Мы сами проверим качество бензина

[alibekoff]

[quote name='Shirxan' post='5043276' date='Jul 10 2009, 23:07 ']Однозначно, плохие новости, как говорится, тоже новости. Просто не в том обществе живем, чтобы результаты проверок возымели должный эффект и вызвали резонанс Ибо нет альтернативы, как бензину, так и тем, кто продает нам этот бензин.[/quote]
Не ожидал от вас, доктор. Неужели и вы, как в том анекдоте, увидев пациента, сразу заявляете: в морг, в морг. Надо же попытаться вылечить для начала. Позиция большинства представителей нашего народа. А народ, как известно, достоин ...... (в каждом конкретном случае - разного).

[Shirxan]

[quote name='alibekoff' post='5043467' date='Jul 10 2009, 23:56 ']Не ожидал от вас, доктор. Неужели и вы, как в том анекдоте, увидев пациента, сразу заявляете: в морг, в морг. Надо же попытаться вылечить для начала. Позиция большинства представителей нашего народа. А народ, как известно, достоин ...... (в каждом конкретном случае - разного).[/quote]

Они меня сломали (с)

Согласитесь, что ждать сенсации от тестов - наивно. Разве что новый А-98 окажется соответствующим стандартам, да и то потому, что он новый и нужно набрать на него клиентов.

[alibekoff]

[quote name='Shirxan' post='5043478' date='Jul 10 2009, 23:58 ']Они меня сломали (с)

Согласитесь, что ждать сенсации от тестов - наивно. Разве что новый А-98 окажется соответствующим стандартам, да и то потому, что он новый и нужно набрать на него клиентов.[/quote]
Готов поспорить, что результаты окажутся намного интереснее, чем можно предположить.

[Shirxan]

[quote name='alibekoff' post='5043522' date='Jul 11 2009, 00:06 ']Готов поспорить, что результаты окажутся намного интереснее, чем можно предположить.[/quote]

Я буду только рад!

[Shirxan]

Пишу от имени забаненного Duc de Richeliu в качестве ответа юзерам, попенявшим журналу Аутограф на неучастие. Кардинал утверждает, что журнал не имеет права публиковать непроверенную по большому счету информацию, так как тесты проводит группа добровольцев, а не юридическое лицо (организация). Посему публикация результатов тестов топлива в журнале является невозможной, ибо за распространение непроверенных фактов могут и наказать. Кто будет подписываться под достоверностью проведенных тестов?

[Ruslan Abdulla]

[quote name='Shirxan' post='5043169' date='Jul 10 2009, 22:43 ']Читал, читал Выявить удастся то, насколько каждая заправка разбавляет бензин с единственной нефтебазы, так? Но ведь они не разбавляют по единому рецепту - от партии к партии разбавка меняется, даже форумчане периодически пишут, мол, "бензин на такой-то заправке стал хуже/лучше" и наоборот. Так в чем смысл? То, что разбавляют - и так знаем. То, что нефтебаза старая и вырабатывает хреновое топливо - тоже знаем. Что нового? Предположим, провели анализ и выявили, что ИСТ Петрол победил, там на момент проверки минимум разбавления топлива. Ок, все побежали туда, а там с новой партии разбавили больше чем надо или просто привезли партию тухтового бензина. Или наоборот, проба была взята с застоявшегося в чане топлива, где гадости отстоялись и сели в осадок, и получился максимально чистый бензин, а бойкая заправка ведется с другого чана и там бензин загажен. И что тогда?

