Интервью с пользователем Ziyadli

[SARGIS00]

Спасибо Зиядлы, но Раффи и не претендует на точность освещения т.к. он, большей частью, основывался на местных сказах. Насчет союза меликов и Гянджинских ханов - там и не говорится о равнопроавном союзе. У гянджинского хана были мелики - вассалы ( с. Воскепат и др) а так же он приютил у себя беженцев-меликов противников Ибрагим-хана. В этой связи интересно что о гянджинском хане довольно теплые отзывы, как о храбром, справедливом человеке и друге армян. Он противопоставляется злобному и коварному Ибрагим хану. Роман советую прчесть.
А вопросы такие :
1) Есть ли сведенья о численности населения Гянджи в 17-19 веках.
2) 40 000 всадников - а пехота в армии была? И какова была численность населения выставлявшего такую армию. Кроме того я не понялл это армия военного времени или мирного.
Спасибо за ответы.

[Ziyadli]

[quote name='SARGIS00' date='Jul 6 2005, 12:23 ']Роман советую прoчесть.
[right][snapback]356317[/snapback][/right][/quote] Прочту, спасибо.
[quote]1) Есть ли сведенья о численности населения Гянджи в 17-19 веках.[/quote] Сведения наверняка есть, надо поискать. Гянджа немаленький город. Тоесть в 17-19 вв был самым большим городом на тер. сегодняшнего Азербайджана, если не ошибаюсь. Но эта армия не только города Гянджи, а целого ханства, которое включала в себе сегодняшние регионы как Шемкир, Товуз, Казах, Борчалы (в Грузии) итд..


[quote]2) 40 000 всадников - а пехота в армии была? И какова была численность населения выставлявшего такую армию. Кроме того я  не понялл это армия военного времени или мирного.[/quote]
Пехота вообще в тюркской традиции отсутсвует, но всадники в зависимости от местности и ситуации сражались и в пешую. Например, янычары сражались помоему в пешую. Шах Исмаил ввел в армию пушки и пушечные отряды, но пушки были установлены на верблюдах, а Шах Аббас ввел "туфенкчи", тоесть нечто вроде мушкетеров.

Сведения о 40.000 всадников есть в битве Джавад хана против обьединенных войск грузинского царя Ираклия, карабахского хана Ибрахим Халила и аварского хана Уммы. Я думаю, что это армия военного времени, так как постоянную армию из 40.000 надо еще и содержать постоянно. А это не так просто. Также есть сведения о битве при Шемкир-чае, где сын Джавад хана Угурлу, командовал над отрядом артиллеристов (около 300 человек), кроме своих всадников (около 3 тыс. человек)

[SARGIS00]

[quote name='Ziyadli' date='Jul 6 2005, 13:23 ']Сведения наверняка есть, надо поискать. Гянджа немаленький город. Тоесть в 17-19 вв был самым большим городом на тер. сегодняшнего Азербайджана, если не ошибаюсь.  Но эта армия не только города Гянджи, а целого ханства, которое включала в себе сегодняшние регионы как Шемкир, Товуз, Казах, Борчалы (в Грузии) итд..[/quote]
Спасибо именно это меня и интересовало.
1) Есть ли у себя сведенья из каких социальных слоев формировалась армия военного времени? Т.е. оплчение из феодалов - дворян вроде турецких сипахов 16-17в.в. или нечто др.
2) Ты считаешь скифов тюрками? ( Прочитал где то твое высказывние, решил утточнить).
Спасибо.

[Ziyadli]

[quote name='SARGIS00' date='Jul 6 2005, 14:19 ']1) Есть ли у себя сведенья из каких социальных слоев формировалась армия военного времени? Т.е.  оплчение из  феодалов - дворян вроде турецких сипахов 16-17в.в. или нечто др.
[right][snapback]356506[/snapback][/right][/quote] Тюркские войска везде и всегда состояли всегда из свободных воинов под командованием беков (бегов), которые избирали себе хана. Позднее ханство передавалось по наследству. Ополчением их называть трудно, ибо каждый тюрк (конный всадник) считался воином и они тренировались постоянно в военном деле. Тоесть состояние тюркского обшества было состоянием армии (орду или орда- как говорят в ЦА-ских странах). Кроме того каждый тюрк имел еще (в древние времена) принятых в "аила" пленника или "кула". Слово "кул" сегодня во всех тюркских языках означает раб, но изначально "кулы" были не невольниками, а вассалами в класическом смысле этого слова. Такое явление наблюдается у европейцев после общения с кочевыми народами как гунны, авары (тюрки) и сарматы (спорное дело...тюрки ли они или нет). Тоесть культы конного рыцаря (вооруженного копьем и латами) с оруженосцами и вассалами это чисто тюркский подход и слово рыцарь берет свое начало от германского слова "Риттер" (реитер), тоесть всадник.

