Стыдно так поступать с памятью погибшим воинам

[Irada Mekhdieva]

16 часов назад, сама по себе сказал:

А почему некоторые фамилии во множественном числе? Это несколько человек из семьи не вернулись?

Потому что их было и две и три, и четыре. Я, к сожалению, не помню всех наизусть. Неоднократно обращалась за списками к местным властям, но все пожимают плечами.

[Irada Mekhdieva]

15 часов назад, Элька2006 сказал:

Подписала петицию.

Памятников погибшим во время ВОВ почти не осталось. Живых ветеранов тоже. Мы стираем свою историю. Если не ценить ее сейчас, то , кто знает, может и через 50-70 лет на месте Шахидляр хиябаны тоже кто-то поставит новостройку.

Спасибо Вам за участие!  Мы будем дальше добиваться права людей на память.

[Irada Mekhdieva]

4 часа назад, черепаха*тортилла сказал:

а кто вас или меня спрашивает-то? )

Мне сложно понять Вашу цепочку между подвигом погибших за Вас и всех нас людей и интересами государств сегодняшних. Люди-то погибшие при чем? и через пятую руку или Ваши или мои родственники. При чем тут интересы государств? Если бы на этой доске была фамилия кого-то из Ваших родных, чем бы Вы оправдали стертую память о нем? Интересами государства? 

[Irada Mekhdieva]

4 часа назад, HHA71 сказал:

Я не могу идти на с ближние с государством оккупантом, при этом на прямую виновватом в оккупации наших земель

Личностные отношения это другое дело, с россиянами со здравым мышлением вполне нормально дружим

Вы о чем? Речь сейчас о памяти. возможно, и Вашего родственника, и отношении к нему, а не Вашего к государству, которое не имеет никакого отношения к содеянному с этим памятником. Это происходит с каждым из нас, с нашей памятью и уважением к ней, а не с политическими интересами, они вообще никак не связаны с этой историей, на мой взгляд.

[Irada Mekhdieva]

6 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

подписала петицию по ссылке

Спасибо Вам огромное!!

[Irada Mekhdieva]

13 часа назад, Ulenshpigel сказал:

обратились бы в росс.посольство.те связались бы с нашими властями---ничего б точно не снесли.по-другому никак,политика.

а так-местный мямурчик решил хапнуть участок под что-нидь другое.

Спасибо за подсказку! Видимо, и это придется сделать. Обратились уже и в Фонд Гейдара Алиева, И Русскую Общину, и в Совет Ветеранов, и в Военно-Патриотическое общество. Ждем пока. Но хотелось бы уже знать какой-то более действенный адрес.

[VisitAzerbaijan]

Можно я скажу? Только помидорами не бросайтесь

в каждом азербайджанском селе нсть такие памятники и именно в таком состоянии.

таких сел более 400

если под этими памятниками НИКТО не захоронен то можно например создать пантеон ВСЕХ погибших в отечественной войне.

а если скажем они не вернулись с войны и нет тел а родные хотят почтить тогда как?

узнать сколько и как и поставить мемориальную доску или плиту из мрамора ведь он 200 лет не портиться с именами?

вы бы знали и видели состояния этих «для проставления птички» памятников по республике

многие просто копии друг друга..

либо нужно действительно огромный пантеон:

всем незвестным один памятник

Всем невернувшися или без вести пропавшим один

и всем с именами мраморные плиты с именами и в одном месте.

а если мы вспомним что в каждом селе у нас нсть мемориалы погибшим в карабахской войне? Тогда что?

эти трогать нельзя потому что и тела нсть и родственникам не 90 лет и все еще слава богу не забыли за что погибли их любимые.

в общем вот так

[VisitAzerbaijan]

Туда к пантеону провести электричку

дорогу там скоростную

И в принципе кроме как косметических порезов травы там ничего не надо

и чисто и аккуратно и все спокойны в одном месте и красиво и тихо

[HHA71]

7 часов назад, Irada Mekhdieva сказал:

Спасибо за подсказку! Видимо, и это придется сделать. Обратились уже и в Фонд Гейдара Алиева, И Русскую Общину, и в Совет Ветеранов, и в Военно-Патриотическое общество. Ждем пока. Но хотелось бы уже знать какой-то более действенный адрес.