Я не сторонник гарайахмагства и т.д. - наоборот, приветствую инициативу и сплоченность форумчан в этой идее и желаю удачи в приобретении девайса и тестах, но к самой сути и результатам идеи отношусь, простите, скептически. Ибо отличия в качестве топлива на отдельных заправках будут мизерными - ни одна заправка не будет "демпинговать", если можно так выразиться, рынок чистым топливом, ибо все поедут заправляться на "чистую" заправку и ей в конечном итоге дадут по башке за такие дела. Поэтому особой сенсации, думаю, не будет. Плюс, повторяюсь, результаты могут меняться ежедневно.
Я уже не говорю о пессимистичной стороне - еженедельные тесты топлива и растущая в обществе популярность полученной информации заинтересует наши "демократические" власти и лавочку прикроют. Достаточно публикации в том же Тренде типа "Общество добровольцев выявило худшую АЗС в Баку" и обеспокоенные нефтебароны пошлют сватов в погонах.[/quote]
Братишка, я тоже скептик, но ты меня перещеголял.
Да, мы все знаем что бензин идёт уже поганым с самой нефтебазы. Чистого 93-го и 95-го в нашей стране пока нет и врядли в ближайшее время будет. Мы также знаем, что бензин ещё и на АЗС разбавляют. Наша задача не выявлять тех кто разбавляет больше или меньше, а выявить где разбавляют и чем разбавляют. Мне лично абсолютно все равно какой фирме будет принадлежать данное АЗС. Для меня главное знать: Что я заливаю в бензобак своего автомобиля? Пробы будем брать оттуда откуда заправляем автомобиль. Естественно сотрудники АЗС не будут знать об этом. Никто им этого говорить не собирается. Так что версия того что нам подсунут качественный бензин отпадает.
Что касается СМИ, не думаю что серьёзные СМИ вроде Агентства "Тренд" решаться публиковать данные собранные частными лицами. Мы не собираемся сообщать в СМИ результаты тестов, а ссылаться на тему в форуме ни одно серьезное агентство не решиться.
"Люди в погонах" говоришь? А что они смогут предъявить? Разве мы собираемся нарушать Закон? Мы не собираемся проводить официальную экспертизуи бороться за качество бензина. Это прерогатива общества по защите прав потребителей. Вот пусть они этим и занимаются. Наше дело маленькое. Мы не будем составлять рейтинги "хороших" и "плохих" АЗС. Мы не будем давать рекомендации. Мы всего лишь будем проверять состав бензина для самих себя (форумчан), и публиковать на форуме результаты выданные данным аппаратом, то есть состав бензина. А это не является государственной тайной. И пусть каждый форумчанин сам решает для себя, где и чем ему заправляться.
Что касается того что количество разбавки меняется от партий бензина. Да, таковое имеет место быть. Но не думаю что пропорции так часто меняют. Привычки это надолго. Если на данной АЗС привыкли разбавлять в пропорции 1 к 3, то так и будут продолжать разбавлять до смены очередного начальника АЗС. Поэтому состав бензина на популярных АЗС будет проверяться периодически (раз в три-шесть месяцев).
Что касается того, что все побегут на эту, либо иную АЗС, не думаю что данный эффект ожидаем. На этом форуме сотни раз хвалили ИСТ и сотни раз хаяли Азпетрол. Но все равно до сих пор я наблюдаю такую картину на Тбилисском проспекте: На АЗС Азпетрола всегда больше автомобилей заправляется чем на ИСТе. Почему? Потому, что во первых форум читают не миллионы водителей, а всего лишь тысячи. Во вторых потому, что "на вкус и на цвет товарища нет". Если кому-то не нравиться бензин на одной АЗС потому что там разбавляют к примеру соляркой, то другому не нравиться что на второй АЗС разбавляют к примеру ферроценовыми присадками. То есть такого эффекта, что народ повалит туда либо сюда, я не ожидаю. Ну и Слава Богу!
Для нас главное чтобы мы (форумчане) знали состав того что нам продают под именем "бензин". Ведь когда мы покупаем батончик "сникерса" мы ведь читаем состав данного товара на обёртке, верно? Так почему бы нам не "прочитать" состав топлива заливаемого в баки наших автомобилей?


[quote name='Shirxan' post='5043276' date='Jul 10 2009, 23:07 ']Однозначно, плохие новости, как говорится, тоже новости. Просто не в том обществе живем, чтобы результаты проверок возымели должный эффект и вызвали резонанс Ибо нет альтернативы, как бензину, так и тем, кто продает нам этот бензин.[/quote]
Резонанса никто не ждет. Зачем нам это?

