Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Prater

Марага

Recommended Posts

Учитывая, что в АрмАзе об этом писать нельзя, решил сбросить здесь.

Заранее прошу прощения, если это обсуждалось. Я хотел бы собрать здесь аргументы против статьи Резня в Мараге на Вики, которые могут быть использованы нашими диспутантами, при диспуте в самом Вике. Флуд и комментарии не приветствуются. Если имеется конкретная информация, буду только рад.

Итак статья на Вики. [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5"]линк[/url]

И последний диспут на Вики [url="http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5&oldid=17082410"]линк[/url]

Итак аргументы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Итак первый аргумент по вот этой части статьи.

цитата из статьи

[quote][b]Данные о числе жертв[/b]

По данным Каролины Кокс, бывшего вице-спикера Палаты лордов, было убито не менее 45 жителей села. Согласно поименному армянскому списку — 57 погибли и 45 мирных жителей были взяты в заложники.[8] Убийство сопровождалось мучительными пытками: многие были расчленены на части серпами, несколько человек были сожжены, возможно заживо. 49 человек были взяты в заложники, среди них 9 детей, 18 женщин, 3 престарелых и один слепой ([b]данные подтверждены Международной правозащитной организацией «Helsinki Watch»[/b] и вице-спикером британской палаты лордов баронессой Кэролайн Кокс, которая, побывав в селении несколько дней спустя, провела эксгумацию могил и сделала фотоснимки). По армянским данным, неделю спустя село подверглось второму набегу; все жители были изгнаны, 13 человек уведено в заложники. [9] Всего в результате обстрелов в селе погибло до 90 человек. Кроме погибших в Мараге получили огнестрельные ранения различной степени тяжести 37 человек, в том числе 21 женщина и 6 детей.[10][11][/quote]

Ну во первых Helsinki Watch тогда уже называлось Human Rights Watch [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch"]http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch[/url]

Во вторых ссылка идет на книгу HRW Bloodshed in Caucasus.

Я нашел это книгу HRW. Вот страница посвященная Мараге [attachment=343383:hrw_on_maraga.jpg]

Из нее видно, что
А) HRW утверждает что единственный свидетель случившегося кого им предоставили - это армянский боевик защищавший село.
[b]Б) HRW выражает сомнение, каким образом было определено что жертвы это мирные жители[/b]
В) HRW отдельно указывает, что 1) число жертв в 43 человека ему сообщил другой армянский солдат учавствующий в освобождении села, он же и рассказывал о состоянии жертв. 2) число 53 человека сообщил Геворк Петросян, председатель "парламента НКР".
Г) HRW отдельно словом "якобы" ("allegedly") подчеркивает, что не подтверждает эти цифры.
Д) отряд обороны села составлял 50-60 человек.

Короче HRW ничего не подтвердил!!! А в своем репорте просто привел рассказы двух армян боевиков, отдельно подчеркнув, что не подтверждает их слов, а просто приводит!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот линк на всю книгу. Статья о Мараге находится на странице 29

[url="http://books.google.com/books?id=ywAU3VomIpkC&pg=PP1&dq=Bloodshed+in+the+Caucasus+Human+Rights+Watch"]http://books.google.com/books?id=ywAU3VomI...an+Rights+Watch[/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тема перенесена мной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='R.E.M.' post='5102735' date='Jul 23 2009, 14:22 ']Тема перенесена мной.[/quote]

Спасибо.

Я повторюсь, это тема не является обсуждением событий в Мараге, а лишь возможность получения новых сведений.


Я уже добавил свои аргументы к обсуждению на Вики. [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5"]линк[/url]

Если с другой стороны не будет возражений, то внесу правки. в общем посмотрим. буду рад любой новой информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Надеюсь это не боевики свидетельствуют.

СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ОЧЕВИДЦЫ

[b]Казарян Женя, 1935 года рождения, взята в заложники 10 апреля:[/b]

Вошли в мой дом и ранили меня выстрелом из автомата (ранена в ногу). Ударили автоматом, я упала. Меня бросили затем в машину, куда клали награбленное. Кроме меня в машине находился мой деверь Казарян Юра и его жена Казарян Ануш...

[b]Саркисян Лена, 1932 года рождения, взята в заложники 10 апреля:[/b]

Утром с двумя сумками вышла из дому... вошла во двор соседей, где меня и схватили два азербайджанских солдата... Отняли сумки, выстрелили, ранили в ногу. В окрестностях села уже была толпа, приехавшая на грабеж из Мир-Башира... Очнулась в милиции Барды, вся окровавленная...

[b]Погосян Карине, 1962 года рождения, взята в заложники 10 апреля:[/b]

Первые обстрелы начались в конце января, мы прятались в подвалах, окопах... 12 человек спрятались в яме. Днем - часа в три-четыре - мы уже увидели азербайджанцев в деревне, слышали выстрелы, крики. Я слышала, как одна из женщин начала умолять, чтобы не трогали детей. Ее ударили по голове пистолетом. Нас заставили выйти из ямы. Потом я узнала, что эту женщину, Забел, раздавили танком... Детей у меня отняли, и я их потеряла. Меня бросили в багажник “Жигулей” и повезли в Барду...

[b]Погосян Светлана, жительница села Марага:[/b]

Я спряталась в яме, а вечером бежала в деревню Мадагиз, затем снова вернулась в Марагу, где все было сожжено... Одну женщину зарубили и сожгли так, что я только по одежде узнала, что это Варя. Ее мужа убили недалеко от нее, убили и их дочь и ее свекровь, а двоих внуков угнали в заложники... Я искала свою дочь, а потом узнала, что ее - Погосян Карине с двумя детьми - двухлетним Нареком и грудной Лелей - взяли в заложники. Вторую мою дочь, Зарине, с двумя детьми - четырех и шести лет - тоже взяли...

[b]Бадалян Лариса, 1953 года рождения, взята в заложники 10 апреля:[/b]

10 апреля я находилась на картофельном поле. Узнав о нападении, пошла в деревню. Марага горела. Подошла к дому дяди. Пятидесятилетний дядя лежал убитый. В соседнем доме столетней бабушки Ануш все было залито кровью. На полу валялись трупы женщин и стариков с открытыми глазами...

[b]Агаджанян Нушик, 1932 года рождения, жительница Мараги:[/b]

Азербайджанцы в этот день убили в Мараге много невинных людей - стариков, женщин и детей, в их числе Розу Барсегян - 70 лет, Жору Степаняна - 70 лет, распилили глотку Борика, топором расчленили на куски Эдика Бадаляна, Зарю, убили Парандзем, Эвальда, Сержика, Баграта, Вардануш, Ваню Марутяна, его жену Раю, Алешу Овсепяна облили бензином и сожгли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kinokenti' post='5103778' date='Jul 23 2009, 21:16 '][b]СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ОЧЕВИДЦЫ[/b][/quote]

Очевидцы - это сильно. Им обязаны все верить. :sluxii:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кадры снятые на следующий день после резни.

[url="http://www.maragha.nk.am/videorus.html"]http://www.maragha.nk.am/videorus.html[/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Патрон' post='5103839' date='Jul 23 2009, 22:29 ']Очевидцы - это сильно. Им обязаны все верить. :sluxii:[/quote]

но видео доказывающие факты , ( если они будут показывать ) я так понял после 26го февраля решили все же "отомстить " .

