Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

azimoff

Кому и почему нужно было переименовывать Лезгинскую мечеть в Баку?

Recommended Posts

Баку - столица Азербайджана, один из самых красивых городов не только бывшего СССР но и всего мира.
Изюминка Баку это Ичяри Шяхяр и все архитектурные здание.

Лезгинская мечеть - одна из самых древних мечетей.

Буду рад узнать историю этой мечети и все что с ней связано.

В свою очередь вывешиваю фото и один маленький рассказ.

В один день туда зашел один иностранец, говорят был араб, чтобы сделать Намаз. Летом там очень душно, потому что нет окон и тем более полуподвальное помещение. Так он сделал Намаз и ушел. Спустя час приехала группа людей из Баконда и привезла кондиционер. Ну там в мечети сказали, что вроде мы не заказывали кондиционер. Они сказали, что иностранец один уже за все заплатил и установили кондиционер. Вот такая история :)

[img]http://s59.radikal.ru/i165/0904/51/44b79e0443e1.jpg[/img]

[img]http://s50.radikal.ru/i127/0904/7a/af7d982c9258.jpg[/img]

[img]http://s53.radikal.ru/i141/0904/6d/11b0c274a44b.jpg[/img]

Share this post


Link to post
Share on other sites
знаю место,был там,часто рядом прохожу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ребята, а правда, что в лезги миски вахабиты собираются?? :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообщето,тема про мечеть asika,на будущее запомните что мечеть-Это дом Аллаха,туда могут все ходить.А до этого [quote]Ребята, а правда, что в лезги миски вахабиты собираются??[/quote] то неправда это,неверте слухам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем так кондишн? В этой мечети всегда прохладно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скорее всего это была простая суннитская мечеть, так как в то время в Баку лезгин не было, и не откуда им было тут появляться.
Но так как суннитами являются лезгины - ныне, и на протяжении последних нескольких веков, то в народе называли лезгинской, хотя раньше суннитами в немалом числе были и азербайджанцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='asika' post='4608011' date='Apr 19 2009, 19:22 ']Ребята, а правда, что в лезги миски вахабиты собираются?? :unsure:[/quote]
Правда. В шиитские они не ходят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4609026' date='Apr 19 2009, 23:53 ']Скорее всего это была простая суннитская мечеть, так как в то время в Баку лезгин не было, и не откуда им было тут появляться.
Но так как суннитами являются лезгины - ныне, и на протяжении последних нескольких веков, то в народе называли лезгинской, [b]хотя раньше суннитами в немалом числе были и азербайджанцы[/b].[/quote]

Тогда почему именно лезгинская?
Могли бы и азербайджанской назвать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
кстати 30-40 % азербайджанцев сунниты

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='azimoff' post='4609198' date='Apr 20 2009, 00:24 ']Тогда почему именно лезгинская?
Могли бы и азербайджанской назвать...[/quote]

Почему лезгинская? Когда то в давние времена Ичери шехэр делился на кварталы, был квартал обувщиков, торговцев, ювелиров и пр. а также был квартал лезгинов там жили лезгины в этой части Ичери шэхэр и поэтому так и называться лезгинская мечеть потому что была в квартале лезгинов. В Ичери шэхэр много мечетей сейчас некоторые не действуют многие закрыты я знаю две рядом с лезгинсокй которые не функционируют а тогда почти в каждом квартале была своя мечеть вот и у лезгинов что жили тогда была и своя мечеть. Оттуда и закрепилось в народе название Лезгинская мечеть.
А что касается самой мечети, то она очень близка мне. Она очень добрая и с ней связаны много хороших воспоминаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='LeAmi' post='4608053' date='Apr 19 2009, 19:42 ']Зачем так кондишн? В этой мечети всегда прохладно.[/quote]

Гардаш ты был в этой мечети летом? Наверное нет. Без кондиционера там не возможно сидеть, особенно на пятничной проповеди.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ОТПОР' post='4609358' date='Apr 20 2009, 00:52 ']Почему лезгинская? Когда то в давние времена Ичери шехэр делился на кварталы, был квартал обувщиков, торговцев, ювелиров и пр. а также был квартал лезгинов там жили лезгины в этой части Ичери шэхэр и поэтому так и называться лезгинская мечеть потому что была в квартале лезгинов. В Ичери шэхэр много мечетей сейчас некоторые не действуют многие закрыты я знаю две рядом с лезгинсокй которые не функционируют а тогда почти в каждом квартале была своя мечеть вот и у лезгинов что жили тогда была и своя мечеть. Оттуда и закрепилось в народе название Лезгинская мечеть.
А что касается самой мечети, то она очень близка мне. Она очень добрая и с ней связаны много хороших воспоминаний.[/quote]
Лезгинского квартала (мехелле) в Ичери шехери не было. Они не армяне или евреи чтобы жить отдельно. Мусульмане (тюрки, тыты, лезгины, арабы) жили вместе и делились по мехелле, но не по этническим признакам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ОТПОР' post='4609358' date='Apr 20 2009, 00:52 ']Почему лезгинская? Когда то в давние времена Ичери шехэр делился на кварталы, был квартал обувщиков, торговцев, ювелиров и пр. а также был квартал лезгинов там жили лезгины в этой части Ичери шэхэр и поэтому так и называться лезгинская мечеть потому что была в квартале лезгинов. В Ичери шэхэр много мечетей сейчас некоторые не действуют многие закрыты я знаю две рядом с лезгинсокй которые не функционируют а тогда почти в каждом квартале была своя мечеть вот и у лезгинов что жили тогда была и своя мечеть. Оттуда и закрепилось в народе название Лезгинская мечеть.
А что касается самой мечети, то она очень близка мне. Она очень добрая и с ней связаны много хороших воспоминаний.[/quote]

Значить лезгины имеют прямое отношение к этой мечети...

