:00 ']мда. у меня такое ощущение, что я разговариваю со стенкой :rolleyes:[/quote]


Пратер а вы не разговаривайте, вы слушайте, и смотрите на это варварское видео. Вообше в прошедшей войне азербайджанцы были действительно мастера изощеренных пыток и издевательств. Наверное мы этому от вас научились.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ladron' post='5104494' date='Jul 23 2009, 22:10 ']Пратер а вы не разговаривайте, вы слушайте, и смотрите на это варварское видео. Вообше в прошедшей войне азербайджанцы были действительно мастера изощеренных пыток и издевательств. Наверное мы этому от вас научились.[/quote]

Ладрон, видео у меня не показывает, я уже сказал. армянские сказки я разоблачал не раз, поэтому у меня нет доверия к тому что написано в ворде. Я ничего не утверждаю сам о том, что было или не было в Мараге. Я спрашиваю есть реальные доказательства случившегося? Показания свидетелей зафиксированы должным образом?

На самом деле мой скептицизм понятен. Почему в село успели привести баронессу Кокс, но ни одного журналиста? Ни одну правозащитную организацию? Почему HRW проводивший расследование, не подтвердил факт случившегося? и так далее. Поэтому если есть материалы и данные, буду рад. А так зафлуживать форум строчками, ничего под собой не имеющих, это пустое дело.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5104489' date='Jul 24 2009, 00:09 ']В том то и дело. Одно дело предоставить показания свидетелей. А другое дело просто слова, набранные кем-то в Ворде.[/quote]

А то, что они великие мистификаторы, знает весь мир, но почему то пока по башке не даёт. Но пока.
Их слово не стоит выеденного яйца, дыхание лживо и ненависть всея Кавказа, они снискали своим
"трудом и делами". Подленькими. :dedmoroz:

Link to comment
Share on other sites

и еще один вопрос. почему это видео не было предоставлено HRW?!?! Почему то видео по Ходжалы было предоставлено всем правозащитным организациям, а вот видео по Мараге не было!!!!

Link to comment
Share on other sites

между прочим, мои правки по статье Резня в Мараге, армяне в Вики похоже не оспорили.

азюзерам - есть ли что-нибудь готовое по баронессе Кокс? То есть все знают, что она действует проармянски, но может у кого то есть готовые факты, там например почетное членство в обществе трудоголиков Армении и так далее?

Link to comment
Share on other sites

от армян похоже не дождешься, я сам нашел видео в ютубе, сброшу сюда.

[url="http://www.youtube.com/watch?v=WEowJ3U3Fqo"]http://www.youtube.com/watch?v=WEowJ3U3Fqo[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=2U5B6tmY0e8&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=2U5B6tmY0e8...feature=related[/url]

больше ничего не нашел. если есть другие видео, жду.

Link to comment
Share on other sites

Тут есть некоторые нестыковки.
Каким образом и почему английская баронесса оказалась на месте сразу после того, как армяне отбили Марагу? Кто ее туда притащил?
Или может ее там не было, а она озвучила инфу, которую ей скормили армяне?
Какое армянское подразделение отбивало поселок? Кто фиксировал события? Ведь официальная организация, которая на этом специализируется, не признала гибель мирных жителей.
Следует востановить последовательность событий.
Если азербайджанцы заняли поселок такими силами, то как их удалось выбить? Почему не укрепились?
Время и кол-во жертв - несопоставимо. Ведь азербайджанцы не удержали поселок.
А то идет только перечисление жертв, в которые можно записать любых.

Кстати, линки и ссылки по статье никак не соответствуют теме : или пропаганда армян без конкретики, или клип собственно к Мараге не имеющий отношения.
Если на армянских ресурсах есть конкретная информация хотелось бы ознакомиться.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5104599' date='Jul 24 2009, 00:31 ']между прочим, мои правки по статье Резня в Мараге, армяне в Вики похоже не оспорили.