Это ведь не мемориал, там никто не захоронен, и причем вообще русская община? 

[*Мира*]

9 часов назад, Irada Mekhdieva сказал:

Мне сложно понять Вашу цепочку между подвигом погибших за Вас и всех нас людей и интересами государств сегодняшних. Люди-то погибшие при чем? и через пятую руку или Ваши или мои родственники. При чем тут интересы государств? Если бы на этой доске была фамилия кого-то из Ваших родных, чем бы Вы оправдали стертую память о нем? Интересами государства? 

вы, видимо, не так меня поняли...я никаких цепочек не выстраивала, и я против того чтобы уничтожать памятники и мемориалы, к какой бы эпохе они не принадлежали...тут одна мать, потерявшая всех своих детей, заслуживает отдельного памятника, не говоря уже о погибших...

Edited March 20, 2019 by черепаха*тортилла

[HHK]

Что там воинам Великой Отечественной .... Я часто встречаю наших ветеранов Карабахской Войны и сердце сжимается , как им приходится жить. Бывшие офицеры извозом подрабатывают ... А ведь эти люди в самое страшное для страны время в свои юные годы сделали все , что могли ... За живых еще больнее ,чем за павших...

[fferdinand]

В 19.03.2019 в 01:22, Irada Mekhdieva сказал:

память этого достояния когда-то русского поселка

 

9 часов назад, Irada Mekhdieva сказал:

 

А с какой  целью подчеркнуто это?

[vrestdag]

Примерно как так есть такое изречение - не заботящийся о своём солдате народ будет чистить сапог завоевателя .Такие островки памяти должны быть неприкосновенны на муниципальном уровне .Уход и благоустройство тоже за счёт их счёт .Память у нас короткая это факт .Про ветеранов Карабаха вообще необходимо говорить каждый день и везде и всем .Сильная армия это гордость государства и народа .

[Irada Mekhdieva]

21 час назад, VisitAzerbaijan сказал:

Можно я скажу? Только помидорами не бросайтесь

в каждом азербайджанском селе нсть такие памятники и именно в таком состоянии.

таких сел более 400

если под этими памятниками НИКТО не захоронен то можно например создать пантеон ВСЕХ погибших в отечественной войне.

а если скажем они не вернулись с войны и нет тел а родные хотят почтить тогда как?

узнать сколько и как и поставить мемориальную доску или плиту из мрамора ведь он 200 лет не портиться с именами?

вы бы знали и видели состояния этих «для проставления птички» памятников по республике

многие просто копии друг друга..

либо нужно действительно огромный пантеон:

всем незвестным один памятник

Всем невернувшися или без вести пропавшим один

и всем с именами мраморные плиты с именами и в одном месте.

а если мы вспомним что в каждом селе у нас нсть мемориалы погибшим в карабахской войне? Тогда что?

эти трогать нельзя потому что и тела нсть и родственникам не 90 лет и все еще слава богу не забыли за что погибли их любимые.

в общем вот так

Первое - я не понимаю, зачем рушить то, что создано, а не беречь и почитать это.

Второе - если не создано нового, то старое рушить нельзя категорически. Пусть это плоская метафора, но сначала покупают новые сапоги, а потом выбрасывают старые, иначе замерзнешь.

 

[Irada Mekhdieva]

16 часов назад, HHA71 сказал:

Это ведь не мемориал, там никто не захоронен, и причем вообще русская община? 

В основном на этой мемориальной доске были русские фамилии, большинство их потомков уехали из поселка, и, видимо, поэтому решили, что чтить и помнить их некому, потому и разрушили памятник. Ведь не было протестов родственников, когда его сносили. Даже в Турции на Принцевых островах стоит часовня с православным греком-батюшкой и там все мемориальные доски  и могилы погибших в русско-турецкой войне стоят НЕТРОНУТЫЕ властями, а ведь это вражеские могилы. Мы обращались ко всем, кто потенциально мог поддержать нас в этом вопросе.