[quote name='Volkan' post='4609447' date='Apr 20 2009, 01:09 ']Лезгинского квартала (мехелле) в Ичери шехери не было. Они не армяне или евреи чтобы жить отдельно. Мусульмане (тюрки, тыты, лезгины, арабы) жили вместе и делились по мехелле, но не по этническим признакам.[/quote]

Если не ошибаюсь на Разине тоже есть понятие лезгинский двор, а самый популярный на Разине это грузинский двор :)
Думаю и в Ичяри Шяхяре было так)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='azimoff' post='4609507' date='Apr 20 2009, 01:22 ']Если не ошибаюсь на Разине тоже есть понятие лезгинский двор, а самый популярный на Разине это грузинский двор :)
Думаю и в Ичяри Шяхяре было так)[/quote]
Разино? )))))))))))))) Поселок появился в 20 годы 20 века. Имел совершенно иной уклад чем средневековый город.
В Сабунчах была татарская мехелле, которую основали переселенцы с Поволжья в начале 20века. Но наврядли можно было бы найти татарскую мехеллю в Баку средневековом.
Тогда не было этнических признаков для расселения. Люди селились либо по религиозным (мусульмане,христиане) либо по проффесиональным критериям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В исламе, мечети не делятся по национальным признакам, только по конфессиям, суннитская или шиитская итд.
Потому сама мечеть не могла иметь официальное название как лезгинская или тюркская, татская или талышская. Лезгинской она названа в просторечии, подразумевается что суннитская. Почему именно лезгинская, потому что в древности в Азербайджане очень часто суннитов называли лезгинами.
Это примерно тоже самое как в христинасвте, многие православне церкви называют часто греческими, да и само провослвание греческой верой, но это же не значить что православные церкви от этого становятся греческими, просто православие раньше отождествлялось с греками, откуда оно получило распространение, вот и осталась традиция.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Работала рядом с этой мечетью, каждую пятницу там столько людей собиралось на намаз!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Бэха' post='4609280' date='Apr 20 2009, 00:37 ']кстати 30-40 % азербайджанцев сунниты[/quote]

Да сунниты, я думаю даже - 50%, но в Баку и на Апшероне - шииты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='thalys' post='4609683' date='Apr 20 2009, 02:39 ']В исламе, мечети не делятся по национальным признакам, только по конфессиям, суннитская или шиитская итд.
Потому сама мечеть не могла иметь официальное название как лезгинская или тюркская, татская или талышская. Лезгинской она названа в просторечии, подразумевается что суннитская. Почему именно лезгинская, потому что в древности в Азербайджане очень часто суннитов называли лезгинами.
Это примерно тоже самое как в христинасвте, многие православне церкви называют часто греческими, да и само провослвание греческой верой, но это же не значить что православные церкви от этого становятся греческими, просто православие раньше отождествлялось с греками, откуда оно получило распространение, вот и осталась традиция.[/quote]

Впервые у нас мнения совпадают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Volkan' post='4609447' date='Apr 20 2009, 01:09 ']Лезгинского квартала (мехелле) в Ичери шехери не было. Они не армяне или евреи чтобы жить отдельно. Мусульмане (тюрки, тыты, лезгины, арабы) жили вместе и делились по мехелле, но не по этническим признакам.[/quote]

Откуда вы знаете? Вы тогда жили? Ведь речь идет о повседневной жизни, о том как люди это место (квартал) называли в быту. Конечно же, это не вошло ни в какие книги, чтобы мы могли это сейчас вам документально доказывать. Но есть наши истории, истории лезгин, моего прадедушки, который работал на нефтяных промыслах, жил в этом лезгинском квартале и ходил в лезгинскую мечеть.
Непонятно отношение людей, сразу же отрицающих какую-то лезгинскую принадлежность) Так назвали бы мечеть не лезгинской, а татарской)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='thalys' post='4609683' date='Apr 20 2009, 02:39 ']В исламе, мечети не делятся по национальным признакам, только по конфессиям, суннитская или шиитская итд.
Потому сама мечеть не могла иметь официальное название как лезгинская или тюркская, татская или талышская. Лезгинской она названа в просторечии, подразумевается что суннитская. Почему именно лезгинская, потому что в древности в Азербайджане очень часто [b]суннитов называли лезгинами[/b].
Это примерно тоже самое как в христинасвте, многие православне церкви называют часто греческими, да и само провослвание греческой верой, но это же не значить что православные церкви от этого становятся греческими, просто православие раньше отождествлялось с греками, откуда оно получило распространение, вот и осталась традиция.[/quote]

Интересный факт. Значит лезгины все-таки были, раз ими называли.
Но у меня вопрос - а почему лезгинами, а не татарами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нашла один старый снимок :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хватит болтать ерундой. Все слова доводы. Источники люди добрые - ГДЕ ИСТОЧНИКИ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
проходила мимо 100 раз, но не знала что это лезгинская мечеть
а чем от отл. от других? вера-то одна, ислам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='azimoff' post='4605976' date='Apr 19 2009, 01:08 ']Баку - столица Азербайджана, один из самых красивых городов не только бывшего СССР но и всего мира.
Изюминка Баку это Ичяри Шяхяр и все архитектурные здание.