[Ruslan Abdulla]

[quote name='Shirxan' post='5043546' date='Jul 11 2009, 00:11 ']Пишу от имени забаненного Duc de Richeliu в качестве ответа юзерам, попенявшим журналу Аутограф на неучастие. Кардинал утверждает, что журнал не имеет права публиковать непроверенную по большому счету информацию, так как тесты проводит группа добровольцев, а не юридическое лицо (организация). Посему публикация результатов тестов топлива в журнале является невозможной, ибо за распространение непроверенных фактов могут и наказать. Кто будет подписываться под достоверностью проведенных тестов?[/quote]
Передай пожалуйста Дюку что пусть повнимательнее читает форум. Никто не ругал журнал за то что они не собираются публиковать эти данные. Журнал ругали за то, что они до сих пор не провели данную акцию сами через официальные лаборатории. Но на этот вопрос Алибеков уже ответил. Так что данный вопрос уже закрыт. Я же ещё раз повторюсь, что мы не собираемся передавать данные в СМИ. Не дождутся.

[Stariy Bakinec]

Большой привет от меня Дюку
Был бы рад его скорому возвращению

А что касается публикации - дык ее никто и не ждет. Я это и предполагал, но наши издания не смогут себе позволить пойти на это, даже будучи 100 проценто уверенными в их верности. В Азербайджане живем, все и так понятно. Пресса и без этого еле выживает, а если полезут в такую взрывоопасную сферу, им не поздоровится - это однозначно

Так что, как и написал Араб - с них спроса нет. Не они виноваты в нынешнем состоянии общества.

[Sterling]

[quote name='Stariy Bakinec' post='5043769' date='Jul 11 2009, 00:55 ']Не они виноваты в нынешнем состоянии общества.[/quote]

Думаю в свете последних событий следует немного повременить даже с обсуждениями на счет этого проекта.

[lizardjack]

[quote name='Sterling' post='5047102' date='Jul 12 2009, 01:51 ']Думаю в свете последних событий следует немного повременить даже с обсуждениями на счет этого проекта.[/quote]
В свете каких событий?

[Sterling]

[quote name='lizardjack' post='5047117' date='Jul 12 2009, 02:03 ']В свете каких событий?

[/quote]

Какая то нездоровая обстановка в республике..(

[Shirxan]

[quote name='Sterling' post='5047152' date='Jul 12 2009, 02:24 ']Какая то нездоровая обстановка в республике..([/quote]

Если не сказать - разложение трупа.

[alibekoff]

[quote name='Stariy Bakinec' post='5043769' date='Jul 11 2009, 00:55 ']А что касается публикации - дык ее никто и не ждет. Я это и предполагал, но наши издания не смогут себе позволить пойти на это, даже будучи 100 проценто уверенными в их верности. В Азербайджане живем, все и так понятно. Пресса и без этого еле выживает, а если полезут в такую взрывоопасную сферу, им не поздоровится - это однозначно

Так что, как и написал Араб - с них спроса нет. Не они виноваты в нынешнем состоянии общества.[/quote]
Напрасно вы поносите все издания. Есть пара независимых, которые, я думаю, могут пойти на публикацию. Названий не привожу, так как могу и ошибаться. И еще раз повторяю, что со своей стороны готов разместить результаты на сайте. Но при условии, что сам буду во всем участвовать. И я не думаю, что сразу же пойдет "отстрел" провинившихся. Общество настолько инертно, что никакая публикация не способна на что-либо реально повлиять.

[Stariy Bakinec]

Итак

Начинаем сбор денег
Четверо уже "в доле", сегодня мне передали сумму

Большая просьба к подписантам, потихоньку подтягивайтесь.

[Ruslan Abdulla]

[quote name='Stariy Bakinec' post='5049116' date='Jul 12 2009, 23:07 ']Итак

Начинаем сбор денег
Четверо уже "в доле", сегодня мне передали сумму

Большая просьба к подписантам, потихоньку подтягивайтесь.[/quote]
Бро. Пожалуйста скопируй список и ставь плюсики после ников тех кто уже дал.

[alibekoff]

Кому и каким образом передать деньги? Завтра не смогу. Послезавтра (во вторник) - без проблем. С кем и как связаться?