Турецские "сипахи" это просто "охрана" (на иранских языках) введенное османами. Сипахи это люди из´бранные из "элья" или (илья). "Эль" означает подданный.
[quote]2) Ты считаешь скифов тюрками? ( Прочитал где то твое высказывние, решил утточнить).[/quote]

Сначало надо диффренцировать слово "скиф" в его первоначальном назначении от позднего использования историками этого слова. Первым этим словом пользовался Гередот. И в транскрипции это слово читается как "скуз". Арамейцы называли их "ишгуз". Если вспомнить древнее называние огузов, то все источники называют их "гуз". А гузы делятся на "ич-(о)гуз" (внутренние гузы) и "дыш (о)гуз" (внешние гузы). Ич-гузы (ишгузы или скузы) жили на Кавказе и Среднем Причерномеорье, а дыш-гузы в ЦА и в прикаспийском регионе.. (сегодня там есть даже город Ташауз, тоесть (Д(Т)аш- о(г)уз)

Слово скиф позже историками присуждалось всем кочевникам (не гузам) как и позже слова тюрк (всем не-тюркютам, которые им по образу жизни и по языку похожи) или как слово хунн всем подданным хунских шаньюй.

Коротко скифы (скузы, сколоты) есть тюркоязычный народ и они наши предки.

Спасибо.

[SARGIS00]

Тебе спасибо, просто обычно когда говорят "скифы" имеются ввиду индоевропейские племена иранской группы предки осетин. А насчет звуковых совпадений я всегда вспоминаю город Чечен ицца в Центральной Америке.
Но я уже выхожу за рамки интервью.

А свободные воины яввлялись феодалами - дворянами или все общинники являлись составной частью войска? Я имею ввиду не тюркскую ттрадицию ( насколько я знаю там было именно так) а конкретно войска Гянджинского хана.
Извини что замучал этими вопросами. Спасибо за ответы.

[Ziyadli]

[quote name='SARGIS00' date='Jul 6 2005, 15:10 ']Тебе спасибо, просто обычно когда говорят "скифы" имеются ввиду индоевропейские племена иранской группы предки осетин.
[right][snapback]356585[/snapback][/right][/quote] Это вошло в моду после "индоевропейской истерии" в Европе в начале прошлого века. А осетинская версия принадлежит Абаеву и Миллеру. Теорию Абаева уже давно в научных кругах разнесли в пух и прах, а Миллер в многом остается неточным. Вернее наука сделала шаг вперед.
[quote]А насчет звуковых совпадений я всегда вспоминаю город Чечен ицца в Центральной Америке.
Но я уже выхожу за рамки интервью.[/quote]
Вопрос не только фонетическом совпадении, есть еще много других доводов- и в примере со словом "Ташауз" и со скифами. Наверное мне надо открывать отдельную тему.
[quote]А свободные воины яввлялись феодалами - дворянами или все общинники являлись составной частью войска?[/quote]
Феод это всегда достояние и богатсво. Многие "дворяне" - свободные воины будучи богатыми людьми считались феодалами. Таких оримеров много в Гяндже. Войско состояло из постоянного состава, которое было всегда при правителе и из отрядов других беков, которые присоединялись по призыву хана.
[quote]Я имею ввиду не тюркскую ттрадицию ( насколько я знаю там было именно так) а конкретно войска Гянджинского хана.[/quote]
Войско гянджинского хана мало отличался по традиции от других тюркских правителей. Детально все я не знаю, да и времени не хватит описать... но примерно все я описал.
[quote]Извини что замучал этими вопросами. Спасибо за ответы.[/quote]
Все ОК. Спасибо за вопросы.