Лезгинская мечеть - одна из самых древних мечетей.

Буду рад узнать историю этой мечети и все что с ней связано.

В свою очередь вывешиваю фото и один маленький рассказ.

В один день туда зашел один иностранец, говорят был араб, чтобы сделать Намаз. Летом там очень душно, потому что нет окон и тем более полуподвальное помещение. Так он сделал Намаз и ушел. Спустя час приехала группа людей из Баконда и привезла кондиционер. Ну там в мечети сказали, что вроде мы не заказывали кондиционер. Они сказали, что иностранец один уже за все заплатил и установили кондиционер. Вот такая история :)

[img]http://s59.radikal.ru/i165/0904/51/44b79e0443e1.jpg[/img]

[img]http://s50.radikal.ru/i127/0904/7a/af7d982c9258.jpg[/img]

[img]http://s53.radikal.ru/i141/0904/6d/11b0c274a44b.jpg[/img][/quote]
[font="Arial"]Салам, братуха...
O günləri Lezqi Meçetin yanından keçirdim, bir dənə də вывеска asmışdılar ordan. "Aşur Mescidi"
Кто этот Aşur? Есть info?[/font]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Frenk Sinatre' post='4611525' date='Apr 20 2009, 13:13 '][font="Arial"]Салам, братуха...
O günləri Lezqi Meçetin yanından keçirdim, bir dənə də вывеска asmışdılar ordan. "Aşur Mescidi"
Кто этот Aşur? Есть info?[/font][/quote]

Как мне тут люди добрые сказали, эту мечеть построили выходцы из Сирии Ашуром Ибн Ибрагимом. Запись об этом храниться в книги мечети(Китабя). Которая, находиться в здание Азербайджанской энциклопедии в Ичяри Шяхяре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4609026' date='Apr 19 2009, 22:53 ']Скорее всего это была простая суннитская мечеть, так как в то время в Баку лезгин не было, и не откуда им было тут появляться.
Но так как суннитами являются лезгины - ныне, и на протяжении последних нескольких веков, то в народе называли лезгинской, хотя раньше суннитами в немалом числе были и азербайджанцы.[/quote]
+1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='azimoff' post='4605976' date='Apr 19 2009, 00:08 ']Баку - столица Азербайджана, один из самых красивых городов не только бывшего СССР но и[b] всего мира.[/b][/quote]
Сомнительное высказывание, дорогой. Говорю как человек выросший в Баку и повидавший мир. И мир велик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sarmatian' post='4611647' date='Apr 20 2009, 13:28 ']Сомнительное высказывание, дорогой. Говорю как человек выросший в Баку и повидавший мир. И мир велик.[/quote]

Я бы добавил слово "был" одним из красивейших городом не только Азербайджана, но и мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4612114' date='Apr 20 2009, 13:25 ']Я бы добавил слово "был" одним из красивейших городом не только Азербайджана, но и мира.[/quote]
В воображении у нас... да. А так сомнительное высказывание

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sarmatian' post='4612226' date='Apr 20 2009, 14:37 ']В воображении у нас... да. А так сомнительное высказывание[/quote]

Я имел в виду, что ранее "был одним", конечно же есть много городов намного красивее, чем Баку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4611214' date='Apr 20 2009, 12:36 ']Да сунниты, я думаю даже - 50%, но в Баку и на Апшероне - шииты.[/quote]

Может ,лучшее смотреть на качество,чем на количество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4609026' date='Apr 19 2009, 22:53 ']Скорее всего это была простая суннитская мечеть, так как в то время в Баку лезгин не было, и не откуда им было тут появляться.
Но так как суннитами являются лезгины - ныне, и на протяжении последних нескольких веков, то в народе называли лезгинской, хотя раньше суннитами в немалом числе были и азербайджанцы.[/quote]

Где источник?

Не, лизгины были в Баку за долго до нефтяного бума и лизгинскую мечеть стали называть лезгинской, так как туда в основном собирались лизгины. Раньше народ всех суннитов подряд не называл лизгинами. В Баку жили еще арабы, турки и татары- все сунниты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Volkan' post='4609447' date='Apr 20 2009, 01:09 ']Лезгинского квартала (мехелле) в Ичери шехери не было. Они не армяне или евреи чтобы жить отдельно. Мусульмане (тюрки, тыты, лезгины, арабы) жили вместе и делились по мехелле, но не по этническим признакам.[/quote]

Аааа как не было если было. При чем тут армяне или евреи. Какие арабы в Ичери шэхэре?
о чем говорите вы????
Лижь бы бы против ответить. Вот ответ на историю название и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Habicht' post='4612413' date='Apr 20 2009, 14:59 ']Где источник?