значит информация от армянских источников , есть ли другие источники зарубежные или газеты , кажется о феврале 1992 го года написали газеты Германии , Англии и т.д. ( возможно имена государств не правильно , но я как знаю писали же зарубежные источники о резне 26 го февраля )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот Ариф Юнус отвечает на этот вопрос :

[url="http://www4.disput.az/index.php?s=&showtopic=47393&view=findpost&p=4911663"]http://www4.disput.az/index.php?s=&sho...t&p=4911663[/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kinokenti' post='5103778' date='Jul 23 2009, 22:16 ']...[b]Погосян Светлана, жительница села Марага:[/b]

Я спряталась в яме, а вечером бежала в деревню Мадагиз, затем снова вернулась в Марагу, где все было сожжено... Одну женщину зарубили и сожгли так, что я только по одежде узнала, что это Варя...[/quote] У меня вопрос к тем, кто в этом разбирается лучше меня, можно? Возможно ли сжечь труп так, чтобы человека было не узнать, но чтобы при этом одежда его сохранилась?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='vuqar melikov' post='5103923' date='Jul 23 2009, 21:50 ']у меня ничего не показывает , у всех так ?[/quote]

Показывает. Особенно приятно видеть "потуги" баронессы Кокс (эдакая англо-боннер-алиханян) :dedmoroz:
Оказывается армяне белые и пушистые. Срочно в солярий и куафора. :agilversin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Дейка' post='5104057' date='Jul 23 2009, 22:22 ']У меня вопрос к тем, кто в этом разбирается лучше меня, можно? Возможно ли сжечь труп так, чтобы человека было не узнать, но чтобы при этом одежда его сохранилась?[/quote]

Это же армяне, великие мистификаторы всех времён. Им верить нельзя. :dedmoroz:

ЗЫ."наседки" читающие в "гостях" поперхнулись. :sluxii:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Патрон' post='5103839' date='Jul 23 2009, 19:29 ']Очевидцы - это сильно. Им обязаны все верить. :sluxii:[/quote]

Да обязаны. Мы же не на их форуме. Во всем мире верят показаниям очевидцам [s]только армяне, не верят когда им невыгодно[/s]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Дейка' post='5104057' date='Jul 23 2009, 20:22 ']У меня вопрос к тем, кто в этом разбирается лучше меня, можно? Возможно ли сжечь труп так, чтобы человека было не узнать, но чтобы при этом одежда его сохранилась?[/quote]

теоретически все возможно. на ней могла бы быть кожаная куртка допустим. Судить говорит ли свидетель (очевидец) правду или нет, может только тот кто его опрашивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kinokenti' post='5103778' date='Jul 23 2009, 19:16 ']Надеюсь это не боевики свидетельствуют.

СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ОЧЕВИДЦЫ[/quote]

Дорогой кинокенти. Я очень рад что вы откликнулись на мою просьбу и решили сделать вклад в наше маленькое исследование [s]где вы были, когда я задавал вопросы во время диспута в Юрте[/s]

Но дело в том, что видимо в спешке, вы кое о чем забыли [s] эх, плохо вы выучили мои уроки, разве я так давал показания свидетелей[/s]

Мне нужна ссылка на нейтральный источник [s]не ДПНИ и не Голос Армении[/s], в котором бы указывалось следующее:

а) представители какой организации опрашивали свидетелей, как это происходило.
б) какие выводы были сделаны после опроса.


В качестве примера, чтобы вам было яснее, приведу шаблон

Свидетельства
[quote]Есть показания уже обменянных жителей Ходжалы, что некоторое количество плененных было расстреляно.
По показаниям беженцев из Ходжалы вооруженные люди, идущие в потоке беженцев, вступали в перестрелки с армянскими заставами, но каждый раз стрельбу начинала первой армянская сторона.[/quote]

Ссылка - [url="http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/HOJALY/CHAPTER1.HTM"]http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/HOJALY/CHAPTER1.HTM[/url]

а) В Агдаме и Баку наблюдателями «Мемориала» было опрошено 60 человек, бежавших из Ходжалы во время штурма города.
б) Выводы
[quote]ОЦЕНКА ПОЛУЧЕННЫХ СВЕДЕНИЙ

При осуществлении военной операции по захвату г.Ходжалы имели место массовые насилия над мирным населением этого города.

Декларированное предоставление «свободного коридора» для выхода населения из Ходжалы можно расценивать либо как преднамеренные действия должностных лиц НКР по «очищению» города от его жителей, либо как признание властями НКР того, что они не в состоянии обеспечить мирному населению на подконтрольной им территории соблюдение прав человека независимо от принадлежности его к той или иной национальности.

Информация о наличии «свободного коридора» не была доведена до сведения основной массы жителей Ходжалы.

Оставшееся в Ходжалы после занятия его армянскими отрядами мирное население было депортировано. Эти действия производились организованно, многие из депортированных содержались в Степанакерте, что явно указывает на соответствующее распоряжение властей НКР.

Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне «свободного коридора» и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами.

Захват и удерживание в качестве «заложников» мирных жителей Ходжалы, в том числе женщин, находится в явном противоречии с декларированной властями НКР готовностью безвозмездно передать азербайджанской стороне всех мирных жителей Ходжалы. Условия содержания «заложников» были крайне неудовлетворительны, имело место насилие над удерживаемыми жителями Ходжалы.[/quote]

Вот приблизительно так.

[s]Ваши требование у вас на форуме - не учитывать мнение очевидцев Ходжалы, я принял только потому что у меня и так было полно доказательств, как нейтральных так и армянских. И я держал в голове, что вы ответите мне когда я задам вопрос о Мараге. Но после диспута о Ходжалы, вы поняли что по Мараге сказать нечего, если говорить [b]в тех же рамках[/b] и запретили обсуждение[/s]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='vuqar melikov' post='5103987' date='Jul 23 2009, 20:04 ']Вот Ариф Юнус отвечает на этот вопрос :

[url="http://www4.disput.az/index.php?s=&showtopic=47393&view=findpost&p=4911663"]http://www4.disput.az/index.php?s=&sho...t&p=4911663[/url][/quote]

После моего последнего диспута с Ариф муаллимом ([url="http://www5.disput.az/index.php?s=&showtopic=138391&view=findpost&p=5088113"]линк[/url]), я склонен ставить под сомнение его слова. Он точно так же уверял, что никакого документа, по Заявлению Председателя на Лиссабонском саммите нету
[quote]это - миф. Найдите ее и представьте ее мне. На самом деле тогда сразу после саммита просто была проведена пресс-конференция, на котором присутствующие главы многих стран заявили о поддержке террит.целостности Азербайджана. И все. Но это - пустой звук. В дипломатии ценят документы, а не заявления. То есть, уже нет тех людей, они либо умерли, либо ушли в отставку. И никому не интересно, кто и что тогда на пресс-конференции сказал, это - пустой звук.[/quote]

пока я его не предоставил с сайта ОБСЕ

и точно также говорил
[quote]Насчет нефтяного контракта Вы меня вообще сразили наповал. Особенно по поводу цифры 77,5% - как говорится, Вашими устами да мед пить! Я бы от счастья прыгал, если бы Азербайджану перепало хотя бы 50%! О чем Вы пишите![/quote]

Пока я не предоставил сам Контракт Века с сайта bp и раскладку по разделу прибыли.

а на мою озвученную самым вежливым образом просьбу - предоставить мне доказательства, по тем пунктам, которые он озвучил о статистике жертв и действиях Гейдара Алиева, он ответил [quote]Но сейчас сделаю Вам исключение.[/quote], но так и ничего не дал.
Я потом еще дважды озвучивал эту просьбу, но так ничего и не получил.

Поэтому когда он пишет
[quote]Что там было и сколько было убито - точно не известно. [b]По моим данным[/b] - примерно 30 армян было убито. На следующий день армяне вернули село назад и объявили о гибели 43 человек.[/quote]

я склонен расценивать это более чем скептически. Доказательств думаю как всегда не будет.