[SARGIS00]

[quote name='Ziyadli' date='Jul 6 2005, 15:20 '][quote]Извини что замучал этими вопросами. Спасибо за ответы.[/quote]
Все ОК. Спасибо за вопросы.
[right][snapback]356600[/snapback][/right]
[/quote]
Ну если так то продолжу.
Читал ли ты Л,Н, Гумилева? Если да то как относишься к его теории. Если нет советую прочесть, много инфы по тюркам.
Спасибо.

[Ziyadli]

[quote name='SARGIS00' date='Jul 7 2005, 22:45 ']Читал ли ты Л,Н, Гумилева? Если да то как относишься к его теории. Если нет советую прочесть, много инфы по тюркам.
[right][snapback]358602[/snapback][/right][/quote]
Саркис джан, я читал Гумилева. К его теории об этнологии отношусь очень позитивно. Также у него есть ценнейшая инфа об истории тюрков. Но и у него есть неточности. Но он писал в самом начале, что его книга не последняя инстанция об истории тюрков, так как она еще недостаточно изучена. Сегодня у нас есть уже и другая информация. Его работы просто начало...

[Toral]

Зиядлы, в одной из книг об истории Кавк. Албании (вернее о судьбе ее церкви) я прочел любопытную вещь - оказывается хан Ганджи (кажется речь шла о Джавад-хане) обязательно присутствовал на обедне в албансокм (?армянском?) храме и прислонялся во время молитвы к колонне, которая даже получила название "ханская колонна"
Есть инфа или мнение по этому поводу?

Спасибо.

[Ziyadli]

Торал, слышу впервые. А о какой церкви речь?

[SARGIS00]

[quote name='Toral' date='Jul 8 2005, 12:49 ']Зиядлы, в одной из книг об истории Кавк. Албании (вернее о судьбе ее церкви) я прочел любопытную вещь - оказывается хан Ганджи (кажется речь шла о Джавад-хане) обязательно присутствовал на обедне в албансокм (?армянском?) храме и прислонялся во время молитвы к колонне, которая даже получила название "ханская колонна"
Есть инфа или мнение по этому поводу?

Спасибо.
[right][snapback]359136[/snapback][/right][/quote]
Я читал об этом у Раффи в "меликствах Хамсы".
Наверно это нарушение праввил интервью - если так, Зидан джан удаляй этот пост.

[Ziyadli]

[quote name='SARGIS00' date='Jul 8 2005, 22:59 '][quote name='Toral' date='Jul 8 2005, 12:49 ']Зиядлы, в одной из книг об истории Кавк. Албании (вернее о судьбе ее церкви) я прочел любопытную вещь - оказывается хан Ганджи (кажется речь шла о Джавад-хане) обязательно присутствовал на обедне в албансокм (?армянском?) храме и прислонялся во время молитвы к колонне, которая даже получила название "ханская колонна"
Есть инфа или мнение по этому поводу?

Спасибо.
[right][snapback]359136[/snapback][/right][/quote]
Я читал об этом у Раффи в "меликствах Хамсы".
Наверно это нарушение праввил интервью - если так, Зидан джан удаляй этот пост.
[right][snapback]359852[/snapback][/right]
[/quote]
Я никакого нарушения не вижу. Но насчет Раффи... как я уже говорил, он написал роман. А в романе можно описать все что угодно, даже то, что Джавад хан молился в церкви... но насколько это правда- это вопрос. Но об этом я слышу впервые. А я как никак про Джавад хана знаю немало.

[Toral]

Зиядлы, я найду книгу, автора и приведу цитату. Возможно я в чем-то ошибаюсь, но одно могу сказать точно - в книге азерб. автора сообщается что Ганджинский хан обязательно присутсвовал на обедне в албанском храме.

[Рома]

Добрый день.

Где вы учили историю? По каким материалам? Кто помогал вам трактовать важные исторические моменты?

[Ziyadli]

Добрый день.

Учил я историю в свободное время. Изучал как первоисточники, как и читал мнения историков. Я сам особенно ничего не трактовал, так как не являюсь для этого компетентным, но делал свои выводы из прочитанных первоисточников и трактовок историков.

[Iakov]

Добрый день.

