Опубликованы кадры расстрела в мечети

[Respices]

2 часа назад, Siriec84 сказал:

Вы, конечно же, себя к 1% порядочных причисляете.

Свою вину не снимаю, я тоже в чем то виноват,молчанием,бездействием

[Respices]

2 часа назад, Elchinn сказал:

это и я говорю что ислам должен быть отделен от государственного аппарата как у нас. )) Это не дело фанатизма. Если в коране есть повод к этому, то фанатики всегда найдутся. 

Но вы кажеться неправильно поняли насчет аята, там не касается защиты госудраства или народа ))). Там касается защиты именно веры в аллаха и продвежение насильственным способом как агрессоры.  ))  Если конститция наша или другого государства говорит что всякий волен верить и исповедовать веру и еще написано что гос. власть отделена от религии.. )) В этом и плюс , чтоб завтра когда начнеться война например с арменией чтоб это война не была религиозной, так как при религиозной войне фанатики будут идти с разных стран чтоб воевать и устраивать джихад. Вы высказывания шамиль басаева слышали насчет войны в карабахе а вы знали что они пришли воевать в помощь нам, но когда узнали что это не джихад то ушли )). Вы представляете если в вашей стране развернеться война на почве религии . Вы знаете что это такое вообще ? )) 

Вы не знаете фундаментальный ислам, а говорите относительно своих пониманий. 

Вы мыслите как светский человек, исламист так не мыслит как вы. ))  Для исламиста  есть кяфиры а есть братья верующие.. Если ты кяфир , то ты не чистый .. С тобой даже и говорить по исламу нельзя. И есть вместе садиться.

 

 

 

Да , я светский человек,не враг религий,что касается того аята то этот аят надо трактовать с тяфсиром к конкретно к моменту к событию,и ничего агрессивного там нет, посравнению с тем что вытворяли против мусульман,наоборот там говорится воюйте с теми кто воюет с вами но знайте меру и не приступайте недозволленного,ислам против издевательств над пленными,ну и на войне пряниками не бросаются,ничего радикального устрашающего нет в том аяте,если не ощибаюсь тот аят к событию.которое имело место быть когда многобожники мекканцы нападали на мусульман в медине

[Elchinn]

46 minutes ago, L-Chin said:

где то я читал...кажется в Евангелии... Христос сказал: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч...это понятие можно изжовывать и искажать как угодно...также и как Вы пытаетесь из Корана найти и как то изкозить смысл увиденного под Ваше понятие...

не надо оскорблять верующих...религия сама по себе чиста, другое дело часть верующих...

 

Есть такой стих верно. В этом случаи читают всю речь. И там ясно бывает что Иисус говорит о слове, а не то что мечь покупай и руби всех.. )))отца и мать, детей ))). Но такого не было не в истории не в Писании ..   Если это было так то Христос не говорил бы этого :

27. Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28. благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
(Св. Евангелие от Луки 6:27-30)

Слово разделяет. Например если вы говорите что религия чиста..А я с вами не соглашусь.. )) ТАк как знаю другие религии которые учать приносить жертвы людей и тд. )) Для вас все религии одинаковы, потому что вы их не узачали а поверхностно говорите, как бы обще. 

Я не оскрабрляю верующих и ничего не имею против них, каждый свободен верить в то что считает правильным но и отвечать будет так как верит. Я писал о системе этой религии. 

Сатанизм тоже такая есть религия. )) И она тоже чиста может быть для вас. Есть разные религии где требуется жервтоприношение. 

Если ислам требует баранов резать , то другие требуют резать людей. Жертва во всякой религии присуствует. Кто то же должен понести наказание за грех если не человек так кто ?  

 

[Respices]

1 час назад, L-Chin сказал:

где то я читал...кажется в Евангелии... Христос сказал: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч...это понятие можно изжовывать и искажать как угодно...также и как Вы пытаетесь из Корана найти и как то изкозить смысл увиденного под Ваше понятие...

не надо оскорблять верующих...религия сама по себе чиста, другое дело часть верующих...