 

 

[Irada Mekhdieva]

15 часов назад, черепаха*тортилла сказал:

вы, видимо, не так меня поняли...я никаких цепочек не выстраивала, и я против того чтобы уничтожать памятники и мемориалы, к какой бы эпохе они не принадлежали...тут одна мать, потерявшая всех своих детей, заслуживает отдельного памятника, не говоря уже о погибших...

Это не Вам, а Вашему оппоненту, с кем вы дискутировали по поводу отношений с Россией.

[Irada Mekhdieva]

14 часа назад, fferdinand сказал:

 

А с какой  целью подчеркнуто это?

В этом нет никакой подчеркнутости, это просто факт, что в 1941 году из этого поселка в основном забирали русских на фронт, и, видимо, их уже никто не вспомнит, т.к. сейчас они там почти не живут,  и можно рушить памятники и стирать  всех с лица земли. Хотя не только русские фамилии были на этой мемориальной доске, но ухаживать за памятником и протестовать против его сноса было некому. 

[Irada Mekhdieva]

14 часа назад, vrestdag сказал:

Примерно как так есть такое изречение - не заботящийся о своём солдате народ будет чистить сапог завоевателя .Такие островки памяти должны быть неприкосновенны на муниципальном уровне .Уход и благоустройство тоже за счёт их счёт .Память у нас короткая это факт .Про ветеранов Карабаха вообще необходимо говорить каждый день и везде и всем .Сильная армия это гордость государства и народа .

Любая армия сильна только там, где она поддерживается местным населением. А тут, увы, отношение местного населения и властей к подвигам армейцев, которые их же защищают, оставляют желать лучшего. Мотивация погибать за народ уходит, когда видят такую короткую память. Опасно это очень.

[Irada Mekhdieva]

В 19.03.2019 в 10:15, elvis22 сказал:

Это веление времени. Жизнь ускорила свой темп, многие не знают Карабахских дат, а вы хотите, чтобы они ещё и про вторую мировую помнили. Азербайджанцы живут проблемами своей семьи, культурными или историческими датами никто не заморачивается.

Как только забывают  прошлую войну, приходит новая. Мы ходили к ветеранам в поселке и слушали их истории о войне, писали о них в "Пионерскую правду", еще их приглашали в школу на уроки и вечера, и они рассказывали, что мешает это делать сейчас ?

[7djik]

Ирада ханум, доброго времени суток. Спасибо Вам,что создали эту тему.
Я не знала, что эта тема была уже создана, по этой причине тоже написала обращение к форумчанам нашего великолепного Диспута.
Если Вы не против, хочу сделать в своём обращении пересылку на Вашу тему.

Хочу пожелать удачи! Пусть услышат наш призыв и вернут памятник нашим дедам, нашим героям.
Ни что не забыто! Никто не забыт!
Помним наших великих героев!

[Absheron]

Восстановить и обязательно наказать того кто разрушил

[Irada Mekhdieva]

4 часа назад, 7djik сказал:

Ирада ханум, доброго времени суток. Спасибо Вам,что создали эту тему.
Я не знала, что эта тема была уже создана, по этой причине тоже написала обращение к форумчанам нашего великолепного Диспута.
Если Вы не против, хочу сделать в своём обращении пересылку на Вашу тему.

Хочу пожелать удачи! Пусть услышат наш призыв и вернут памятник нашим дедам, нашим героям.
Ни что не забыто! Никто не забыт!
Помним наших великих героев!

Пожалуйста, пересылайте, главное - достучаться!

 

[7djik]

Советую Вам написать письмо Президенту. У нас была очень сложная проблема со связью, никто не хотел исправлять ситуацию. Мы собрали подписи, и написали электронное обращение Президенту, на сайте (ссылку позже вышлю). Так на следующий день всё решилось. И пререканий не было. Может и это обращение будет услышано выше.

[vunsdorf]

В 19.03.2019 в 09:22, Элька2006 сказал:

Подписала петицию.

Памятников погибшим во время ВОВ почти не осталось. Живых ветеранов тоже. Мы стираем свою историю. Если не ценить ее сейчас, то , кто знает, может и через 50-70 лет на месте Шахидляр хиябаны тоже кто-то поставит новостройку.