Как Вы считаете, каковы шансы выиграть войну у нынешней Азербайджанской армии?

[Ziyadli]

[quote name='Iakov' date='Jul 26 2005, 15:25 ']Добрый день.

Как Вы считаете, каковы шансы выиграть войну у нынешней Азербайджанской армии?
[right][snapback]380430[/snapback][/right][/quote]
Добрый день. Надеюсь и верю, что очень высокие.

[Vox Dei]

День добрый, уважаемый Ziyadli
Не планировал задавать тебе вопроса, но вынужден из-за того вопроса, который был задан тебе последним и твоего ответа на него.

Каковы по твоему мнению шансы у Азербайджана НАЧАТЬ войну?

[Ziyadli]

[quote name='Vox Dei' date='Jul 28 2005, 16:35 ']День добрый, уважаемый Ziyadli
Не планировал задавать тебе вопроса, но вынужден из-за того вопроса, который был задан тебе последним и твоего ответа на него.

Каковы по твоему мнению шансы у Азербайджана НАЧАТЬ войну?
[right][snapback]383727[/snapback][/right][/quote]
День добрый, уважаемый Глас. На сегодняшний день вроде мало шансов, но все меняется. Еще два года тому назад Г.Алиев не говорил так воинственно, как сегодня И.Алиев. И он еще не самый радикальный представитель нашей республики. Есть такие радикалы как я, есть даже еще более радикальные представители. Представь, что будет, если они (мы) будут иметь влияние на проводимую гос-политику? Имей я сегодня влияние, я бы начал немедля военные действия или хотя бы активнейшую подготовку на войну. И притом я прозападно настроенный. Таких людей (более радикальных, более способных, и более молодых) у нас в стране много. К тому же они имеют либеральные взгляды на обшественную жизнь, но занимают радикальную позицию против врагов гос-ва

[Wanderer]

Я слишал что гянджинцы считаюстя самимы азартними азербайджанцамы.
Вы как гянджинец согласны с этым ?

[Iakov]

1)Играете в азартные игры, когда в Германии?

2) Как относитесь к Ага Махаммад Шах Гаджару?

[Ziyadli]

[quote name='Wanderer' date='Aug 11 2005, 18:07 ']Я слишал что гянджинцы считаюстя самимы азартними азербайджанцамы.
Вы как гянджинец согласны с этым ?
[right][snapback]400547[/snapback][/right][/quote]
Конечно. Я сам гумарбаз. Но играю только в Лас-Вегасе, а там был всего один раз. И выиграл- около 1200 баксов. И сразу пошел по "путанам".

[Ziyadli]

[quote name='Iakov' date='Aug 11 2005, 18:08 ']1)Играете в азартные игры, когда в Германии?
[right][snapback]400549[/snapback][/right][/quote]
Неа. Играть, так только в Лас-Вегасе.
[quote]2) Как относитесь к Ага Махаммад Шах Гаджару?[/quote]
Последний достойный шах тюркских династий. Его выставляют эдаким врагом Азербайджана, но на самом деле он был последней надеждой Азербайджана в то время. А Ибрахим Халил хана надо было наказывать. Не обращайте внимание на творчество Самед Вургуна. Он наверняка писал это, чтобы услужить хозяевам. А Молла Панах Вагиф был развратником и предателем. Жаль его не вздернули.

[Wanderer]

А правдивая ли история о С. Хусейнове
кода он после слов грузинского примера (или министра точно не помню) " Я не собераюсь темнить с вамы" прошептал на ухо помошника "Сразу выдно свой человек"

[Ziyadli]

[quote name='Wanderer' date='Aug 12 2005, 15:31 ']А правдивая ли история о С. Хусейнове
кода он после слов грузинского примера (или министра точно не помню)  " Я не собераюсь темнить с вамы"  прошептал на ухо  помошника "Сразу выдно свой человек"
[right][snapback]401500[/snapback][/right][/quote]
С Суретом не знаком. И с грузинским премьером тоже.