 

То изречение есть в Евангелии и его проповедовали когда начались крестовые походы

[Elchinn]

52 minutes ago, L-Chin said:

Думаю ( это мое предположение), если бы он хоть ранил бы прохожего христианина или же на худой конец атеиста, то мы бы были свидетелями бесконечных выступлений Макрона, Трампа, и всех "друзей Оушена"...может даже было бы шествие...

  

)) не думаю.. Когда убивали христиан в египте , кто то что то сказал ? думаю вы даже об этом не слышали. 

Не всегда. Если есть политический интерес в чем то , то повод всегда найдеться. Как было с Бенладеном так и будет с другими случаями. 

Взять Северную Корею. Там людей гнобят и заставляют покланяться открыто лидеру, как в древности. Покланись перед до мной или умри. Почему то это народ никто не идет спасать ))). ТАк как нет интереса пока. Когда понадобиться интерес тогда и начнут лезть туда. )))  

Я против всякой религии.. В религии нет любви. 

Edited March 18, 2019 by Elchinn

[L-Chin]

4 минуты назад, Elchinn сказал:

Есть такой стих верно. В этом случаи читают всю речь. И там ясно бывает что Иисус говорит о слове, а не то что мечь покупай и руби всех.. )))отца и мать, детей ))). Но такого не было не в истории не в Писании ..   Если это было так то Христос не говорил бы этого :

27. Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28. благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
(Св. Евангелие от Луки 6:27-30)

Слово разделяет. Например если вы говорите что религия чиста..А я с вами не соглашусь.. )) ТАк как знаю другие религии которые учать приносить жертвы людей и тд. )) Для вас все религии одинаковы, потому что вы их не узачали а поверхностно говорите, как бы обще. 

Я не оскрабрляю верующих и ничего не имею против них, каждый свободен верить в то что считает правильным но и отвечать будет так как верит. Я писал о системе этой религии. 

Сатанизм тоже такая есть религия. )) И она тоже чиста может быть для вас. Есть разные религии где требуется жервтоприношение. 

Если ислам требует баранов резать , то другие требуют резать людей. Жертва во всякой религии присуствует. Кто то же должен понести наказание за грех если не человек так кто ?  

 

Аддаш, не горячитесь...я Вам показал, то, что Вы сами ищите...т.е Вы в Коране нашли что то, и трактуете по своему...каждый верит тому,чему хочет верить...ну вот я трактую речь Христа по своему...что Вы на это скажете? но я бы не посмел оскорблять чувства верующих...в вашем случае мусульман...Вы им твердите, что ислам со своих истоков учит уничтожать...это не верно...

 

[Elchinn]

6 minutes ago, Respices said:

То изречение есть в Евангелии и его проповедовали когда начались крестовые походы

ну кто проповедовал проповедовал религию  не верующим, а неверующим. То есть тем кто не знает кто такой Христос и Его учение. Тот кто знаком со Христом , он не пошел бы на эти крестовые походы.  Вы думаете инквизиция верующих во Христа не убивали, кто противился каталической церкви обьявляли еретиками и сжигали.. Сколько убили людей они тогда.. .. )) Первых убивали таких истинно верующих которые были против насаждения веры мечом, так как это противоречило учению Христа. После этого появились протестанты, как течение.. Но это тоже религия. )) Так как они верят в одно , а другое не верят. Это долгая тема.. ))   

ТАк как всякий верующий во Христа знает учение Христа. И знает цель и смысл .. Если Иисус сказал непротився злу , то что говорить о других поступках. 

Я тоже могу взять предложение вам прочесть , и сказать мол вот так. Но библия не предложением одним читается а контекстом. И не буквой только понимается а смыслом. ТАк как есть даже притчи, если притчу принимать как буква , то будет точно каша.. )) 

 

 

 

[L-Chin]

15 минут назад, Respices сказал:

То изречение есть в Евангелии и его проповедовали когда начались крестовые походы

да, это евангелия...просто где уверенность,что не истолкуют иначе?