азюзерам - есть ли что-нибудь готовое по баронессе Кокс? То есть все знают, что она действует проармянски, но может у кого то есть готовые факты, там например [b]почетное членство в обществе трудоголиков Армении [/b]и так далее?[/quote]

Надо будет порыскать через спец.службы. Поинтересуюсь. Связи есть. Без проблем. :dedmoroz:


ЗЫ. если выяснится, что она подсела на финансовую "иглу" спюрка - не удивлюсь. :sluxii:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ladron' post='5104494' date='Jul 24 2009, 00:10 ']азербайджанцы были действительно мастера изощеренных пыток и издевательств. Наверное мы этому от вас научились.[/quote]
мнение эксперта:
-------------------------------------
С определением "армянский терроризм", при всей внешней сложности этого явления, ситуация гораздо проще. Некоторые армянские организации, вне зависимости от их названия, рассматривают в своих программах террор как способ достижения поставленной цели. Более того, [b]жертвами армянского терроризма на протяжении десятилетий оказывались сами же члены этих организаций, точнее, те из них, кто, проявляя инакомыслие, отвергал террор как таковой.[/b] В исследованиях армянских ученых, выступлениях политических лидеров в переломные для армянского народа периоды сохранились высказывания и данные, квалифицирующие террористическую направленность деятельности целого ряда армянских организаций как преступление против Человека. Об этом свидетельствует и форма, оправдывающая цель: изощренные убийства как метод массового устрашения. [size=4]Что касается армянских бандформирований, выполняющих установки террористических организаций, то такое определение они получили уже давно - еще в конце позапрошлого века в исследованиях русских кавказоведов и публицистов. [/size] :dedmoroz:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Сова' post='5104614' date='Jul 23 2009, 22:34 ']Если на армянских ресурсах есть конкретная информация хотелось бы ознакомиться.[/quote]

Нету, я уже давно ищу. Вся более или менее конретная информация давно слита на Вики. Я битый день отвечал на вопросы армян по Ходжалы, надеясь что потом смогу задать вопросы по Мараге. Они ведь обычно уходят от ответов со словами, "мы не должны оправдываться, что у нас нет обоснований". При этом учитывая в какой оскорбительной форме они вели разговор, сдерживаться было нелегко. Но только я задал вопрос по Ходжалы, они опять убежали.

И вот сейчас тоже самое. Прибегают сюда, делают копи пейст из Голоса Армении, и убегают, чтобы не отвечать на конкретные вопросы.

Link to comment
Share on other sites

очень сложно разбираться в завалах фальсификаций если честно. Найденная фальсификация, конечно не доказывает ничего по самому факту событий, но на проверку каждого, якобы достоверного факта, уходит куча времени.

Приведу пример.

Вот армянский сайт о Мараге. [url="http://www.armenians.com/genocide/Maraga/index.html"]http://www.armenians.com/genocide/Maraga/index.html[/url]

посмотрите на текст
[quote][b]The data on Maraga victims is confirmed by different international human rights organizations, in particular by «Helsinki Watch.» [/b]Having arrived at the tragedy scene Vice-Speaker of the House of Lords of the British Parliament Caroline Cox witnessed the people bury remains of cut up and sawed bodies, children and adults burnt alive.[/quote]

и на фотографии после текста.

Во первых по тексту. Там (выделено) написано, что "данные по Мараге подтверждены различными международными правозащитными организациями, в частности "Helsinki Watch". Но Helsinki Watch как вы могли убедиться по моему первому посту и по моим доводам в обсуждении на Вики, ничего не подтверждал. А других организаций вообще нет.

Теперь по фотографиям.

Ужасно это обсуждать, но я после обсуждения Ходжалы, как то привык уже.

Фото 2 после этого текста - оторванная нога.
Если вы посмотрите на это видео - о бомбежке Степанакерта [url="http://video.google.com/videoplay?docid=6741317917535113747&ei=_tJoSqyWA6Ki2AKj3LEz&q=степанакерт&hl=ru"]линк[/url], то увидите на 13-й секунде это же фото.

фото 5 с того же видео - 15я секунда.

Фото 1 - женщина в гробу - тоже с этого видео 2-я минута, 43-я секунда.

и так далее. те фотки источник которых я не нашел, также не соответствуют тому видео о Мараге, которое есть.

Говорит ли это о фальсификации событий? нет однозначно, скорее это говорит о лености и тупости тех, кто делал этот сайт. Если какой-то эмоциональный пост на форуме с фотографиями не в тему еще можно понять, то те кто делают сайты должны подходить к этому серьезно.

Я также прошу участников обсуждения избегать поспешных выводов и от эмоционального реагирования. это в конце концов попытка собрать информацию, а не диспут [s]как было на соседнем форуме[/s]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5104599' date='Jul 24 2009, 01:31 ']между прочим, мои правки по статье Резня в Мараге, армяне в Вики похоже не оспорили.