[Stariy Bakinec]

Ок, Араб

ВотЬ шо мы имеем

1 [b]Stariy Bakinec[/b] [b]50[/b] +
2 Sterling 50
3 Облако 50
4 [b]Arab[/b] [b]50 + 20[/b] +
5 Wert 50
6 atv 50
7 EminiO 50
8 fariz 50
9 [b]Громозека 50[/b] +
10 Sm:)e 50
11 Red Label 50
12 Nissan_Rulesss 50
13 Antiice 50
14 Izas 50
15 Urchin Mike 50
16 Desperado — KMAZ 300+200
17 Wqz 50
18 Profi-s 50
19 Бурвиль 50
20 Stone 50
21 [b]+ 1 50[/b] +
22 Алибеков 60

Итого: 1580

Осталось ПОДПИСАТЬ на 250 манат по сегодняшнему курсу AZN/USD.

В кассу уже собрано 220


Ув. alibekoff
Сегодня у меня тоже не получится встретиться
Сейчас отправлю вам сообщение по ЛС

[Desperado]

Ребята, я уже приехал с командировки, готов передать деньги когда угодно.

Но меня волнует одно но. Как раньше тут обсуждалось, я за то что бы результаты тестов НЕ были опубликован где то не было, без согласия соучастников проекта. Поймите правильно, лично мы будем использовать эти данные для постоянного адаптирования наших автомобилей к нашим условиям и топливам. Не будет приятно если кто то будет на халяву использовать достижения сообщества форумчан.

[Громозека]

[quote name='Desperado' post='5055486' date='Jul 14 2009, 10:59 ']Ребята, я уже приехал с командировки, готов передать деньги когда угодно.

Но меня волнует одно но. Как раньше тут обсуждалось, я за то что бы результаты тестов НЕ были опубликован где то не было, без согласия соучастников проекта. Поймите правильно, лично мы будем использовать эти данные для постоянного адаптирования наших автомобилей к нашим условиям и топливам. Не будет приятно если кто то будет на халяву использовать достижения сообщества форумчан. [/quote]
В ваших словах есть логика. Я думаю, что после покупки прибора участники акции должны собраться и обсудить эти и другие моменты.

[alibekoff]

А я вот с подобной постановкой вопроса не согласен категорически. Нельзя же так. В смысле - моя хата с краю. Сам узнал и никому не скажу. Почему то журнал обязан платить 2500 манат, проводить тесты и публиковать результаты для всех, а если это делает группа заинтересованных лиц - все должно быть под грифом "Секретно". Думаю, что в этом случае нужно отбросить все меркантильные интересы. Во всяком случае, я собираюсь опубликовать полученные результаты.

[Громозека]

[quote name='alibekoff' post='5055639' date='Jul 14 2009, 11:30 ']А я вот с подобной постановкой вопроса не согласен категорически. Нельзя же так. В смысле - моя хата с краю. Сам узнал и никому не скажу. Почему то журнал обязан платить 2500 манат, проводить тесты и публиковать результаты для всех, а если это делает группа заинтересованных лиц - все должно быть под грифом "Секретно". Думаю, что в этом случае нужно отбросить все меркантильные интересы. Во всяком случае, я собираюсь опубликовать полученные результаты.[/quote]
Я предлагаю вначале как минимум собрать деньги и привезти аппарат, а потом обсудить эти нюансы. Отвечая на вопрос - отличие в том, что издание платит 2500 манат для получения уникальной информации и привлечения аудитории. Считаю, что более неправильно, когда издание добивается этого за счет частных денег и, тем более, против их желания.

[cisco]

Благое дело делаете! Да вот добить надобно будет - публекуйте результаты как и где можете - пусть народ все узнает.. Кто не поверит - их дело... А кто повери-примет меры и будет вам бесконечно благодарен...

[Red Label]

думаю вопрос открытости/конфиденциальности результатов анализа необходимо решить до покупки агрегата.
когда в товарищах согласия нет... (с)

[Loving Azerbaijan]

[quote name='Desperado' post='5055486' date='Jul 14 2009, 10:59 ']Ребята, я уже приехал с командировки, готов передать деньги когда угодно.