Тем более, что как я и указал в приложенном файле, отряд самообороны составлял 50-60 человек. И HRW не нашел свидетельств, что это были мирные жители. Но может HRW ошибался, только предположениями сыт не будешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кинокенти, у вас есть другой линк на видео. у меня тоже не показывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[b]СПИСОК ЖИТЕЛЕЙ-АРМЯН, УБИТЫХ В МАРАГЕ 10 АПРЕЛЯ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ АЗЕРБАЙДЖАНА[/b]

1. Мелкумян Зарвард, 1922 г. рождения
2. Аракелян Левон, 1972 г. рождения
3. Айрапетян Парандзем, 1919 г. рождения
4. Айрапетян Седа, 1926 г. рождения
5. Симонян (Бабаян) Саша, 1912 г. рождения
6. Бадалян Сережа, 1927 г. рождения
7. Маркосян Анаит, 1915 г. рождения
8. Барсегян Гурген, 1926 г. рождения
9. Степанян Нора
10. Багирян Кима
11. Оганян Баграт, 1915 г. рождения
12. Оганян Маруся, 1928 г. рождения
13. Барсегян Роза
14. Байрамян Изабелла, 1925 г. рождения
15. Осипян Виген, 1937 г. рождения
16. Осипян Римма
17. Осипян Герсилия, 1905 г. рождения
18. Саргсян Миша, 1960 г. рождения
19. Овакимян Алик, 1950 г. рождения
20. Габриелян Миша, 1947 г. рождения
21. Минасян Вардан
22. Хачатрян Вардан, 1963 г. рождения
23. Варданян Борик, 1931 г. рождения
24. Варданян Зарья, 1930 г. рождения
25. Варданян Каро
26. Бадалян Эдик, 1931 г. рождения
27. Бадалян Офик, 1939 г. рождения
28. Айрапетян (Карапетян) Вардануш, 1922 г. рождения
29. Ананян Рубен, 1926 г. рождения
30. Ананян Мария, 1927 г. рождения
31. Арутюнян Анна, 1910 г. рождения
32. Григорян Тамара, 1912 г. рождения
33. Мсерян Цовик
34. Габриелян Ерванд, 1911 г. рождения
35. Лалаян Ася, 1935 г. рождения
36. Папикян Оленька, 1905 г. рождения
37. Закарян Тамара, 1921 г. рождения
38. Овакимян Ерванд, 1909 г. рождения
39. Ильясян Ануш, 1903 г. рождения
40. Аллахвердян Армен, 1960 г. рождения
41. Аллахвердян Валерик
42. Мартиросян Жора, 1926 г. рождения
43. Аветисян Лена, 1940 г. рождения
44. Мсерян Варя, 1937 г. рождения
45. Мсерян Шура, 1939 г. рождения
46. Сагиян Камо
47. Акопян Рубен, 1925 г. рождения
48. Акопян (Антонян) Мася, 1928 г. рождения
49. Хачатрян Лаверент
50. Алексанян Арарат, 1957 г. рождения
51. Алексанян Грант, 1934 г. рождения
52. Галстян Андраник
53. Саакян Юра
54. Согомонян Айказ
55. Сарксян Валерий
56. Мовсесян Бакши, 1928 г. рождения
57. Сарксян Гагик

Добавим к этому скорбному списку, что все без исключения убитые в Мараге мирные жители подверглись изощренным пыткам. Вместе с тем азербайджанские солдаты расчленили, сожгли или осквернили трупы уже погибших людей. Так, были расчленены трупы Мовсисяна Бахши, Галстяна Андраника, Акопяна Рубена, Степанян Норы, Бадаляна Эдика... Сожжены (не исключено, что заживо) Мсерян Варя, Варданян Борик... Арарата Алексаняна привязали к танку и тащили по руинам. Он скончался от множествнных переломов и большой потери крови. Уже после смерти труп его был расчленен. Той же пытке подверглась и Мнацаканян Рита, после чего была взята в заложники (возвращена 15 мая 1992 года в психически невменяемом состоянии).

Вместе с погибшими во время предыдущих обстрелов, а также на дорогах беженства погибло свыше девяносто мирных жителей Мараги. Кроме погибших в Мараге получили огнестрельные ранения различной степени тяжести 37 человек, в том числе 21 женщина и 6 детей

Share this post


Link to post
Share on other sites
мда. у меня такое ощущение, что я разговариваю со стенкой :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я же говорю, мы все обязаны верить. А как же? Список наверно составляли Левон или Бабкен.


ЗЫ. думаю лет через 30 этот список "растянут" на полторы тысячи. :dedmoroz:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Патрон' post='5104459' date='Jul 23 2009, 22:02 ']Я же говорю, мы все обязаны верить. А как же? Список наверно составляли Левон или Бабкен.
ЗЫ. думаю лет через 30 этот список "растянут" на полторы тысячи. :dedmoroz:[/quote]

В том то и дело. Одно дело предоставить показания свидетелей. А другое дело просто слова, набранные кем-то в Ворде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5104452' date='Jul 24 2009, 00:00 ']мда. у меня такое ощущение, что я разговариваю со стенкой :rolleyes:[/quote]


Пратер а вы не разговаривайте, вы слушайте, и смотрите на это варварское видео. Вообше в прошедшей войне азербайджанцы были действительно мастера изощеренных пыток и издевательств. Наверное мы этому от вас научились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Ladron' post='5104494' date='Jul 23 2009, 22:10 ']Пратер а вы не разговаривайте, вы слушайте, и смотрите на это варварское видео. Вообше в прошедшей войне азербайджанцы были действительно мастера изощеренных пыток и издевательств. Наверное мы этому от вас научились.[/quote]

Ладрон, видео у меня не показывает, я уже сказал. армянские сказки я разоблачал не раз, поэтому у меня нет доверия к тому что написано в ворде. Я ничего не утверждаю сам о том, что было или не было в Мараге. Я спрашиваю есть реальные доказательства случившегося? Показания свидетелей зафиксированы должным образом?

На самом деле мой скептицизм понятен. Почему в село успели привести баронессу Кокс, но ни одного журналиста? Ни одну правозащитную организацию? Почему HRW проводивший расследование, не подтвердил факт случившегося? и так далее. Поэтому если есть материалы и данные, буду рад. А так зафлуживать форум строчками, ничего под собой не имеющих, это пустое дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5104489' date='Jul 24 2009, 00:09 ']В том то и дело. Одно дело предоставить показания свидетелей. А другое дело просто слова, набранные кем-то в Ворде.[/quote]

А то, что они великие мистификаторы, знает весь мир, но почему то пока по башке не даёт. Но пока.
Их слово не стоит выеденного яйца, дыхание лживо и ненависть всея Кавказа, они снискали своим
"трудом и делами". Подленькими. :dedmoroz:

Share this post


Link to post
Share on other sites
и еще один вопрос. почему это видео не было предоставлено HRW?!?! Почему то видео по Ходжалы было предоставлено всем правозащитным организациям, а вот видео по Мараге не было!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
между прочим, мои правки по статье Резня в Мараге, армяне в Вики похоже не оспорили.

азюзерам - есть ли что-нибудь готовое по баронессе Кокс? То есть все знают, что она действует проармянски, но может у кого то есть готовые факты, там например почетное членство в обществе трудоголиков Армении и так далее?

Share this post


Link to post
Share on other sites
от армян похоже не дождешься, я сам нашел видео в ютубе, сброшу сюда.

[url="http://www.youtube.com/watch?v=WEowJ3U3Fqo"]http://www.youtube.com/watch?v=WEowJ3U3Fqo[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=2U5B6tmY0e8&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=2U5B6tmY0e8...feature=related[/url]

больше ничего не нашел. если есть другие видео, жду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут есть некоторые нестыковки.
Каким образом и почему английская баронесса оказалась на месте сразу после того, как армяне отбили Марагу? Кто ее туда притащил?
Или может ее там не было, а она озвучила инфу, которую ей скормили армяне?
Какое армянское подразделение отбивало поселок? Кто фиксировал события? Ведь официальная организация, которая на этом специализируется, не признала гибель мирных жителей.
Следует востановить последовательность событий.
Если азербайджанцы заняли поселок такими силами, то как их удалось выбить? Почему не укрепились?
Время и кол-во жертв - несопоставимо. Ведь азербайджанцы не удержали поселок.
А то идет только перечисление жертв, в которые можно записать любых.