[Iakov]

[quote name='Ziyadli' date='Aug 12 2005, 14:21 '][quote name='Iakov' date='Aug 11 2005, 18:08 ']1)Играете в азартные игры, когда в Германии?
[right][snapback]400549[/snapback][/right][/quote]
Неа. Играть, так только в Лас-Вегасе.
[quote]2) Как относитесь к Ага Махаммад Шах Гаджару?[/quote]
Последний достойный шах тюркских династий. Его выставляют эдаким врагом Азербайджана, но на самом деле он был последней надеждой Азербайджана в то время. А Ибрахим Халил хана надо было наказывать. Не обращайте внимание на творчество Самед Вургуна. Он наверняка писал это, чтобы услужить хозяевам. А Молла Панах Вагиф был развратником и предателем. Жаль его не вздернули.
[right][snapback]401395[/snapback][/right]
[/quote]

А кому и что предавал Вагиф ?

[Ziyadli]

[quote name='Iakov' date='Aug 12 2005, 15:53 ']А кому и что предавал Вагиф ?
[right][snapback]401548[/snapback][/right][/quote]
Вагиф, был сторонником договора Ибрахим Халила с русскими. Он был визирем Ибрахим Халил хана.

[Iakov]

[quote name='Ziyadli' date='Aug 12 2005, 15:55 '][quote name='Iakov' date='Aug 12 2005, 15:53 ']А кому и что предавал Вагиф ?
[right][snapback]401548[/snapback][/right][/quote]
Вагиф, был сторонником договора Ибрахим Халила с русскими. Он был визирем Ибрахим Халил хана.
[right][snapback]401552[/snapback][/right]
[/quote]

его русские подкупили или сыграла роль его второй недостаток ?

[Ziyadli]

[quote name='Iakov' date='Aug 12 2005, 16:10 '][quote name='Ziyadli' date='Aug 12 2005, 15:55 '][quote name='Iakov' date='Aug 12 2005, 15:53 ']А кому и что предавал Вагиф ?
[right][snapback]401548[/snapback][/right][/quote]
Вагиф, был сторонником договора Ибрахим Халила с русскими. Он был визирем Ибрахим Халил хана.
[right][snapback]401552[/snapback][/right]
[/quote]

его русские подкупили или сыграла роль его второй недостаток ?
[right][snapback]401572[/snapback][/right]
[/quote]
Об этом молчит история.

[Anarione]

Уважаемый Зиядлы!

Не могу скрыть своего восхищения и удовольствия от ваших познаний в области [b]истинной[/b] истории Азербайджана и тюркских племен. Нашел для себя очень много интересного в вашем сайте о нашем тюркском происхождении.

у меня один вопрос...насчет Шаха Исмаила Сефеви
не считаете ли вы, что Исмаил шах повинен в двух смертельных грехах перед исламским и тюркским миром?
1 - расколол мусульман привнеся ересь ввиде шиизма
2- расколол тюрков. начав войну с османами и способствовал ослаблению империи в то время как османлы тюрки захватили пол Европы и дошли до Вены

Спасибо

[Ziyadli]

[quote name='Anarione' date='Aug 19 2005, 20:19 ']Уважаемый Зиядлы!

Не могу скрыть своего восхищения и удовольствия от ваших познаний в области [b]истинной[/b] истории Азербайджана  и тюркских племен. Нашел для себя очень много интересного в вашем сайте о нашем тюркском происхождении. 
[right][snapback]409061[/snapback][/right][/quote]
Спасибо. Я рад, что мой сайт вам понравился

[quote]у меня один вопрос...насчет Шаха Исмаила Сефеви
не считаете ли вы, что Исмаил шах повинен в двух смертельных грехах перед исламским и тюркским миром?
1 - расколол мусульман привнеся ересь ввиде шиизма
2-  расколол тюрков. начав войну с османами и способствовал ослаблению империи в то время как османлы тюрки захватили пол Европы и дошли до Вены   [/quote]