Но меня волнует одно но. Как раньше тут обсуждалось, я за то что бы результаты тестов НЕ были опубликован где то не было, без согласия соучастников проекта. [b]Поймите правильно, лично мы будем использовать эти данные для постоянного адаптирования наших автомобилей к нашим условиям и топливам.[/b] Не будет приятно если кто то будет на халяву использовать достижения сообщества форумчан. [/quote]

Вам не кажется, что ваш головной офис никогда не станет что-то "адаптировать" основываясь на экпресс-анализах? Есть спецкомпании и они проводят сюрвей топлив по всему миру и продают эту инфо производителям авто. Иначе я сильно удивлюсь

[alibekoff]

[quote name='Громозека' post='5056013' date='Jul 14 2009, 12:43 ']Я предлагаю вначале как минимум собрать деньги и привезти аппарат, а потом обсудить эти нюансы. Отвечая на вопрос - отличие в том, что издание платит 2500 манат для получения уникальной информации и привлечения аудитории. Считаю, что более неправильно, когда издание добивается этого за счет частных денег и, тем более, против их желания.[/quote]
Я не пытаюсь добиться чего-либо за счет частных денег. И целью публикации не является привлечение аудитории. На мой взгляд, только таким образом можно привлечь внимание к этой проблеме. А то получается, что с тонущего корабля каждый пытается спастись самостоятельно. К чему это приводит - думаю нет нужды напоминать. Если же общественное благо не есть цель данного предприятия, то так уж и быть - если "акционеры" против, печатать не стану. Вот так всегда высокие идеалы разбиваются о низкие сиюминутные интересы.

[Громозека]

[quote name='alibekoff' post='5056469' date='Jul 14 2009, 14:11 ']Я не пытаюсь добиться чего-либо за счет частных денег. И целью публикации не является привлечение аудитории. На мой взгляд, только таким образом можно привлечь внимание к этой проблеме. А то получается, что с тонущего корабля каждый пытается спастись самостоятельно. К чему это приводит - думаю нет нужды напоминать. Если же общественное благо не есть цель данного предприятия, то так уж и быть - если "акционеры" против, печатать не стану. Вот так всегда высокие идеалы разбиваются о низкие сиюминутные интересы.[/quote]
alibekoff, публикацией в СМИ вы не добьетесь решения этой проблемы. Вы не можете этого не понимать.

Зачем обвинять сейчас людей не по делу? Изначально ведь было написано, что целью это является получение информации. А сейчас забыв про настоящую цель, мы начинаем дискутировать не по сути.

[alibekoff]

[quote name='Громозека' post='5056481' date='Jul 14 2009, 14:14 ']alibekoff, публикацией в СМИ вы не добьетесь решения этой проблемы. Вы не можете этого не понимать.

Зачем обвинять сейчас людей не по делу? Изначально ведь было написано, что целью это является получение информации. А сейчас забыв про настоящую цель, мы начинаем дискутировать не по сути.[/quote]
Я никого не обвинял. Наоборот, обвиняли как раз-таки СМИ. В том, что у них кишка тонка напечатать результаты. Просмотрите, плз, предыдущие посты. В принципе, я из-за этого и включился в дискуссию.

Что касается решения проблемы, согласен, публикацией ее не решишь. Но как известно, вода камень точит. А у нас почему-то принято прятать камень куда подальше - не дай бог, на нее упадет капля влаги.

[Громозека]

[quote name='alibekoff' post='5056663' date='Jul 14 2009, 14:45 ']Я никого не обвинял. Наоборот, обвиняли как раз-таки СМИ.[/quote]
Не обращайте внимания. Пишущие такие посты юзеры не знают внутренней кухни и судят только по картинкам.

[Red Label]

Ок, думаю настало время высказать каждому свою точку мнения.
[quote]Пишущие такие посты юзеры не знают внутренней кухни и судят только по картинкам.[/quote]иначе появляются непонятные мне лично посты. Может объясните? Какая именно кухня и картинки? Это именно я привлек сюда внимание уважаемого лично мною издания, удивившись тому, что они не реагируют на данную проблему.

Я за то, чтобы сделать информацию открытой. А при возможности и разместить в СМИ.Я не понимаю, чего мы добьемся скрывая это, к тому же уверен, что знают двое - знает свинья.
Алибекофф совершенно верно описал цели эксперимента, полностью его поддерживаю.

[Wert]

может как-то определимся кто собирает деньги,когда и где удобно передавать деньги?