Кстати, линки и ссылки по статье никак не соответствуют теме : или пропаганда армян без конкретики, или клип собственно к Мараге не имеющий отношения.
Если на армянских ресурсах есть конкретная информация хотелось бы ознакомиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5104599' date='Jul 24 2009, 00:31 ']между прочим, мои правки по статье Резня в Мараге, армяне в Вики похоже не оспорили.

азюзерам - есть ли что-нибудь готовое по баронессе Кокс? То есть все знают, что она действует проармянски, но может у кого то есть готовые факты, там например [b]почетное членство в обществе трудоголиков Армении [/b]и так далее?[/quote]

Надо будет порыскать через спец.службы. Поинтересуюсь. Связи есть. Без проблем. :dedmoroz:


ЗЫ. если выяснится, что она подсела на финансовую "иглу" спюрка - не удивлюсь. :sluxii:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Ladron' post='5104494' date='Jul 24 2009, 00:10 ']азербайджанцы были действительно мастера изощеренных пыток и издевательств. Наверное мы этому от вас научились.[/quote]
мнение эксперта:
-------------------------------------
С определением "армянский терроризм", при всей внешней сложности этого явления, ситуация гораздо проще. Некоторые армянские организации, вне зависимости от их названия, рассматривают в своих программах террор как способ достижения поставленной цели. Более того, [b]жертвами армянского терроризма на протяжении десятилетий оказывались сами же члены этих организаций, точнее, те из них, кто, проявляя инакомыслие, отвергал террор как таковой.[/b] В исследованиях армянских ученых, выступлениях политических лидеров в переломные для армянского народа периоды сохранились высказывания и данные, квалифицирующие террористическую направленность деятельности целого ряда армянских организаций как преступление против Человека. Об этом свидетельствует и форма, оправдывающая цель: изощренные убийства как метод массового устрашения. [size=4]Что касается армянских бандформирований, выполняющих установки террористических организаций, то такое определение они получили уже давно - еще в конце позапрошлого века в исследованиях русских кавказоведов и публицистов. [/size] :dedmoroz:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Сова' post='5104614' date='Jul 23 2009, 22:34 ']Если на армянских ресурсах есть конкретная информация хотелось бы ознакомиться.[/quote]

Нету, я уже давно ищу. Вся более или менее конретная информация давно слита на Вики. Я битый день отвечал на вопросы армян по Ходжалы, надеясь что потом смогу задать вопросы по Мараге. Они ведь обычно уходят от ответов со словами, "мы не должны оправдываться, что у нас нет обоснований". При этом учитывая в какой оскорбительной форме они вели разговор, сдерживаться было нелегко. Но только я задал вопрос по Ходжалы, они опять убежали.

И вот сейчас тоже самое. Прибегают сюда, делают копи пейст из Голоса Армении, и убегают, чтобы не отвечать на конкретные вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
очень сложно разбираться в завалах фальсификаций если честно. Найденная фальсификация, конечно не доказывает ничего по самому факту событий, но на проверку каждого, якобы достоверного факта, уходит куча времени.

Приведу пример.

Вот армянский сайт о Мараге. [url="http://www.armenians.com/genocide/Maraga/index.html"]http://www.armenians.com/genocide/Maraga/index.html[/url]

посмотрите на текст
[quote][b]The data on Maraga victims is confirmed by different international human rights organizations, in particular by «Helsinki Watch.» [/b]Having arrived at the tragedy scene Vice-Speaker of the House of Lords of the British Parliament Caroline Cox witnessed the people bury remains of cut up and sawed bodies, children and adults burnt alive.[/quote]

и на фотографии после текста.

Во первых по тексту. Там (выделено) написано, что "данные по Мараге подтверждены различными международными правозащитными организациями, в частности "Helsinki Watch". Но Helsinki Watch как вы могли убедиться по моему первому посту и по моим доводам в обсуждении на Вики, ничего не подтверждал. А других организаций вообще нет.

Теперь по фотографиям.

Ужасно это обсуждать, но я после обсуждения Ходжалы, как то привык уже.

Фото 2 после этого текста - оторванная нога.
Если вы посмотрите на это видео - о бомбежке Степанакерта [url="http://video.google.com/videoplay?docid=6741317917535113747&ei=_tJoSqyWA6Ki2AKj3LEz&q=степанакерт&hl=ru"]линк[/url], то увидите на 13-й секунде это же фото.

фото 5 с того же видео - 15я секунда.

Фото 1 - женщина в гробу - тоже с этого видео 2-я минута, 43-я секунда.

и так далее. те фотки источник которых я не нашел, также не соответствуют тому видео о Мараге, которое есть.

Говорит ли это о фальсификации событий? нет однозначно, скорее это говорит о лености и тупости тех, кто делал этот сайт. Если какой-то эмоциональный пост на форуме с фотографиями не в тему еще можно понять, то те кто делают сайты должны подходить к этому серьезно.

Я также прошу участников обсуждения избегать поспешных выводов и от эмоционального реагирования. это в конце концов попытка собрать информацию, а не диспут [s]как было на соседнем форуме[/s]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5104599' date='Jul 24 2009, 01:31 ']между прочим, мои правки по статье Резня в Мараге, армяне в Вики похоже не оспорили.

азюзерам - есть ли что-нибудь готовое по баронессе Кокс? То есть все знают, что она действует проармянски, но может у кого то есть готовые факты, там например почетное членство в обществе трудоголиков Армении и так далее?[/quote]
Пратер,я думаю ,что не стоит слишком углублятья в эту Кокс.)))Достаточно вставить в поисковик ее инициалы и готово:каждая четвертая ссылка из пяти как -то связаны с армянами.А заголовки -то какие смачные :[b]"Премьер-министр Армении наградил баронессу Кокс памятной медалью"[/b], " Баронесса Кокс 63 раза побывала в Нагорном Карабахе", "Школа имени британской баронессы Керолайн Кокс открылась в Карабахе","Нарине Агабалян: Правду о Мараге я узнала благодаря баронессе Кокс","Баронесса Керолайн Кокс 67-й раз посетила Нагорный Карабах" и т.д.Этакая британская Дана Мазалова ,только рангом повыше.Баронесса,а продажна также,как последняя чешская бумагомарательница ))).
Вот она,красава :
И на груди ее могучей
Одна медаль теснилась кучей gizildish

Share this post


Link to post
Share on other sites
я сейчас нашел, что она почетный "гражданин Карабаха".
[url="http://www.armeniafundusa.org/news/20031114-gala-success.htm"]http://www.armeniafundusa.org/news/20031114-gala-success.htm[/url]

и из той же статьи - конгрессмен Френк Паллоне назвал ее "подлинным армянским националистом, готовым отдать жизнь за Армению и Карабах"

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5104874' date='Jul 24 2009, 02:03 ']и из той же статьи - конгрессмен Френк Паллоне назвал ее "подлинным армянским националистом, [b]готовым отдать жизнь за Армению и Карабах"[/b][/quote]

Только жизнь? gizildish

Share this post


Link to post
Share on other sites
кстати, с 86-го по 2005 год, она была вице-спикером британской палаты лордов. Я всегда думал что это круто. Оказывается знаешь сколько у палаты лордов вице-спикеров? 20-25 человек. [url="http://www.qub.ac.uk/cawp/UKhtmls/whips_speakers.htm"]http://www.qub.ac.uk/cawp/UKhtmls/whips_speakers.htm[/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites
это тоже сброшу сюда
[url="http://www.agbu.org/publications/article.asp?A_ID=243"]http://www.agbu.org/publications/article.asp?A_ID=243[/url]

One of the first British Parliamentarians to take active interest in post-independence Armenia and Nagorno Karabakh was Caroline Cox, or the Battling Baroness as she is often referred to by many of her fellow members of the British House of Lords.