Не, лизгины были в Баку за долго до нефтяного бума и лизгинскую мечеть стали называть лезгинской, так как туда в основном собирались лизгины. Раньше народ всех суннитов подряд не называл лизгинами. В Баку жили еще арабы, турки и татары- все сунниты.[/quote]

Вам уважаемый thalys привел почему. А лезгины в Баку появились только в конце 19 века, посмотрите официальную статистику населения Баку, по национальностям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Abu_Khamza' post='4612375' date='Apr 20 2009, 14:55 ']Может ,лучшее смотреть на качество,чем на количество.[/quote]

Кажется по теме это не имеет разницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Habicht' post='4612413' date='Apr 20 2009, 13:59 ']Где источник?

Не, лизгины были в Баку за долго до нефтяного бума и лизгинскую мечеть стали называть лезгинской, так как туда в основном собирались лизгины. Раньше народ всех суннитов подряд не называл лизгинами. В Баку жили еще арабы, турки и татары- все сунниты.[/quote]
Дорогой, мечеть не может по дефиниции быть национальным. Ислам вообще не признает национальностеы. Мечет для мусульман. Для всех. Правда, конфессии иной раз любят отличаться: есть шиитские и суннитские мечети, вернее мечети, где имам суннит или шиит. А так мечеть может и суннит помолиться в мечети у шиита и наоборот. В Баку, где уже 500 лет традицонально шииты, конечно же, суннитов мало. А сунниты у нас вблиз Баку только лезгины. Ну есть еще сунниты в Газахе. А так все шииты. Вот и назвали это место "лезги мечети", так как там собирались лезгины. Сегодня например, мечеть на Шехидлер называют "тюрк месджиды", и там традицонально турки и наши сунниты

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4612508' date='Apr 20 2009, 15:08 ']Вам уважаемый thalys привел почему. [b]А лезгины в Баку появились только в конце 19 века[/b], посмотрите официальную статистику населения Баку, по национальностям.[/quote]

Причем тут статистика?)
Нас тут на днях "переписывать" приходили. Меня записали вместо лезгинки азербайджанкой. Сказали страна у нас одна, все мы азербайджанцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sarmatian' post='4612527' date='Apr 20 2009, 15:09 ']Дорогой, мечеть не может по дефиниции быть национальным. Ислам вообще не признает национальностеы. Мечет для мусульман. Для всех. Правда, конфессии иной раз любят отличаться: есть шиитские и суннитские мечети, вернее мечети, где имам суннит или шиит. А так мечеть может и суннит помолиться в мечети у шиита и наоборот. В Баку, где уже 500 лет традицонально шииты, конечно же, суннитов мало. А сунниты у нас вблиз Баку только лезгины. Ну есть еще сунниты в Газахе. А так все шииты. Вот и назвали это место "лезги мечети", так как там собирались лезгины. Сегодня например, мечеть на Шехидлер называют "тюрк месджиды", и там традицонально турки и наши сунниты[/quote]

Я не думаю, что там собирались лезгины, скорее всего турецкие купцы и другие купцы-сунниты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='LeAmi' post='4612588' date='Apr 20 2009, 15:16 ']Причем тут статистика?)
Нас тут на днях "переписывать" приходили. Меня записали вместо лезгинки азербайджанкой. Сказали страна у нас одна, все мы азербайджанцы.[/quote]

Ну это вы сами виноваты, они записывают ту национальность, которую вы сами называете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4612628' date='Apr 20 2009, 15:21 ']Ну это вы сами виноваты, они записывают ту национальность, которую вы сами называете.[/quote]

Вообще-то назывались лезгинами, а потом на их листах заметили, а нет, не лезгины мы оказывается)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='LeAmi' post='4611220' date='Apr 20 2009, 11:37 ']Откуда вы знаете? Вы тогда жили? [b]Ведь речь идет о повседневной жизни, о том как люди это место (квартал) называли в быту. Конечно же, это не вошло ни в какие книги, чтобы мы могли это сейчас вам документально доказывать[/b]. Но есть наши истории, истории лезгин, моего прадедушки, который работал на нефтяных промыслах, жил в этом лезгинском квартале и ходил в лезгинскую мечеть.
Непонятно отношение людей, сразу же отрицающих какую-то лезгинскую принадлежность) Так назвали бы мечеть не лезгинской, а татарской)[/quote]
Не было такого квартала. Даже такие историки как Ашурбейли не приводят название такого квартала. Она очень хорошо знала историю г,Баку. Чуть ли не до каждого камня. Как минимум осталось бы название в лексиконе аборигенов Ичери шехере. Но у них нет такого.

Работниками нефте промыслов были бедняки-переселенцы из других городов - Губы (Губа мехлеси), Шамахы (Шамахы мехлеси), Юж.Аз. (хемшери мехлеси). Все эти кварталы распологались за пределами Старого города.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ОТПОР' post='4612482' date='Apr 20 2009, 14:05 ']Аааа как не было если было. При чем тут армяне или евреи. Какие арабы в Ичери шэхэре?
о чем говорите вы????
Лижь бы бы против ответить. Вот ответ на историю название и все.[/quote]
Прочтите пару книжек об истории Баку. А то я вижу вы тут горазды доказывать без докозательств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4612508' date='Apr 20 2009, 14:08 ']Вам уважаемый thalys привел почему. А лезгины в Баку появились только в конце 19 века, посмотрите официальную статистику населения Баку, по национальностям.[/quote]
В официальной статистике все (и тюрки, и лезгины) указывались как мусульмане. Могли дать разделение по сектам (шииты и сунниты).