Шах Исмаил сложная личность. Его личность и последствия его правления нельзя однозначно оценивать. Во время его правления было много как позитивных, так и негативных моментов. Мы должны научиться оценивать нашу историю на основе фактов и на основе нашей независимости, тоесть не восхвалять все, что имеет с нами связь и давать оценку не обосновывыясь на советско-русскую идеологию (как например, попытки Фатали хана захватить власть называть борьбой за "независимый Азербайджан" или попытки Ибрахим Халил хана договориться с русскими называть "отвержением иранской империи")
Отвечаю по пунктам:
1. Я не считаю шиизм ересью. А отвергаю ту политику, которую сегодня нам преподносят как мазхаб. Я сам очень ценю и люблю личность Хазрат Али, но сегодняшний шиизм это продолжение политики Ирана и выходит за границы религии.
2. Шах Исмаил не один виноват в этом. Он начал эту войну будучи очень молодым и находясь под влиянием многих его окружающих людей. Точно как и Султан Селим. Самое интересное: оба государя подстрекались европейцами и оба имели в советниках не только тюрков. Например идея "Ирана" появляется у сефевидов уже во время Шах Аббаса.

Шах Исмаил такая сложная личность как Теймурленг. Не будь Теймура, то история России и Турции потекла бы по другому... Не будь Шах Исмаила, то наверное сегодняшний Иран и тюркский мир выглядели бы по другому. Если бы Султан Селим не поддавался бы эмоциям по юности как и сам Шах Исмаил, то не было бы и кровопролитной войны. Они оба хотели первенства в исламском мире. Оба хотели халифского сана. Султан Селим это получил, а Шах Исмаил построил шиитское государство. Будь они оба дальнезоркими людьми наши страны сегодня были бы дальше. Но увы история это сборник фактов. А факты говорят за себя.

Самое интересное, что и у султана, и у шаха иностранные купцы (генуэзцы, англичане, венецианцы итд...) имели больше привилегий чем свои купцы. Не напоминает ли вам это сегодняшнее положение вещей?

Еще один пункт: во время правления Шах Исмаила люди не спрашивали "кто правит этим городом или вилайeтом", а спрашивали "бу вилайeти ким йeйир". Какие предшественники, такие и последователи...
[quote]Спасибо[/quote]
Вам спасибо за вопросы

[Ped O' Feel]

Ziyadli, вам нравится фильм 'Не бойся, я с тобой'?

[Ziyadli]

[quote name='Ped O' Feel' date='Sep 10 2005, 14:47 ']Ziyadli, вам нравится фильм 'Не бойся, я с тобой'?
[right][snapback]434743[/snapback][/right][/quote]
Да. Как фильм. А как идея не очень. Там есть много совковых моментов.

[АБДУЛ ибн АЛИМЗАК]

Салам Братан!
у тебя как с этим понятием , у природы нет плохой погоды?,
или есть времена года кторая тебе больше всего хочется?
Абдул

[Someone_strange]

Зиядлы, как вы думаете имеет ли смысл в нынешнем обьединяться разрозненным родам?
Таким как Ваш или наш?
С материнской стороны я тоже Каджар из карабахских.

[Azerturk]

[quote name='Ziyadli' date='Aug 20 2005, 11:42 '][quote name='Anarione' date='Aug 19 2005, 20:19 ']Уважаемый Зиядлы!

Не могу скрыть своего восхищения и удовольствия от ваших познаний в области [b]истинной[/b] истории Азербайджана  и тюркских племен. Нашел для себя очень много интересного в вашем сайте о нашем тюркском происхождении. 
[right][snapback]409061[/snapback][/right][/quote]
Спасибо. Я рад, что мой сайт вам понравился

[quote]у меня один вопрос...насчет Шаха Исмаила Сефеви
не считаете ли вы, что Исмаил шах повинен в двух смертельных грехах перед исламским и тюркским миром?
1 - расколол мусульман привнеся ересь ввиде шиизма
2-  расколол тюрков. начав войну с османами и способствовал ослаблению империи в то время как османлы тюрки захватили пол Европы и дошли до Вены   [/quote]

Шах Исмаил сложная личность. Его личность и последствия его правления нельзя однозначно оценивать. Во время его правления было много как позитивных, так и негативных моментов. Мы должны научиться оценивать нашу историю на основе фактов и на основе нашей независимости, тоесть не восхвалять все, что имеет с нами связь и давать оценку не обосновывыясь на советско-русскую идеологию (как например, попытки Фатали хана захватить власть называть борьбой за "независимый Азербайджан" или попытки Ибрахим Халил хана договориться с русскими называть "отвержением иранской империи")
Отвечаю по пунктам:
1. Я не считаю шиизм ересью. А отвергаю ту политику, которую сегодня нам преподносят как мазхаб. Я сам очень ценю и люблю личность Хазрат Али, но сегодняшний шиизм это продолжение политики Ирана и выходит за границы религии.
2. Шах Исмаил не один виноват в этом. Он начал эту войну будучи очень молодым и находясь под влиянием многих его окружающих людей. Точно как и Султан Селим. Самое интересное: оба государя подстрекались европейцами и оба имели в советниках не только тюрков. Например идея "Ирана" появляется у сефевидов уже во время Шах Аббаса.