азюзерам - есть ли что-нибудь готовое по баронессе Кокс? То есть все знают, что она действует проармянски, но может у кого то есть готовые факты, там например почетное членство в обществе трудоголиков Армении и так далее?[/quote]
Пратер,я думаю ,что не стоит слишком углублятья в эту Кокс.)))Достаточно вставить в поисковик ее инициалы и готово:каждая четвертая ссылка из пяти как -то связаны с армянами.А заголовки -то какие смачные :[b]"Премьер-министр Армении наградил баронессу Кокс памятной медалью"[/b], " Баронесса Кокс 63 раза побывала в Нагорном Карабахе", "Школа имени британской баронессы Керолайн Кокс открылась в Карабахе","Нарине Агабалян: Правду о Мараге я узнала благодаря баронессе Кокс","Баронесса Керолайн Кокс 67-й раз посетила Нагорный Карабах" и т.д.Этакая британская Дана Мазалова ,только рангом повыше.Баронесса,а продажна также,как последняя чешская бумагомарательница ))).
Вот она,красава :
И на груди ее могучей
Одна медаль теснилась кучей gizildish

Link to comment
Share on other sites

я сейчас нашел, что она почетный "гражданин Карабаха".
[url="http://www.armeniafundusa.org/news/20031114-gala-success.htm"]http://www.armeniafundusa.org/news/20031114-gala-success.htm[/url]

и из той же статьи - конгрессмен Френк Паллоне назвал ее "подлинным армянским националистом, готовым отдать жизнь за Армению и Карабах"

:)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5104874' date='Jul 24 2009, 02:03 ']и из той же статьи - конгрессмен Френк Паллоне назвал ее "подлинным армянским националистом, [b]готовым отдать жизнь за Армению и Карабах"[/b][/quote]

Только жизнь? gizildish

Link to comment
Share on other sites

кстати, с 86-го по 2005 год, она была вице-спикером британской палаты лордов. Я всегда думал что это круто. Оказывается знаешь сколько у палаты лордов вице-спикеров? 20-25 человек. [url="http://www.qub.ac.uk/cawp/UKhtmls/whips_speakers.htm"]http://www.qub.ac.uk/cawp/UKhtmls/whips_speakers.htm[/url]

Link to comment
Share on other sites

это тоже сброшу сюда
[url="http://www.agbu.org/publications/article.asp?A_ID=243"]http://www.agbu.org/publications/article.asp?A_ID=243[/url]

One of the first British Parliamentarians to take active interest in post-independence Armenia and Nagorno Karabakh was Caroline Cox, or the Battling Baroness as she is often referred to by many of her fellow members of the British House of Lords.

Baroness Cox has shown her relentless support for Armenia and Karabakh from early 1991, and has since paid 53 visits to Yerevan and Stepanakert, and missed no opportunity to address her peers on the floor of the House in support of Armenian issues.

"For me it all started as a humanitarian issue. British aid was relatively little and even that was not to Karabakh," the Baroness explained during a brief talk with this reporter before addressing the House of Lords after her last visit to Karabakh and Armenia.

On that day, her speech was under the title of "Defense and Foreign Affairs," and dealt primarily with terrorism and the issues facing the world after the September 11, 2001 attack in New York.

But it was also yet another opportunity for Baroness Cox to remind her fellow members of the House of Lords that the "bitter conflict in the predominantly Armenian enclave of Nagorno Karabakh in the early 1990's began with Azerbaijan's self-avowed policy of ethnic cleansing."

But the House of Lords is not the only forum for Baroness Cox.

Her in-depth report entitled "Ethnic Cleansing in Progress: War in Nagorno Karabakh" was first published in 1993 and has since been reprinted in 1999.

Her scholarly work, which has been circulated among all members of both Houses of the British Parliament, puts the conflict in its deep historical context, and traces the often stormy history of a region and its Armenian roots which go as far back as the second century BC.

Deeply committed to her humanitarian work in Karabakh, Baroness Cox has been a source of inspiration to many in the British Parliament.

Link to comment
Share on other sites

Хех,Пратер,думаю,это тема скоро заглохнит )))Информации кот наплакал.Все ссылки ведут на армянские ресурсы,всякие там корнелии,арцахи,сумгаит-инфо и прочие отстойники.А те,в свою очередь ,ссылаются на каких-то мифических армянских "очевидцев" и интервью потерявших всякое доверие,одиозных деятелей типа Кокс.Никаких подтверждений из уважаемых независимых источников типа Human Rights Watch.Короче,вся это трескотня высосана из пальца ))).

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Like
      • 21 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
      • 33 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Sad
        • Like
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Like
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Haha
        • Like
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...