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='LeAmi' post='4612664' date='Apr 20 2009, 14:26 ']Вообще-то назывались лезгинами, а потом на их листах заметили, а нет, не лезгины мы оказывается)[/quote]

Вообще-то это по всему миру практикуется.. в той же Европе. Если у тебя, скажем, немецкий пасспорт, значит ты немец.
А в метрике у вас что написанно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Habicht' post='4612746' date='Apr 20 2009, 14:36 ']Вообще-то это по всему миру практикуется.. в той же Европе. Если у тебя, скажем, немецкий пасспорт, значит ты немец.
А в метрике у вас что написанно?[/quote]
Вообще-то у нас как в Европе - этнопренадлежность не пишется в документах. И вообще-то это оффтоп.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Volkan' post='4612695' date='Apr 20 2009, 15:30 ']Прочтите пару книжек об истории Баку. А то я вижу вы тут горазды доказывать без докозательств.[/quote]

Название Лезгинская мечеть происходит от название лезгинского квартала. Так мне рассказал глава общины Лезгинской мечети, который стоят у истоков возобновления функционирования мечети в середине 90-х.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ОТПОР' post='4613308' date='Apr 20 2009, 15:28 ']Название Лезгинская мечеть происходит от название лезгинского квартала. Так мне рассказал глава общины Лезгинской мечети, который стоят у истоков возобновления функционирования мечети в середине 90-х.[/quote]
Он жил в средневековье в Баку?
Еще раз повторю - в старину не было деления по этническим признакам. Деление шло по религиозным. Даже наши прадеды на вопросе о кто они говорили "мусульманин".

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Volkan' post='4612713' date='Apr 20 2009, 15:32 ']В официальной статистике все (и тюрки, и лезгины) указывались как мусульмане. Могли дать разделение по сектам (шииты и сунниты).[/quote]

Я тоже об этом, что мечеть была суннитская, сюда приходили вероятно турецкие купцы и азербайджанские сунниты из различных регионов Азербайджана, которые проезжали через Баку.
А так как самые близкие сунниты к Баку были лезгины, то бакинцы и назвали мечеть лезгинской.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А чем отличается лезггинская мечеть от обычной?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Businka' post='4614545' date='Apr 20 2009, 19:24 ']А чем отличается лезггинская мечеть от обычной?[/quote]
Ничем. Если Вы имеете ввиду лезгинскую мечеть в Ичеришехер, то она отличается от остальных Бакинских мечетей тем, что она сунитская. В Баку по крайней мере их три (на сколько я знаю): Лезги миски, Абу-Бакр, Турецкая мечеть.

Абу-бакр как все знают закрыта, причины обсуждать не будем.
Турецкая мечеть в пос. Серебровский ныне пос. Гарачухур.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4609026' date='Apr 19 2009, 23:53 ']Скорее всего это была простая суннитская мечеть, так как в то время в Баку лезгин не было, и не откуда им было тут появляться.
Но так как суннитами являются лезгины - ныне, и на протяжении последних нескольких веков, то в народе называли лезгинской, [b]хотя раньше суннитами в немалом числе были и азербайджанцы[/b].[/quote]
И сейчас немало, например в Шемахе и других северозападных и северных территориях.Да и в Баку, среди друзей азербайджанцев суннитов немало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='лекьен' post='4614592' date='Apr 20 2009, 19:42 ']Ничем. Если Вы имеете ввиду лезгинскую мечеть в Ичеришехер, то она отличается от остальных Бакинских мечетей тем, что она сунитская. В Баку по крайней мере их три (на сколько я знаю): Лезги миски, Абу-Бакр, Турецкая мечеть.

Абу-бакр как все знают закрыта, причины обсуждать не будем.
[b]Турецкая мечеть в пос. Серебровский ныне пос. Гарачухур.[/b][/quote]

точно.я жил в Серебровском долгое время...


еще около Алеии Шехидов по-моему тоже суннитская...


П.С. Сорри за оффтоп,незнал где написать, Волкан ,скажите мне,как начитанный человек, что общего между республика Албания и кавказская Албания, сагол заранее..

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Volkan' post='4613923' date='Apr 20 2009, 17:40 ']Он жил в средневековье в Баку?
Еще раз повторю - в старину не было деления по этническим признакам. Деление шло по религиозным. Даже наши прадеды на вопросе о кто они говорили "мусульманин".[/quote]

Нет он не жил в средневековье, он изучал историю названия мечети.
Кстати я тоже не жил в средние века, но знаю про Чинигз-хана

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='ОТПОР' post='4614983' date='Apr 20 2009, 21:37 ']Нет он не жил в средневековье, он изучал историю названия мечети.
Кстати я тоже не жил в средние века, но знаю про Чинигз-хана[/quote]
Ну просто абзац какой авторитетный ученый по истории г.Баку. Вы не подскажите сколько монографий или совместных работ у него было?

Чингизхан осталься даже в устном фольклоре. Что-то не слышно такого про утверждаемую вами лезгинскую мехеллу в старом городе?