Baroness Cox has shown her relentless support for Armenia and Karabakh from early 1991, and has since paid 53 visits to Yerevan and Stepanakert, and missed no opportunity to address her peers on the floor of the House in support of Armenian issues.

"For me it all started as a humanitarian issue. British aid was relatively little and even that was not to Karabakh," the Baroness explained during a brief talk with this reporter before addressing the House of Lords after her last visit to Karabakh and Armenia.

On that day, her speech was under the title of "Defense and Foreign Affairs," and dealt primarily with terrorism and the issues facing the world after the September 11, 2001 attack in New York.

But it was also yet another opportunity for Baroness Cox to remind her fellow members of the House of Lords that the "bitter conflict in the predominantly Armenian enclave of Nagorno Karabakh in the early 1990's began with Azerbaijan's self-avowed policy of ethnic cleansing."

But the House of Lords is not the only forum for Baroness Cox.

Her in-depth report entitled "Ethnic Cleansing in Progress: War in Nagorno Karabakh" was first published in 1993 and has since been reprinted in 1999.

Her scholarly work, which has been circulated among all members of both Houses of the British Parliament, puts the conflict in its deep historical context, and traces the often stormy history of a region and its Armenian roots which go as far back as the second century BC.

Deeply committed to her humanitarian work in Karabakh, Baroness Cox has been a source of inspiration to many in the British Parliament.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хех,Пратер,думаю,это тема скоро заглохнит )))Информации кот наплакал.Все ссылки ведут на армянские ресурсы,всякие там корнелии,арцахи,сумгаит-инфо и прочие отстойники.А те,в свою очередь ,ссылаются на каких-то мифических армянских "очевидцев" и интервью потерявших всякое доверие,одиозных деятелей типа Кокс.Никаких подтверждений из уважаемых независимых источников типа Human Rights Watch.Короче,вся это трескотня высосана из пальца ))).

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Дейка' post='5104057' date='Jul 23 2009, 22:22 ']У меня вопрос к тем, кто в этом разбирается лучше меня, можно? Возможно ли сжечь труп так, чтобы человека было не узнать, но чтобы при этом одежда его сохранилась?[/quote]
Ара, это новый армянский огнехалат. Не горит, не тонет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[b]Prater[/b]

Вы молодец, необходимую роботу делаете!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Дейка' post='5104057' date='Jul 23 2009, 22:22 ']У меня вопрос к тем, кто в этом разбирается лучше меня, можно? Возможно ли сжечь труп так, чтобы человека было не узнать, но чтобы при этом одежда его сохранилась?[/quote]
Возможно. Для того, чтобы убить человека огнем, не надо его зажарить до черноты.

Я всегда думал, что эта акция проводилась в деревне Маргушеван. Если говорят Марага, пускай будет Марага. Дело в том, что 10-го марта, в день проведения акции прошло всего 2 недели от уничтожения армянами города Ходжалы в 26 февраля(язычески символично В день резни в Сумгаите).
Смерти в Ходжалы смертями, их уже никогда не вернешь.
К моменту этой акции в руках у армян оставались 1275 жителя Ходжалы(150 из них не вернули по сегодняшний день). В наличие которых сразу не признавались. Желание ополченцев атакующих Марага(возможно усиленные родственниками оставшихся в заложниках Ходжалинцев) было добыть "человеческого материала" для обмена на этих людей.
Представьте ситуацию. У Вас 1275 человек на руках у противника, их можно менять на такое же количество людей со стороны противника(другие предложения встречались только издевательствами); и вы начинаете истреблять - как бы цинично это не выходило - очень ценный "товар мена". Да родственники оставшихся на руках армян людей задушили бы таких.
Естественно, смерти и разрушения были. Село защищали не один десяток вооруженные до зубов боевиков с той стороны. Были пулеметные гнезда в домах, инженерные оборонительные сооружения. Всё это преодолевались с помощью гранатометов и минометов. Большой артиллерии там при штурме по моему не было.
Возможно при занятии села людей застигнутых с оружием в руках убивали. В войнах, где участвуют ополченцы всегда так, вспоминайте как ополченцы Дениса Давыдова поднимали французов на вилы. Армии там точно не было(не имеется в виду бумажные структуры). Когда я примерно 1-го 2-го апреля прибыл в расположение части, куда меня направили своим маленьким отрядом, застал только командира бригады со своим по штату очень сильно урезанным штабом. Они сами только прибыли и занимались квартированием. И был местный ополченческий горделиво названный батальон. По вооружению и численности они еле тянули на усиленную роту. Это примерно на 80-90 км линию соприкосновения с армянскими силами. Еще примерно 2 месяца после переподчинения командир этих ополченцев заходил к комбригу как своему адютанту. По крайнем мере в приемной он такую мимику изображал.
Я это к чему? Потому что реалии тех времен надо учитывать в выводах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Odissey.' post='5106853' date='Jul 24 2009, 10:29 ']Дело в том, что 10-го марта, в день проведения акции прошло всего 2 недели от уничтожения армянами города Ходжалы в 26 февраля(язычески символично В день резни в Сумгаите).[/quote]

Одиссей, захват Мараги произошел 10-го апреля. Но вы правы когда говорите, что пленные были нужны, так как их обменивали на ходжалинцев.

Другое дело, я думаю, что стоит самим понять, что произошло в Мараге. Не бездумно, тупо отрицать, что это имело место, [s]как это делают они по Ходжалы, несмотря на десятки доказательств[/s], но и не принимать все рассказы безоглядно, а попытаться разобраться, собрав всю информацию. Выводы конечно каждый делает для себя сам, на основе того, что будет собрано.


Я вчера посмотрел видео с интервью Каролины Кокс, а так же те два видео на ютубе, который сам же и выставил.


У меня нарисовался вопрос, на который может кто-то из армян может найти ответ. [s]Хотя скорее всего они опять уйдут от ответа[/s]

[b]Почему на видео, которое претендует быть на то, что снято в Мараге, сразу через 24 часа после случившегося, нету самой Каролины Кокс? По идее в это время она должна была быть там? Как объяснить, что те кто снимали видео, решили что не нужно, чтобы в кадр попадала вице-спикер британского парламента? Почему интервью с баронессой, которое так активно распространялось и распространяется, снято в ее аппартаментах, а не на месте событий? Ведь нельзя отрицать, что это было бы намного наглядней?[/b]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Odissey.' post='5106853' date='Jul 24 2009, 10:29 ']К моменту этой акции в руках у армян оставались 1275 жителя Ходжалы(150 из них не вернули по сегодняшний день). [b]В наличие которых сразу не признавались.[/b] Желание ополченцев атакующих Марага(возможно усиленные родственниками оставшихся в заложниках Ходжалинцев) было добыть "человеческого материала" для обмена на этих людей.
Представьте ситуацию. У Вас 1275 человек на руках у противника, их можно менять на такое же количество людей со стороны противника(другие предложения встречались только издевательствами); и вы начинаете истреблять - как бы цинично это не выходило - очень ценный "товар мена". Да родственники оставшихся на руках армян людей задушили бы таких.[/quote]

кстати спасибо, я пропустил, вполне логичное умозаключение. зачем убивать людей, если их можно обменять.