Шах Исмаил такая сложная личность как Теймурленг. Не будь Теймура, то история России и Турции потекла бы по другому... Не будь Шах Исмаила, то наверное сегодняшний Иран и тюркский мир выглядели бы по другому. Если бы Султан Селим не поддавался бы эмоциям по юности как и сам Шах Исмаил, то не было бы и кровопролитной войны. Они оба хотели первенства в исламском мире. Оба хотели халифского сана. Султан Селим это получил, а Шах Исмаил построил шиитское государство. Будь они оба дальнезоркими людьми наши страны сегодня были бы дальше. Но увы история это сборник фактов. А факты говорят за себя.

Самое интересное, что и у султана, и у шаха иностранные купцы (генуэзцы, англичане, венецианцы итд...) имели больше привилегий чем свои купцы. Не напоминает ли вам это сегодняшнее положение вещей?

Еще один пункт: во время правления Шах Исмаила люди не спрашивали "кто правит этим городом или вилайeтом", а спрашивали "бу вилайeти ким йeйир". Какие предшественники, такие и последователи...
[quote]Спасибо[/quote]
Вам спасибо за вопросы
[right][snapback]409476[/snapback][/right]
[/quote]
Dear all,
Shakh Ismayil Sefevi was great personality, politician, warrior, poet...you name it.
Regarding to division on shia and sunni, when he was a Shakh of Iran he united Iran under a banner of shiism. He had no other choice at that time. Iran is multi-ethnic state and he made all of them shia and united under banner of shiism.
Regards,
Azerturk

[Azerturk]

[quote name='Ziyadli' date='Aug 12 2005, 16:41 '][quote name='Iakov' date='Aug 12 2005, 16:10 '][quote name='Ziyadli' date='Aug 12 2005, 15:55 '][quote name='Iakov' date='Aug 12 2005, 15:53 ']А кому и что предавал Вагиф ?
[right][snapback]401548[/snapback][/right][/quote]
Вагиф, был сторонником договора Ибрахим Халила с русскими. Он был визирем Ибрахим Халил хана.
[right][snapback]401552[/snapback][/right]
[/quote]