Заодно подкину еще пищу для ума:
- мечеть могли назвать в честь спонсора,
- мечеть могли назвать в честь строителя или уважаемого мастера,
- мечеть могли назвать в честь святого или муллы
и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4611214' date='Apr 20 2009, 12:36 ']Да сунниты, я думаю даже - 50%, но в Баку и на Апшероне - шииты.[/quote]
суннитов традиционно менее 10% ))) другое дело ново-верующие, современные так сказать озляри диня гялянляр - в большинстве идут в суннизм. Ибо пиар конторки Аллахшукюра не ахти, а в противовес суннитского толку литературы турецкой и иной много.

пысы
я сомневаюсь что это "просто суннитская мечеть". думаю все окажется проще. Вероятно, из всех суннитских -именно эта мечеть была излюбленным местом лезгин, за что её и назвали лезгинской :morqqqq:


скажем, из современных, из неологизмов так сказать.. очень многие, и я втч, называют мечеть на аллее шахидов - туркь мечиди. Потому что она построена на анатолийский манер(греческий соборно-архитектурный стиль), её построили при содействии турок, и на первых порах в ней собирались исключительно турки. Теперь правда туда кто угодно ходит. Но мечеть называют "турецкой мечетью"

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Volkan' post='4615406' date='Apr 20 2009, 23:09 ']Ну просто абзац какой авторитетный ученый по истории г.Баку. Вы не подскажите сколько монографий или совместных работ у него было?

Чингизхан осталься даже в устном фольклоре. Что-то не слышно такого про утверждаемую вами лезгинскую мехеллу в старом городе?
Заодно подкину еще пищу для ума:
- мечеть могли назвать в честь спонсора,
- мечеть могли назвать в честь строителя или уважаемого мастера,
- мечеть могли назвать в честь святого или муллы
и т.д.[/quote]

я не слышал о Чингисхане в устном фольклере. Приведи примеры

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Sarmatian' post='4612527' date='Apr 20 2009, 15:09 ']Дорогой, мечеть не может по дефиниции быть национальным. Ислам вообще не признает национальностеы. Мечет для мусульман. Для всех. Правда, конфессии иной раз любят отличаться: есть шиитские и суннитские мечети, вернее мечети, где имам суннит или шиит. А так мечеть может и суннит помолиться в мечети у шиита и наоборот.[b] В Баку, где уже 500 лет традицонально шииты, конечно же, суннитов мало. А сунниты у нас вблиз Баку только лезгины. Ну есть еще сунниты в Газахе. А так все шииты. Вот и назвали это место "лезги мечети", так как там собирались лезгины. Сегодня например, мечеть на Шехидлер называют "тюрк месджиды", и там традицонально турки и наши сунниты[/b][/quote]
+1
я высказал тоже самое, просто до того как прочел тебя. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Нет он не жил в средневековье, он изучал историю названия мечети.[/quote]
В исламе принадлженость к умме ставилось выше национальной принадлежности, понятие мусуьманин было выше чем понятие национальности, если бы основатели мечети назвали бы мечеть, тюркской, татарской, лезгинской, арабской, персидской итд, то его могли бы обвинить в нарушении единства и целостности уммы, а это было как минимум грешным деянием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='лекьен' post='4614592' date='Apr 20 2009, 19:42 ']Ничем. Если Вы имеете ввиду лезгинскую мечеть в Ичеришехер, то она отличается от остальных Бакинских мечетей тем, что она сунитская. В Баку по крайней мере их три (на сколько я знаю): Лезги миски, Абу-Бакр, Турецкая мечеть.

Абу-бакр как все знают закрыта, причины обсуждать не будем.
Турецкая мечеть в пос. Серебровский ныне пос. Гарачухур.[/quote]
Знаете чего я никогда не понимала и отказываюсь понять? Какая разница суннитская мечеть или шиитская? И вообще что за понятия? Ведь когда строили мечеть, наверняка не думали о том, кто тут будет совершать намаз, шииты или сунниты :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Businka' post='4621397' date='Apr 21 2009, 23:50 ']Знаете чего я никогда не понимала и отказываюсь понять? Какая разница суннитская мечеть или шиитская? И вообще что за понятия? [b]Ведь когда строили мечеть, наверняка не думали о том, кто тут будет совершать намаз, шииты или сунниты[/b] :([/quote]
Ас-саламу алайкум. Я ярый суннит, но лояльный мусульманин. Не совершаю намаз в шиитских мечетях, так как многие вещи я не признаю. Но отношусь с уважением.
А что касается НАВЕРНЯКА НЕ ДУМАЛИ, то думали. История показывает. Хотя бы сравните даты постройки мечети и начало Хиджры. Вы поймете почему думали о разнице. И вопрос к Вам, Вы совершаете намаз? Если нет, знаете как его совершают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='лекьен' post='4621832' date='Apr 22 2009, 01:46 ']Ас-саламу алайкум. Я ярый суннит, но лояльный мусульманин. Не совершаю намаз в шиитских мечетях, так как многие вещи я не признаю. Но отношусь с уважением.
А что касается НАВЕРНЯКА НЕ ДУМАЛИ, то думали. История показывает. Хотя бы сравните даты постройки мечети и начало Хиджры. Вы поймете почему думали о разнице. И вопрос к Вам, Вы совершаете намаз? Если нет, знаете как его совершают?[/quote]
Совершаю и что? История недавних построенных мечетей или как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Businka' post='4621397' date='Apr 21 2009, 22:50 ']Знаете чего я никогда не понимала и отказываюсь понять? Какая разница суннитская мечеть или шиитская? И вообще что за понятия? Ведь когда строили мечеть, наверняка не думали о том, кто тут будет совершать намаз, шииты или сунниты :([/quote]
К сожалению колличество атеистов растёт каждый день именно потому, что люди не признают догматов, созданных людьми.
Вот рядом сидит лезгинка, и возмущается тем, что шииты плачут и бичуют себя, когда умирают близкие люди. Суиты напротив радуются, что человек отправляется к Аллаху.
И за эти мелкие и немелкие различия, люди ненавидят друг друга.
В этом и ужас. Аллах всепрощающий и любящий не это заветовал людям. Человек неверующий, видя как верующие ненавидят друг друга, не хочет чернить себя таким чувством, как ненависть. И потому не желает присоединятся к той или иной религии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Михаил Рабинович' post='4623820' date='Apr 22 2009, 11:39 '][b] Человек неверующий, видя как верующие ненавидят друг друга, не хочет чернить себя таким чувством, как ненависть. И потому не желает присоединятся к той или иной религии.[/b][/quote]