 

Есть еще Ветераны 41-45  - их мало, самому младшему будет 94-95. Многие прикованы к постели, у многих маленькие пенсии  и на лекарства не хватает.  Может по  всей стране осталось несколько сотен Героев 41-45. 

А такое мнение: лучше бы вы деды проиграли и сегодня в Азербайджане был бы порядок, не было бы зажравшихся глав иджра , беспредела , немцы навели бы порядок, вес было бы как в Германии и тд,  - оно распространено. 

 

Такое отношение к памяти тех кто погибли тогда за экс-Советский Союз,  к памятникам погибших кощунственно. 

А что и сегодня наши чиновники не уважают участников Гарабахской войны, часто  можно видеть гарабахских  инвалидов у светофоров просящих милостыню, доводят их  до суицидов: эти люди не погибли от армянской пули, но погибли от чванства и беззакония.

 Часто в прессе читаем как с ними грубо разговаривают и выгоняют из зданий иджра, мол, я тебя на войну не посылал. И это говорят те, чьи дети в Лондоне в магистратурах, и откуплены от армии.

 

Чиновники  только высотки и Шадлыги могут строить. А на память им начхать.

Надо с этим  же письмом обратиться  в Российское посольство. Тогда  хачмазские  чиновники зашевелятся.     

[I'm gonna hell]

On 3/18/2019 at 9:37 PM, Нытик Natiq said:

На что она ответила, что мол, во-первых какая бы ни была - это часть нашей истории и то что Вена была освобождена от фашистов советскими войсками -

 

Если для Австрии советская армия была освободителем, то для Азербайджана она была захватчиком, это факт.

Когда будете в Вене следующий раз спросите "а если бы это был памятник фашистам, то его точно так же оставили бы как часть истории?" Лично я в этом сомневаюсь.

[Нытик Natiq]

32 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

Если для Австрии советская армия была освободителем, то для Азербайджана она была захватчиком, это факт.

Когда будете в Вене следующий раз спросите "а если бы это был памятник фашистам, то его точно так же оставили бы как часть истории?" Лично я в этом сомневаюсь.

Вы знаете , я никогда не сожалею о том что случилось так , а не иначе. Это история. Ее нужно воспринимать так как есть и не говорить как некоторые, что мол если бы не Красная армия было бы так-то, если бы не советская армия было бы по другому и т.д. Случилось то что случилось. И благодаря этой истории мы есть. И живём в данное время.

Касательно Вены скажу так. На мой взгляд из 2 зол , фашизм большее зло нежели военный коммунизм того времени. И австрияки это прекрасно понимают. И не только они. Поэтому во многих странах и запрещена фашистская символика и прочие атрибуты фашизма.

К тому же есть исторические договоренности, которые страны претендующие на цивильность нарушать не будут. В данном случае монумент освободителям был изначально закреплён договорами о его сохранении между союзниками победившими во 2-ой мировой. 

[I'm gonna hell]

3 hours ago, Нытик Natiq said:

Вы знаете , я никогда не сожалею о том что случилось так , а не иначе. Это история. Ее нужно воспринимать так как есть и не говорить как некоторые, что мол если бы не Красная армия было бы так-то, если бы не советская армия было бы по другому и т.д. Случилось то что случилось. И благодаря этой истории мы есть. И живём в данное время.

Касательно Вены скажу так. На мой взгляд из 2 зол , фашизм большее зло нежели военный коммунизм того времени. И австрияки это прекрасно понимают. И не только они. Поэтому во многих странах и запрещена фашистская символика и прочие атрибуты фашизма.

К тому же есть исторические договоренности, которые страны претендующие на цивильность нарушать не будут. В данном случае монумент освободителям был изначально закреплён договорами о его сохранении между союзниками победившими во 2-ой мировой. 

 

Дело не в сожалении, а в том что оккупационным армиям памятники не ставят.

 

А на другие страны не смотрите, они смотрят со своей колокольни, есть страны где террористам ставят памятники, что и нам пример брать?

[Irada Mekhdieva]

В 25.03.2019 в 17:00, 7djik сказал:

Ирада ханум, доброго времени суток. Спасибо Вам,что создали эту тему.
Я не знала, что эта тема была уже создана, по этой причине тоже написала обращение к форумчанам нашего великолепного Диспута.
Если Вы не против, хочу сделать в своём обращении пересылку на Вашу тему.