его русские подкупили или сыграла роль его второй недостаток ?
[right][snapback]401572[/snapback][/right]
[/quote]
Об этом молчит история.
[right][snapback]401622[/snapback][/right]
[/quote]
Dear all,
Of course Russian captured Azerbaijan after long bloody war, unfortunately Soviet History books gave as a different picture, but now we read books that were prohibited before and know the truth. My friend Ferhad Abasov translated into and published in Boston in 1996 book "History of Azerbaijan" from 1928 Istanbul edition
by old musavatists. All of that is truth. However, Panakh Khan Saricali was founder of Karabakh Khanate, what you know now as lowland Karabakh(Evlakh,
Barda, Agjabedi, Fizuli, Jabrail, Zangelanm, Gubadli districts) and mountainous
Karabakh(so-called in russian Nagorno-Karabakh), including Lachin and Kelbajar,
all of it was Karabakh Khanate territory before Russian invasion.
Panakh Khan died in 1758 in village Imaret near city of Agdam. Near his tomb
I remember platan orientalis(tree "Chinar"), people said then that those trees were planted by Panakh Khan himself in 18th century! Also there are was a folk story that White House nearby (Ag-Dam) gave later a name for city of Agdam.
According to Eynulla Fatullayev now everything is totally destroyed in Agdam,
no such city at all, presumably Panakh Khan tomb and "chinars" were destroyed asas well.
Ibrahim khalil Khan was his son. It's truth about him that unlike Yerevan Khan,
Nakhicevan Khan, Ganja Khan and others he did not fight Russians until the end of his days, he started political games with russians and accepted Russian rule.
It will be interesting for you to know that very soon after that Russian Army Major-Colonel Lisanevich killed Ibrahim khan in June 2, 1806.
As my rehmetlik grandmother said, "never trust Russian Empire or Moscow because in the end they are going to betry you as they did with Ibrahim Halil Khan". As you know October 12 1813 in Karabakh village Gulistan was signed Gulistan agreement and after that Karabakh Khanate became a part of Russian Empire.
After Ibrahim Khan Mekhti Kulu Khan became Khan of Karabakh but refused to pay taxes to Russians and later escaped to Iran in 1822.
Many years later he returned to Shusha and died there in 1845.
As for poet Vagif, he was foreign minister(vezir) in Karabakh Khanate government
under rule of Ibrahim Khalil Khan. He was very good poet and wrote poetry in our
azerbaijani turkish, and this is great thing I think. He was killed in Jidir Duzu place near Shusha in August 1797 by enemies of Ibrahim Khalil Khan when Khan was
outside of Karabakh. I remember his Tomb in Shusha, remodeled in Soviet times
by the way. What happened with Vagif Tomb in Shusha?
Fetulla Eynullayev visited Shusha spoke with people and walked in the town but
not interested about that, he wrote nothing about Memorial Home and next to House Monument of Uzeyir Hajibeyov. I remember all of those places as well.
What happened with large monument of Uzeyir Hajibeyov in Shusha near House of his childhood? Eynulla Fatullayev wrote nothing about that either.
In my opinion Vagif, Vidadi, Mirza Shafi Vazeh all of them from the same generation of poets were great azerbaijani poets because instead of persian they wrote poetry on my native tongue! The same I have to say about three great poets from Shusha: Kasum Bey Zakir(1784-1857), Khurshud Banu Natavan (1830-1897) and Mir Movsum Navvab(1833-1918). There are also wrote in my native tongue(Azerbaijani turkish) instead of Persian. Navvab was also philosopher, astronomer, mathematician and painter. I remember his memorial house in Shusha as well.
There are many great azerbaijani people from Shusha....list never end.
As for poets Vagif and Vidadi they were born in Kzakh district of Azerbaijan,
poet Mirza Shafi Vazeh was born in Georgia.
Best reagrds,
American Azerbaijani from Karabakh.

[Ziyadli]

[quote name='АБДУЛ ибн АЛИМЗАК' date='Sep 11 2005, 13:16 ']Салам Братан!
  у тебя  как с этим понятием , у природы нет плохой погоды?,
[right][snapback]435356[/snapback][/right][/quote]
Салам, братан, Нормально.
[quote]или есть времена года  кторая тебе больше всего хочется?[/quote]
Весна!

[Ziyadli]

[quote name='Someone_strange' date='Sep 15 2005, 04:36 ']Зиядлы, как вы думаете имеет ли смысл  в нынешнем обьединяться разрозненным родам?
[right][snapback]440050[/snapback][/right][/quote]
Обьединяться стоит всегда.
[quote]Таким как Ваш или наш?[/quote]
У меня мало инфа о вас. Но если и вы из наших, то значит мы едины. Можем еще раз обьединиТъся. Кашу маслом не испортишь.
[quote]С материнской стороны я тоже Каджар из карабахских.[/quote]
Дай Аллах вам всем долгих лет. Если есть побольше инфа, то пошлите мне опубликую на своем сайте www.ziyadli.com

[Ziyadli]

[quote name='Azerturk' date='Sep 15 2005, 06:34 ']Panakh Khan died in 1758 in village Imaret near city of Agdam.
[right][snapback]440064[/snapback][/right][/quote]
Панах хан умер в Ширазе, в плену у Керим хана Зенда. Он выступил с ним (с персом) вместе против Каджаров (тюрков). Керим хан проиграл, но своего "союзника" отблагодарил тем, что держал его в плену. Боялся, что тюрки помирятся.

Его сын Ибрахим Халил тоже умер трагично. Его застрелил вместе семьей в каком-то хлеву полковник Карьягин (помните райoн Физули раньше назывался Карьягино?). "Союзники" (на этот раз русские) отблагодарили хана за то, что он предал своих.