С выделенным полностью согласен !! Это коснулось и меня и друзей !! Агрессия верующих пугает и отталкивает !!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4612278' date='Apr 20 2009, 14:44 ']Я имел в виду, что ранее "был одним", конечно же есть много городов намного красивее, чем Баку.[/quote]
тада надо было писать "был бы", "смог бы стать" )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Михаил Рабинович' post='4623820' date='Apr 22 2009, 12:39 ']К сожалению колличество атеистов растёт каждый день именно потому, что люди не признают догматов, созданных людьми.
Вот рядом сидит лезгинка, и возмущается тем, что шииты плачут и бичуют себя, когда умирают близкие люди. Суиты напротив радуются, что человек отправляется к Аллаху.
И за эти мелкие и немелкие различия, люди ненавидят друг друга.
В этом и ужас. Аллах всепрощающий и любящий не это заветовал людям. Человек неверующий, видя как верующие ненавидят друг друга, не хочет чернить себя таким чувством, как ненависть. И потому не желает присоединятся к той или иной религии.[/quote]
А зачем путать 2 разные вещи? Каждый человек в ответе только за себя. Никто не может обвинить другого, ибо никто и не знает для Бога кто хороший а кто плохой, что правильно а что нет (если примитивно выразится)
Допустим, я шиитка, недавно потеряла отца.. Больно и даже очень и много плачу до сих пор, так как отца сильно любила, его мне не хватает. Тут ничего зазорного нету. Все мы люди и это не озночает что я не понимаю что так суждено и он сейчас намного ближе Богу чем я. Он у себя дома а я, да и все мы в гостях. Как-то не верится в то, что кто то может радоваться смерти близкого человека :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='лекьен' post='4621832' date='Apr 22 2009, 00:46 ']Ас-саламу алайкум. Я ярый суннит, но лояльный мусульманин. Не совершаю намаз в шиитских мечетях, так как многие вещи я не признаю. Но отношусь с уважением.
А что касается НАВЕРНЯКА НЕ ДУМАЛИ, то думали. История показывает. Хотя бы сравните даты постройки мечети и начало Хиджры. Вы поймете почему думали о разнице. И вопрос к Вам, Вы совершаете намаз? Если нет, знаете как его совершают?[/quote]

А я шиит, и совершал намаз в сунитских мечетях, так как мне все равно в какой мечети совершать намаз. Я тоже отношусь к сунитам с уважением. Признаюсь, много чего в шиитских мечетях мне не нравится, в том числе:
1) совершение намаза в одиночку, хотя нужно собраться и совершать намаз вместе,
2) чистота в шиитских мечетях оставляет желать лучшего,

Особо меня раздражают различные указания времени в имсака и ифтаре во время Рамазана, а самое главное не прекращающие споры о том когда Рамазан наступил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Businka' post='4622522' date='Apr 22 2009, 09:58 ']Совершаю и что? История недавних построенных мечетей или как?[/quote]
Ас-саламу алайкум, сестра. Про даты говорил к тому, что при строительстве "Лезги миски" уже было разделение на суннитов и шиитов. Те и другие совершают намаз по разному. И естественно доминирующий процент поклоняющихся каждого направления собираются отдельно. Вот и всё.
Ас-саламу алайкум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='prosto tak' post='4629926' date='Apr 23 2009, 12:41 ']А я шиит, и совершал намаз в сунитских мечетях, так как мне все равно в какой мечети совершать намаз. Я тоже отношусь к сунитам с уважением. Признаюсь, много чего в шиитских мечетях мне не нравится, в том числе:
1) совершение намаза в одиночку, хотя нужно собраться и совершать намаз вместе,
2) чистота в шиитских мечетях оставляет желать лучшего,