Хочу пожелать удачи! Пусть услышат наш призыв и вернут памятник нашим дедам, нашим героям.
Ни что не забыто! Никто не забыт!
Помним наших великих героев!

Спасибо и Вам за поддержку и добрые слова!

[Irada Mekhdieva]

7 часов назад, 7djik сказал:

Советую Вам написать письмо Президенту. У нас была очень сложная проблема со связью, никто не хотел исправлять ситуацию. Мы собрали подписи, и написали электронное обращение Президенту, на сайте (ссылку позже вышлю). Так на следующий день всё решилось. И пререканий не было. Может и это обращение будет услышано выше.

Вышлите, пожалуйста, ссылку..

[Irada Mekhdieva]

4 часа назад, I'm gonna hell сказал:

 

Если для Австрии советская армия была освободителем, то для Азербайджана она была захватчиком, это факт.

Когда будете в Вене следующий раз спросите "а если бы это был памятник фашистам, то его точно так же оставили бы как часть истории?" Лично я в этом сомневаюсь.

Есть очень большая разница. На этой доске - ваш родственник, по фамилии или по соседству, защитивший Ваших родственников в то время. Вы готовы назвать его оккупантом?

 

[Нытик Natiq]

7 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Дело не в сожалении, а в том что оккупационным армиям памятники не ставят.

 

А на другие страны не смотрите, они смотрят со своей колокольни, есть страны где террористам ставят памятники, что и нам пример брать?

Понятие оккупационная армия очень растяжимое. Красная армия того периода смотря с какой точки зрения одинаково может быть и освободительной и оккупационной. 

Теперь по поводу того что оккупационным армиям памятники не ставят. Для Азербайджана того времени Красная армия уже не являлась оккупационной. И фашистская Германия была общим врагом для всех республик входивших в состав Союза. Поэтому наличие памятников павшим солдатам не является чем-то абсурдным и вполне закономерно. Тем более в этих памятниках чаще акцент делается на то что павшими являются уроженцы конкретной республики, города или деревни. Эти памятники - часть нашей истории. И это нужно сохранять, а не разрушать. У нас и так мало каких-либо значимых исторических сооружений, дворцов, крепостей, монументов и т.д. Потому что каждый кто приходил сюда с мечом с азиатской дикостью разрушал все что не связано было с его именем. 

[Irada Mekhdieva]

6 часов назад, vunsdorf сказал:

 

Есть еще Ветераны 41-45  - их мало, самому младшему будет 94-95. Многие прикованы к постели, у многих маленькие пенсии  и на лекарства не хватает.  Может по  всей стране осталось несколько сотен Героев 41-45. 

А такое мнение: лучше бы вы деды проиграли и сегодня в Азербайджане был бы порядок, не было бы зажравшихся глав иджра , беспредела , немцы навели бы порядок, вес было бы как в Германии и тд,  - оно распространено. 

 

Такое отношение к памяти тех кто погибли тогда за экс-Советский Союз,  к памятникам погибших кощунственно. 

А что и сегодня наши чиновники не уважают участников Гарабахской войны, часто  можно видеть гарабахских  инвалидов у светофоров просящих милостыню, доводят их  до суицидов: эти люди не погибли от армянской пули, но погибли от чванства и беззакония.

 Часто в прессе читаем как с ними грубо разговаривают и выгоняют из зданий иджра, мол, я тебя на войну не посылал. И это говорят те, чьи дети в Лондоне в магистратурах, и откуплены от армии.

 

Чиновники  только высотки и Шадлыги могут строить. А на память им начхать.

Надо с этим  же письмом обратиться  в Российское посольство. Тогда  хачмазские  чиновники зашевелятся.     

Если бы не эти погибшие фамилии, мы бы не думали и не говорили на азербайджанском языке, если бы вообще нам позволили родиться, как евреям, цыганам, полякам и пр.. генетическому материалу для биологических опытов.

[7djik]

Вышлите, пожалуйста, ссылку..

https://ru.president.az/letters/rules

[Irada Mekhdieva]

Спасибо, отправила!!