Кстати посмотрите линк на доклад Мемориала, который я давал вверху, в "шаблоне грамотного ответа" для наших соседей. Мемориал не только подтвердил наличие пленных ходжалинцев, но даже встретился с ними в Степанакерте и проверил условия содержания. Там подробно об этом написано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пратер,вам нужна не ссылка нейтральная--а бомба нейтронная.
Вот здесь подробно [url="http://lleo.aha.ru/na/"]http://lleo.aha.ru/na/[/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites
porridge не обращайте внимание, он вас провоцирует. Не может ответить на вопросы, поэтому пытается устроить перебранку или нарваться на бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kinokenti' post='5107088' date='Jul 24 2009, 11:12 ']Пратер,вам нужна не ссылка нейтральная--а бомба нейтронная.
Вот здесь подробно [url="http://lleo.aha.ru/na/"]http://lleo.aha.ru/na/[/url][/quote]

да, я уже слышал на ваших форумах, что вы разрабатываете атомную бомбу :rolleyes:

кинокенти, если вам нечего сказать по существу, последуйте совету порриджа, сгиньте отсюда, не позорьте представителей вашей нации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кинокенти, вы знаете какой сценарий вырисовывается если ответы на вопросы не будут получены???


После резни в Ходжалах, ваши власти еще тогда не дошли до такой наглости, чтобы перекидывать вину на азербайджанцев, и оправдывались только тем, что эти жертвы были случайные (см.доклад Мемориала). Но так как мировое общество их осудило, они решили сфальсифицировать якобы убийство мирных жителей в Мараге. Воспользовавшись тем, что наши войска захватили Марагу на несколько часов, они объявили об имевших место убийствах. Однако ни одного журналиста туда не было приглашено, а правозащитной организации HRW, которая приехала в Карабах, был предоставлен только армянский боевик, в качестве очевидца. Это видео не было предоставлено HRW, потому что самого видео в тот момент не было. Его сняли намного позже, и неизвестно чьи трупы на кадрах - армян или пленных азербайджанцев. Одновременно Каролина Кокс заявляет что якобы там была и все видела своими глазами. Хотя и ребенок поймет, что если бы она там была, то она была бы на видео. И понятно, что азербайджанцам не нужно было специально убивать мирных жителей, когда пленные были там нужны.

Вот такой сценарий может вырисовываться, если не будут получено ни одного ответа, на вполне логичные и корректные вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5107353' date='Jul 24 2009, 13:47 ']кинокенти, вы знаете какой сценарий вырисовывается если ответы на вопросы не будут получены???
После резни в Ходжалах, ваши власти еще тогда не дошли до такой наглости, чтобы перекидывать вину на азербайджанцев, и оправдывались только тем, что эти жертвы были случайные (см.доклад Мемориала). Но так как мировое общество их осудило, они решили сфальсифицировать якобы убийство мирных жителей в Мараге. Воспользовавшись тем, что наши войска захватили Марагу на несколько часов, они объявили об имевших место убийствах. Однако ни одного журналиста туда не было приглашено, а правозащитной организации HRW, которая приехала в Карабах, был предоставлен только армянский боевик, в качестве очевидца. Это видео не было предоставлено HRW, потому что самого видео в тот момент не было. Его сняли намного позже, и неизвестно чьи трупы на кадрах - армян или пленных азербайджанцев. Одновременно Каролина Кокс заявляет что якобы там была и все видела своими глазами. Хотя и ребенок поймет, что если бы она там была, то она была бы на видео. И понятно, что азербайджанцам не нужно было специально убивать мирных жителей, когда пленные были там нужны.

Вот такой сценарий может вырисовываться, если не будут получено ни одного ответа, на вполне логичные и корректные вопросы.[/quote]
После Ходжалов ваши несколько лет молчали в тряпочу,видимо долго думали над сценарием,
А почему вы вообще берёте отсчёт с ходжалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласно Каролине Кокс, английская газета Дейли телеграф сначала согласилась напечатать ее репортаж о резне в Мараге, но за тем газета отказалась печатать его[7]:

[quote]Английская газета «Дейли телеграф» договорилась со мной об эксклюзивном репортаже на своих страницах с использованием фотоматериалов, поэтому я уже не обратилась в другие газеты. Однако проходило время, но публикации не было. Я позвонила главному редактору, и он сказал, что решил не печатать материал. «Но ведь несколько недель назад вы опубликовали репортаж о событиях в Ходжалы почему не хотите печатать правду о трагедии в Мараге?» — спросила я. Он ответил: «Я не думаю, что мы должны торговать трагедиями, сохраняя баланс». И повесил трубку.[/quote]

Это слова Каролины Кокс. Редактор "Дейли телеграф" послал нах вице-спикера британского парламента, потому что понял что данные которые ему предоставили под собой ничего не имеют!

Share this post


Link to post
Share on other sites
а почему она к другим анлийским газетам не обратилась, после того как Дейли Телеграф послал ее нах????

Да потому что все посылали ее с этой фикцией!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5107442' date='Jul 24 2009, 13:58 ']а почему она к другим анлийским газетам не обратилась, после того как Дейли Телеграф послал ее нах????

Да потому что все посылали ее с этой фикцией!!![/quote]
Фикция говоришь,а тебе на ум не пришло что такие зверства не всякое издание возмётся публиковать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
musulman: я вас прошу не надо ему отвечать тем же. я же объяснил его причины. Он хочет превратить это в балаган, обсуждение Ким Кардашьян и таким образом сорвать исследование.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='kinokenti' post='5107494' date='Jul 24 2009, 12:04 ']Фикция говоришь,а тебе на ум не пришло что такие зверства не всякое издание возмётся публиковать.[/quote]
Ходжалы они публиковали!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Пратер, ты конечно молодец, выбрал отличный момент когда [b]люди[/b] в отпусках.[/quote]

я рад что ты признался, что вся та толпа, которую я у вас видел [b]нелюди[/b].

Share this post


Link to post
Share on other sites
Prater - скажи честно, ты добился по постам данной темы, цели которой хотел добится при открытии её.....????

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5107353' date='Jul 24 2009, 14:47 ']кинокенти, вы знаете какой сценарий вырисовывается если ответы на вопросы не будут получены???
После резни в Ходжалах, ваши власти еще тогда не дошли до такой наглости, чтобы перекидывать вину на азербайджанцев, и оправдывались только тем, что эти жертвы были случайные (см.доклад Мемориала). Но так как мировое общество их осудило, они решили сфальсифицировать якобы убийство мирных жителей в Мараге. Воспользовавшись тем, что наши войска захватили Марагу на несколько часов, они объявили об имевших место убийствах. Однако ни одного журналиста туда не было приглашено, а правозащитной организации HRW, которая приехала в Карабах, был предоставлен только армянский боевик, в качестве очевидца. Это видео не было предоставлено HRW, потому что самого видео в тот момент не было. Его сняли намного позже, и неизвестно чьи трупы на кадрах - армян или пленных азербайджанцев. Одновременно Каролина Кокс заявляет что якобы там была и все видела своими глазами. Хотя и ребенок поймет, что если бы она там была, то она была бы на видео. И понятно, что азербайджанцам не нужно было специально убивать мирных жителей, когда пленные были там нужны.