Особо меня раздражают различные указания времени в имсака и ифтаре во время Рамазана, а самое главное не прекращающие споры о том когда Рамазан наступил.[/quote]
Ас-саламу алайкум.
СубханАлла, я уверен в твоем нияте, но не в этом всё дело. Есть много обрядов, которые я не признаю. Из них "рука 5 пальцев", "собирать дань за совет" и прочие... Моё личное мнение. Я при заключении никах, обращался в некоторые мечети. Слышал вопросы и фразы: "А для каких целей делаешь никах?", "Христиане - кафиры их в жены брать нельзя", "Вообще-то можно, только не никах, а сейгъа... ну на год два", "Пусть примет Ислам, затем кебин", "В лезгинской мечети одни вахабиты - не верь им", "Кебин это брак перед Аллахом, я векил и место здесь дом Аллаха, а так сколько даешь давай...", "А у Вас ЗАГС есть? Нет? Олмаз кебин", "Кебин ючюн шехсиййет весигеси, гызынын да сенин да, атасына да йыгарсан - разылыгъ версин". На сколько это правильно решать каждому и для себя. Лично я этого не признаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='mashalli' post='4614240' date='Apr 20 2009, 18:25 ']Я тоже об этом, что мечеть была суннитская, сюда приходили вероятно турецкие купцы и азербайджанские сунниты из различных регионов Азербайджана, которые проезжали через Баку.
А так как самые близкие сунниты к Баку были лезгины, то бакинцы и назвали мечеть лезгинской.[/quote]
Друг мой покажи надписи,и ист.факты где что-то пишется Азербайджан,Котировался тогда,с Тебриза до Дагестана язык Тюрки и Лазский Лезгинский и купцы,и строители говорили в основном на этих языках.Алвер делали по морю.И Гыз галасы до этого была построена как Маяк путеводитель.. И нету нации Дагестанец как и Азербайджанец..живушие там Кумыки,Лезгины,Турки,Талыши. Курды и т.д. есть Дагестанцы как и Азербайджанцы.Ты Турок Суння или персополис чорный и Грязный.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Arkanzas671' post='4630293' date='Apr 23 2009, 13:34 ']Друг мой покажи надписи,и ист.факты где что-то пишется Азербайджан,Котировался тогда,с Тебриза до Дагестана язык Тюрки и Лазский Лезгинский и купцы,и строители говорили в основном на этих языках.Алвер делали по морю.И Гыз галасы до этого была построена как Маяк путеводитель.. И нету нации Дагестанец как и Азербайджанец..живушие там Кумыки,Лезгины,Турки,Талыши. Курды и т.д. есть Дагестанцы как и Азербайджанцы.[b]Ты Турок Суння или персополис чорный и Грязный.?[/b][/quote]
Думаю всем будет интересно, что это значит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='лекьен' post='4630125' date='Apr 23 2009, 12:09 ']Ас-саламу алайкум.
СубханАлла, я уверен в твоем нияте, но не в этом всё дело. Есть много обрядов, которые я не признаю. Из них "рука 5 пальцев", "собирать дань за совет" и прочие... Моё личное мнение. Я при заключении никах, обращался в некоторые мечети. Слышал вопросы и фразы: "А для каких целей делаешь никах?", "Христиане - кафиры их в жены брать нельзя", "Вообще-то можно, только не никах, а сейгъа... ну на год два", "Пусть примет Ислам, затем кебин", "В лезгинской мечети одни вахабиты - не верь им", "Кебин это брак перед Аллахом, я векил и место здесь дом Аллаха, а так сколько даешь давай...", "А у Вас ЗАГС есть? Нет? Олмаз кебин", "Кебин ючюн шехсиййет весигеси, гызынын да сенин да, атасына да йыгарсан - разылыгъ версин". На сколько это правильно решать каждому и для себя. Лично я этого не признаю.[/quote]

Ва Алейкума Салам.
Впрочем как я и писал ранее, мне много чего не нравится в шиитских мечетях. Спорить не буду, так как у нас религию превратили в базар, и делается это под знаменем шиизма. Граждане Азербайджана видят всё это и оттаклкиваются от Ислама. А виноваты во всем наши муллы, которым на самом деле нет аналогов во всем мире. А самое обидное, что религию до такого состояния привел Шейхульислам Аллахшукур Пашазадэ, к сожалению талыш, который не вызывает у меня никаких чувств кроме как отвращения.
У меня есть много товарищей сунитов, и когда я задаю вопросы ахунду одной из мечети, он увиливает от ответа и советует поменьше общатся с сунитами [url="http://yoursmileys.ru/s-wonder.php"][img]http://yoursmileys.ru/ssmile/wonder/s0822.gif[/img][/url]
Были у меня знакомые шииты из Турции, беседы с ними доставляли мне одно удовольствие. Они себя аливи называют.
А так нам остаётся только совершать намазы, придерживаться Ислама и ждать лучших времен. Я как то открыл тему, что Азербайджан не соответствует своему флагу, что основное население тюрки, таковыми себя не считают, не являемся демократической страной, а так же удаляемся от религии....

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='лекьен' post='4630390' date='Apr 23 2009, 12:48 ']Думаю всем будет интересно, что это значит.[/quote]

А я если честно ничего не понял из поста Arkanzas671 :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Встречный вопрос: Есть лезгины шииты? :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[b]Ребята, я удалил пару постов.
Во первых не по теме. Во вторых ссылка была провокационная.
Бэха прочитай ссылку, которую ты дал. Что там написано внизу.
Надеюсь на понимание.[/b]

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    No registered users viewing this page.

×