[Irada Mekhdieva]

В 26.03.2019 в 17:37, vunsdorf сказал:

 

Есть еще Ветераны 41-45  - их мало, самому младшему будет 94-95. Многие прикованы к постели, у многих маленькие пенсии  и на лекарства не хватает.  Может по  всей стране осталось несколько сотен Героев 41-45. 

А такое мнение: лучше бы вы деды проиграли и сегодня в Азербайджане был бы порядок, не было бы зажравшихся глав иджра , беспредела , немцы навели бы порядок, вес было бы как в Германии и тд,  - оно распространено. 

 

Такое отношение к памяти тех кто погибли тогда за экс-Советский Союз,  к памятникам погибших кощунственно. 

А что и сегодня наши чиновники не уважают участников Гарабахской войны, часто  можно видеть гарабахских  инвалидов у светофоров просящих милостыню, доводят их  до суицидов: эти люди не погибли от армянской пули, но погибли от чванства и беззакония.

 Часто в прессе читаем как с ними грубо разговаривают и выгоняют из зданий иджра, мол, я тебя на войну не посылал. И это говорят те, чьи дети в Лондоне в магистратурах, и откуплены от армии.

 

Чиновники  только высотки и Шадлыги могут строить. А на память им начхать.

Надо с этим  же письмом обратиться  в Российское посольство. Тогда  хачмазские  чиновники зашевелятся.     

Спасибо, что вместе и рядом!

 

[I'm gonna hell]

On 3/26/2019 at 5:10 PM, Irada Mekhdieva said:

Есть очень большая разница. На этой доске - ваш родственник, по фамилии или по соседству, защитивший Ваших родственников в то время. Вы готовы назвать его оккупантом?

 

 

Вы пониамаете что ваш родсвенник служил не просто в чужой армии, а в армии антиазербайджанского государства?

Если бы мой родственник был коллаборационистом, то я бы это не афишировал.

Edited March 28, 2019 by I'm gonna hell

[HHA71]

В 26.03.2019 в 18:37, vunsdorf сказал:

 

Надо с этим  же письмом обратиться  в Российское посольство. Т

РОССИЙСКОЕ  посольство вообще при чем? многие еще по советски мыслят, напишу в москву

Edited March 28, 2019 by HHA71

[Irada Mekhdieva]

6 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

Вы пониамаете что ваш родсвенник служил не просто в чужой армии, а в армии антиазербайджанского государства?

Если бы мой родственник был коллаборационистом, то я бы это не афишировал.

И защищал Азербайджан от фашистов? Я, пожалуй, эту глупость несусветнюю, комментировать не буду.. Уступлю.

[Irada Mekhdieva]

В 27.03.2019 в 00:12, Нытик Natiq сказал:

Понятие оккупационная армия очень растяжимое. Красная армия того периода смотря с какой точки зрения одинаково может быть и освободительной и оккупационной. 

Теперь по поводу того что оккупационным армиям памятники не ставят. Для Азербайджана того времени Красная армия уже не являлась оккупационной. И фашистская Германия была общим врагом для всех республик входивших в состав Союза. Поэтому наличие памятников павшим солдатам не является чем-то абсурдным и вполне закономерно. Тем более в этих памятниках чаще акцент делается на то что павшими являются уроженцы конкретной республики, города или деревни. Эти памятники - часть нашей истории. И это нужно сохранять, а не разрушать. У нас и так мало каких-либо значимых исторических сооружений, дворцов, крепостей, монументов и т.д. Потому что каждый кто приходил сюда с мечом с азиатской дикостью разрушал все что не связано было с его именем. 

Никто сейчас не пришел, сами, собственными руками все порушили. Все равно, что портрет прадеда со стены порвать и выбросить.

[Нытик Natiq]

1 минуту назад, Irada Mekhdieva сказал:

Никто сейчас не пришел, сами, собственными руками все порушили. Все равно, что портрет прадеда со стены порвать и выбросить.

Потому что манкурты. И этим все сказано. И таких манкуртов становится все больше и больше. В последнее время я замечаю, что людей с совестью уже остались единицы. Поэтому все что происходит закономерно и мы уже боюсь не в состоянии что-то изменить.