Вот такой сценарий может вырисовываться, если не будут получено ни одного ответа, на вполне логичные и корректные вопросы.[/quote] Пратер, я абсолютно с Вами согласна. Я тоже так же думала, но не озвучивала своё мнение, ожидая что армюзеры представят всё-таки какие-то доказательства. Ну, или Вы сделаете за них их работу и что-нибудь накопаете в интернете. Раз ничего нет, то я присоединяюсь к Вашему мнению. И считаю, что пора прекратить обсуждение, пока не появится что-то новое и заслуживающее внимания. Потому что этот шут действительно превратил тему в балаган. В Мараге погибли люди, и с нашей и с их стороны. Мирные они или солдаты - не имеет значения. Поэтому обсуждать эту тему в том ключе, который задал этот ..., не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На удивление мерзская и гнусная тема получилась :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Poker' post='5107709' date='Jul 24 2009, 12:29 ']Prater - скажи честно, ты добился по постам данной темы, цели которой хотел добится при открытии её.....????[/quote]

нет конечно, потому что вы не даете это сделать. засылаете малограмотных хамов, чтобы сорвать беседу. я же предупреждал!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Дейка' post='5107747' date='Jul 24 2009, 12:33 ']Пратер, я абсолютно с Вами согласна. Я тоже так же думала, но не озвучивала своё мнение, ожидая что армюзеры представят всё-таки какие-то доказательства. Ну, или Вы сделаете за них их работу и что-нибудь накопаете в интернете. Раз ничего нет, то я присоединяюсь к Вашему мнению. И считаю, что пора прекратить обсуждение, пока не появится что-то новое и заслуживающее внимания. Потому что этот шут действительно превратил тему в балаган. В Мараге погибли люди, и с нашей и с их стороны. Мирные они или солдаты - не имеет значения. Поэтому обсуждать эту тему в том ключе, который задал этот ..., не стоит.[/quote]

ну его цели были понятны с самого начала. и я [b]просил[/b] не отвечать на провокации, хотя понимаю, что это сложно. и сам не могу долго сдерживаться. но, что поделать, такие вот они люди :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5107752' date='Jul 24 2009, 15:34 ']нет конечно, потому что вы не даете это сделать. засылаете малограмотных хамов, чтобы сорвать беседу. я же предупреждал![/quote]
Такие есть с обоих сторон...И я считаю что данная тема более серьёзна чем быть темой для данного форума...
Prater - уберём хамов и что Вы узнали по другим постам???????Тех которые не хамы и граммотные..... Вы собрали факти и доказательства....??????
Prater - подумайте о просьбе закрыть данную тему, по Вашей инициативе лна открыта - справедливо будет по Вашей закрыть....

Спасибо..

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Poker' post='5107783' date='Jul 24 2009, 12:36 ']Нет, я ничего не хочу добавить...
Я думаю что данная тема, не для публичного обсуждения на данном форуме....
И я бы предложил её закрыть.....Просто это хотелось услышать именно от пользователя Prater...[/quote]

проблема в том, что одному человеку сложно разобраться в подобной теме. другое дело когда много людей осуществляют свой вклад. И участие армянской стороны полезно, потому что во первых подобным образом можно быть уверенным, что никакие сведения не были специально пропущены, а во вторых у них может быть какая-то информация, которой нет у нас или которой нет в интернете.

Но вместо этого они послали этого засланца, чтобы он сорвал исследование. И как это называть?

Или опять скажете, что обе стороны хороши? уравняете, как это любил делать Серый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Poker' post='5107815' date='Jul 24 2009, 12:39 ']Такие есть с обоих сторон...И я считаю что данная тема более серьёзна чем быть темой для данного форума...
Prater - уберём хамов и что Вы узнали по другим постам???????Тех которые не хамы и граммотные..... Вы собрали факти и доказательства....??????
Prater - подумайте о просьбе закрыть данную тему, по Вашей инициативе лна открыта - справедливо будет по Вашей закрыть....

Спасибо..[/quote]

я в какой то степени понимаю это, но если армюзеры не хотят и не будут принимать адекватное участие в этой теме [s]как это напоминает отказ Сержа Саркисяна от участия в совместном расследовании геноцида[/s], то на АрмАзе собираются сотни азербайджанцев, многие из которых хорошо разбираются в этом вопросе и даже принимали участие в военных действиях. И их вклад может быть очень ценным. Любое совместное исследование, полезно во первых потому что "одна голова хорошо, а много лучше", во вторых каждому азюзеру доступны все материалы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Prater, если судить по Вашей логике, то можно сделать такой Вывод, следите за логикой, он такая же как Ваша: Если я сегодня Вывешу на данном форуме пару вопросов по проекту типа Клиент-Сервер-Клиент или Веб Сфера и логично дам два тупых ответа на него и скажу, что если не будет ответа - то эти два моих заведомо тупых ответа и будет истина....Ну и где логика???? Типа нет ответов - значит я крутой.....

[quote name='Prater' post='5107353' date='Jul 24 2009, 14:47 ']После резни в Ходжалах, ваши власти еще тогда не дошли до такой наглости, чтобы перекидывать вину на азербайджанцев, и оправдывались только тем, что эти жертвы были случайные (см.доклад Мемориала). Но так как мировое общество их осудило, они решили сфальсифицировать якобы убийство мирных жителей в Мараге.[/quote]
Кто решил сфальсифицировать????
[quote name='Prater' post='5107353' date='Jul 24 2009, 14:47 ']Воспользовавшись тем, что наши войска захватили Марагу на несколько часов, они объявили об имевших место убийствах. Однако ни одного журналиста туда не было приглашено, а правозащитной организации HRW, которая приехала в Карабах, был предоставлен только армянский боевик, в качестве очевидца.[/quote]
То есть я так понимаю нужно было приглашать журналистов, а если не пригласили значит всё враньё... То есть если бы Ходжалы не пригласили журналистов и не было фоток, то можно считать что там ничего не было...Вам не кажется Пратер - что немного Ваша логика страдает....
[quote name='Prater' post='5107353' date='Jul 24 2009, 14:47 ']Это видео не было предоставлено HRW, потому что самого видео в тот момент не было. Его сняли намного позже, и неизвестно чьи трупы на кадрах - армян или пленных азербайджанцев. Одновременно Каролина Кокс заявляет что якобы там была и все видела своими глазами. Хотя и ребенок поймет, что если бы она там была, то она была бы на видео. И понятно, что азербайджанцам не нужно было специально убивать мирных жителей, когда пленные были там нужны.[/quote]
Ну не было представлено и что???? Почему от сюда следует что его сделали позже???? Она заявляет и если её нет на кадрах - то она лжёт, не вы ли строчкой ранее говорили что видео могло было бы сделано позже???? Почему она врёт - потому что её нет на видео???? Где логика - может она не любит сниматься среди трупов, Вы любите????
Почему Вам понятно "[b]что азербайджанцам не нужно было специально убивать мирных жителей,[/b]", потому что пленные нужнее - это вовсе не логично...Убить могли по приказу, по ошибке, специально, сумашедшие и плевать они хотели на пленение....
[quote name='Prater' post='5107353' date='Jul 24 2009, 14:47 ']Вот такой сценарий может вырисовываться, если не будут получено ни одного ответа, на вполне логичные и корректные вопросы.[/quote]
Я Выше Вам привёл доводы, я не говорю суппер, но вполне нормальные если сравнить с Вашими доводами... И весь Ваш сценарий это пшиик....

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5107912' date='Jul 24 2009, 15:53 ']я в какой то степени понимаю это, но если армюзеры не хотят и не будут принимать адекватное участие в этой теме [s]как это напоминает отказ Сержа Саркисяна от участия в совместном расследовании геноцида[/s], то на АрмАзе собираются сотни азербайджанцев, многие из которых хорошо разбираются в этом вопросе и даже принимали участие в военных действиях. И их вклад может быть очень ценным. Любое совместное исследование, полезно во первых потому что "одна голова хорошо, а много лучше", во вторых каждому азюзеру доступны все материалы.[/quote]
Понятно Prater, если я завтра заявлю, что принимал участие в военных действиях, и расскажу Вам сказку - то это будет уже что-то... Это будет "одна голова хорошо, а много лучше" - а может это будет [b]армянский боевик, в качестве очевидца[/b]....