[Громозека]

[quote name='Red Label' post='5056967' date='Jul 14 2009, 15:31 ']Ок, думаю настало время высказать каждому свою точку мнения.
иначе появляются непонятные мне лично посты. Может объясните? Какая именно кухня и картинки? Это именно я привлек сюда внимание уважаемого лично мною издания, удивившись тому, что они не реагируют на данную проблему.

Я за то, чтобы сделать информацию открытой. А при возможности и разместить в СМИ.Я не понимаю, чего мы добьемся скрывая это, к тому же уверен, что знают двое - знает свинья.
Алибекофф совершенно верно описал цели эксперимента, полностью его поддерживаю.[/quote]
Приношу извинения перед модерами за оффтоп, но он частично имеет отношение к теме. Скорее всего, вы не журналист и судите по изданиям по публикациям (картинкам).

Я опять повторюсь, цель эксперимента изначально была не проводить грубо говоря журналистское расследование и исправить текущую ситуацию, а получение информации для того, что выяснить где в наших условиях лучше заливать бензин.

[alibekoff]

Скорее всего, вы не журналист и судите по изданиям по публикациям (картинкам).

Я опять повторюсь, цель эксперимента изначально была не проводить грубо говоря журналистское расследование и исправить текущую ситуацию, а получение информации для того, что выяснить где в наших условиях лучше заливать бензин.
[/quote]
Если я правильно понял, то вы - журналист. Тем более мне непонятна ваша позиция. Грубо говоря она такая: я буду заливать хороший бензин, а мой сосед пускай себе льет непонятно что и гробит свою машину - вот смеху-то будет!!! Думаю, что нужно ставить на голосование. Я - за публикацию результатов.

[Desperado]

[quote name='Loving Azerbaijan' post='5056344' date='Jul 14 2009, 13:51 ']Вам не кажется, что ваш головной офис никогда не станет что-то "адаптировать" основываясь на экпресс-анализах? Есть спецкомпании и они проводят сюрвей топлив по всему миру и продают эту инфо производителям авто. Иначе я сильно удивлюсь[/quote]

Вы просто не до оцениваете наши возможности

[Desperado]

Уважаемый Алибекофф и все сторонники публикаций результатов.

Я всегда был против дармоедов. Любишь кататься, люби и саночки возить

[Агиль Рагимов]

Я думаю, вопрос мы решим голосованием с участием именно тех[b], кто захотел заплатить[/b], чтобы увидеть результаты!

[Хатуль Мадан]

Так ведь проверка нужна постоянная, что толку в разовой?
Где гарантия, что, получив постоянных клиентов, владелец не начнет заниматься блендингом?

[Громозека]

[quote name='alibekoff' post='5057595' date='Jul 14 2009, 17:14 ']Если я правильно понял, то вы - журналист. Тем более мне непонятна ваша позиция. Грубо говоря она такая: я буду заливать хороший бензин, а мой сосед пускай себе льет непонятно что и гробит свою машину - вот смеху-то будет!!! Думаю, что нужно ставить на голосование. Я - за публикацию результатов.[/quote]
Я уже писал в этой теме - я против публикаций, поскольку хочу еще долго владеть информацией о качестве нашего бензина
[quote name='profi-s' post='5057717' date='Jul 14 2009, 17:33 ']Я думаю, вопрос мы решим голосованием с участием именно тех[b], кто захотел заплатить[/b], чтобы увидеть результаты![/quote]
Полностью поддерживаю. Я соглашусь с мнением большинства, которые внесли деньги в эту акцию, даже если они идут в разрез с моими.

[alibekoff]

Пока, по-моему, двое за публикацию (я и Red Label), двое против (Громозека и Desperado)

[Desperado]

[quote name='alibekoff' post='5057869' date='Jul 14 2009, 17:59 ']Пока, по-моему, двое за публикацию (я и Red Label), двое против (Громозека и Desperado)[/quote]

[b]трое против [/b](Громозека и Desperado х 2)

Господин Алибекофф, по моему перевес в нашу сторону. У меня в запасе есть еще 8 голосов

[Mr.Kim]

[quote name='Desperado' post='5058032' date='Jul 14 2009, 18:36 '][b]трое против [/b](Громозека и Desperado х 2)

Господин Алибекофф, по моему перевес в нашу сторону. У меня в запасе есть еще 8 голосов [/quote]
Если нужно проголосовать- можем подключиться.