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Poker' post='5107937' date='Jul 24 2009, 12:56 ']Prater, если судить по Вашей логике, то можно сделать такой Вывод, следите за логикой, он такая же как Ваша: Если я сегодня Вывешу на данном форуме пару вопросов по проекту типа Клиент-Сервер-Клиент или Веб Сфера и логично дам два тупых ответа на него и скажу, что если не будет ответа - то эти два моих заведомо тупых ответа и будет истина....Ну и где логика???? Типа нет ответов - значит я крутой.....[/quote]

Выводы, которые я так поспешно привел, я бы никогда не стал приводить, если бы не провокативные действия армюзеров. Я просто был разозлен. И естественно никаких выводов делать нельзя, пока не будут собраны все материалы по теме. Я извиняюсь что привел этот сценарий, он на самом деле был излишен.


Вы знаете, в Азербайджане тема Мараги игнорируется, как заведомая ложь, но это плохо, потому что в результате когда армянин спрашивает у азербайджанца о Мараге, то азербайджанец либо удивленно открывает глаза "А что это?", как это было когда то со мной в первый раз, либо сразу отмахивается "Это ваши выдумки", но не может это обосновать, чем вызывает ненависть у армянина.

Поэтому мне хотелось бы, чтобы азербайджанцы на вопрос о Мараге, могли давать ответ - либо "Да это было, через полтора месяца после Ходжалы, наши военные позволили себе недопустимые зверства по отношению к мирным армянским жителям, и я это осуждаю", либо "Нет, это все было сфальсифицировано армянской стороной, после Ходжалы, чтобы сохранить баланс трагедий" и привести [b]разумные обоснования[/b] своего мнения.

Вот и все, чего я хочу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я не понимаю что случилось опять ? что за шум я призываю всех успокоиться или читать [url="http://www.armenianhouse.org/goyan/ancient-armenian/theater-i.html"]древне армянскую 2000 летнюю книгу [/url] или же отрывки [url="http://life.trend.az/interesting/1478338.html"]из древне армянской 2000летней книги с фотографиями [/url] или же найти древне армянскую ереванскую газету Азг [url="http://forum.bakil"]http://forum.bakil[/url] ilar.az/lofiversion/index.php/t12199.html.. так что везде и в Азербайджане и в Армении и в России и т. д. хватает свои же древнейшие великие обычаи с древнейших великих времен 2000 летней давности как в Армении........

Share this post


Link to post
Share on other sites
кстати, по Вики. 3 мои правки приняты, одна отредактирована, одна отклонена. будем работать дальше. я только как бы начал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5101482' date='Jul 23 2009, 13:23 ']Учитывая, что в АрмАзе об этом писать нельзя, решил сбросить здесь.

Заранее прошу прощения, если это обсуждалось. Я хотел бы собрать здесь аргументы против статьи Резня в Мараге на Вики, которые могут быть использованы нашими диспутантами, при диспуте в самом Вике. Флуд и комментарии не приветствуются. Если имеется конкретная информация, буду только рад.

Итак статья на Вики. [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5"]линк[/url]

И последний диспут на Вики [url="http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5&oldid=17082410"]линк[/url]

Итак аргументы[/quote]

Есть видео "доказывающая" действия нашего ОМОНа. Притом интернациональными СМИ.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=IuX-AK-168E"]http://www.youtube.com/watch?v=IuX-AK-168E[/url]

Просто проблема в чем, у меня есть столько материала про армянских мясников, но они все на азербайджанском, хоть там и русские говорят об этом и т. д. но они все для нас расчитанны, для тех кто это все уже давно знает а не на интернациональную прессу. Я что могу сам перевожу а часовую съемку я перевести один не смогу. Вот пример: [url="http://www.youtube.com/watch?v=82gGUqP7XUQ"]http://www.youtube.com/watch?v=82gGUqP7XUQ[/url]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5108167' date='Jul 24 2009, 16:23 ']кстати, по Вики. 3 мои правки приняты, одна отредактирована, одна отклонена. будем работать дальше. я только как бы начал.[/quote]

дайте please ссылку снова .

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Prater' post='5108167' date='Jul 24 2009, 16:23 ']кстати, по Вики. 3 мои правки приняты, одна отредактирована, одна отклонена. будем работать дальше. я только как бы начал.[/quote]


Причина отказа? и какая именно это правка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='vuqar melikov' post='5108156' date='Jul 24 2009, 15:21 ']я не понимаю что случилось опять ? что за шум я призываю всех успокоиться или читать [url="http://www.armenianhouse.org/goyan/ancient-armenian/theater-i.html"]древне армянскую 2000 летнюю книгу [/url] или же отрывки [url="http://life.trend.az/interesting/1478338.html"]из древне армянской 2000летней книги с фотографиями [/url] или же найти [url="http://forum.reklamazapreshena.tut/lofiversion/index.php/t12199.html"]древне армянскую ереванскую газету Азг [/url].. так что везде и в Азербайджане и в Армении и в России и т. д. хватает свои же древнейшие великие обычаи с древнейших великих времен 2000 летней давности как в Армении........[/quote]

Само собой википедия это фигня, кто что хочит пишет, но если мы там противостоим то даем знать что будем везде противостоять. Просто ставить акцент на википедию не нужно. Нуждо работать совсем в другую сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='porridge' post='5108114' date='Jul 24 2009, 13:15 ']Ну ты и дуб....Ара, я не твоего президента оскорбляю, а тебя. Мне твой президент ни капли не интересует[/quote]

порридж. пожалуйста не отвечайте им здесь. в диспуте о Ходжалы у них, они точно также оскорбляли, чтобы я взорвался и тема накрылась, но я просто игнорировал и доводил тему до конца, так что им пришлось звать админа, чтобы он запретил обсуждение. И позже когда меня забанили, они с милой душой ее удалили, чтобы скрыть позорящий их диспут.

Теперь тот же самый сценарий пытаются провести и здесь. Не обращайте на них внимание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='DerWolF' post='5108173' date='Jul 24 2009, 15:24 ']Есть видео "доказывающая" действия нашего ОМОНа. Притом интернациональными СМИ.
[url="http://www.youtube.com/watch?v=IuX-AK-168E"]http://www.youtube.com/watch?v=IuX-AK-168E[/url]

Просто проблема в чем, у меня есть столько материала про армянских мясников, но они все на азербайджанском, хоть там и русские говорят об этом и т. д. но они все для нас расчитанны, для тех кто это все уже давно знает а не на интернациональную прессу. Я что могу сам перевожу а часовую съемку я перевести один не смогу. Вот пример: [url="http://www.youtube.com/watch?v=82gGUqP7XUQ"]http://www.youtube.com/watch?v=82gGUqP7XUQ[/url][/quote]

Если говорят на английском, белинькие старинькие женшины, конечно все будут это смотреть, чем если будет говорить какой-нибудь обожравшийся дай дай с усами как у гитлера на фоне у мерседес с класса. Это все информационная война, которую надо вести с умом, не шалтай балтай а именно стратегически и тактически их ломать.

Приведу еще один пример. Мой ютуб аккаунт существует с 2006-го года. Я там пытаюсь им противостоять но не всегда получается. На пример они выставили гадость как они наших пленных терзают, как их сломать? Я выставил как наши обращаются с их пленным, т. е. дают сигарету, не трогают руками и т. д. НО, это видео было стерто в течении 2 недель а ихнее видео там стоит уже долго. Знаете почему? Это легко, если людей больше которые делают "флаг" чем людей которые делают это видео "фаворит" и "рейтинг" видео просто стреается, мне пришлось это видео выкладывать на азкоммюнити. Так как нашу молодежь 90 % неинтерессует что в виртуальной войне происходит. Наши может и видели этот видик, но посмотрели, обматерили и тех и их и пошли дальше на баздыг, а делать .... мало кто что делает... А мне одному не легко справляться со всем армянством.Надо думать дальше, вперед. Википедия это не проблема, проблема это ролики с интернациональными людьми которые об этом говорят. Делайте флаг, если соберется больше 1.000 человек кто сделает флаг а тех будет меньше которые запишут видео в фаворит то они сотрут его.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×