[Хороший Человек]

15 минут назад, Respices сказал:

крестовые походы

632 г. — смерть "пророка" Мухаммеда;
635 г. — мусульмане захватывают Дамаск;
638 г. — мусульмане захватывают Иерусалим;
645 г. — мусульмане захватывают и разграбляют античную Александрию;
649 г. — мусульманами захвачен о. Кипр;
673 г. — попытка мусульманами осады и захвата христианского Константинополя;
693 г. — мусульмане захватывают всю христианскую Северную Африку;
711 г. — мусульмане оккупируют Европу — начало захвата Испании (всего Пиренейского п-ва);
721 г. — пал г. Сарагоса (столица Арагонской короны. Испания);
732 г. — битва при Пуатье (мусульман наконец-то удалось остановить, но уже глубоко во Франции);
813 г. — мусульмане атакуют г. Рим (Италия);
837 г. — мусульманами атакован г. Неаполь;
838 г. — нападение сарацинов на г. Марсель (Франция);
842 г. — нападение мусульман на Серданью и Марсель (опять);
846 г. — мусульмане опять атакуют Рим;
870 г. — мусульмане захватили о. Мальта;
878 г. — мусульмане оккупируют Сиракузы (остров Сицилия) (9 месяцев осады, единицы выживших после резни);
889 г. — мусульманами разрушен г. Тулон (Франция);
902 г. — мусульмане захватили г. Таормина (Сицилия); европейцы теряют Сицилию;
921 г. — мусульмане зверски убивают большую группу английских пилигримов по пути в Рим к гробницам Апостолов в горном перевале Альп;
935 г. — мусульмане нападают на Геную;
1009 г. — мусульмане оскверняют и частично разрушают храм Гроба Господня;
1010 г. — мусульмане захватили Козенцы (Италия);
1015 г. — мусульмане нападают на остров Сардинию;
1016 г. — мусульмане сожгли Пизу и распяли христиан на крестах;
1027 г. — мусульмане проникают в ряды печенегов, начинаются гонения на христиан на территории бассейна реки Дон;
1038 г. — мусульмане оккупируют всю Переднюю Азию вместе с Закавказьем и Анатолией.
1095 г. — Клермонский собор, где Папа Урбан II выступает с пламенной речью, что так больше терпеть нельзя. — НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!

 

 

Несколько слов о мирной религии 

[L-Chin]

11 минуту назад, Elchinn сказал:

)) не думаю.. Когда убивали христиан в египте , кто то что то сказал ? думаю вы даже об этом не слышали. 

Не всегда. Если есть политический интерес в чем то , то повод всегда найдеться. Как было с Бенладеном так и будет с другими случаями. 

Взять Северную Корею. Там людей гнобят и заставляют покланяться открыто лидеру, как в древности. Покланись перед до мной или умри. Почему то это народ никто не идет спасать ))). ТАк как нет интереса пока. Когда понадобиться интерес тогда и начнут лезть туда. )))  

Я против всякой религии.. В религии нет любви. 

Была шумиха, но не такая...так как национальность не европейская...а тут все смеси :)

Вы не знаете реалий Сев.Кореи...и не это важно, они туда сунутся не могут...поэтому и молчат...

 

не верить и быть против религий, не значит, что Вам дали право оскорблять чувства верующих...иначе Вы ничем не отличаетесь от тех самых "плохих верующих"...

[L-Chin]

4 минуты назад, Хороший Человек сказал:

632 г. — смерть "пророка" Мухаммеда;
635 г. — мусульмане захватывают Дамаск;
638 г. — мусульмане захватывают Иерусалим;
645 г. — мусульмане захватывают и разграбляют античную Александрию;
649 г. — мусульманами захвачен о. Кипр;
673 г. — попытка мусульманами осады и захвата христианского Константинополя;
693 г. — мусульмане захватывают всю христианскую Северную Африку;
711 г. — мусульмане оккупируют Европу — начало захвата Испании (всего Пиренейского п-ва);
721 г. — пал г. Сарагоса (столица Арагонской короны. Испания);
732 г. — битва при Пуатье (мусульман наконец-то удалось остановить, но уже глубоко во Франции);
813 г. — мусульмане атакуют г. Рим (Италия);
837 г. — мусульманами атакован г. Неаполь;
838 г. — нападение сарацинов на г. Марсель (Франция);
842 г. — нападение мусульман на Серданью и Марсель (опять);
846 г. — мусульмане опять атакуют Рим;
870 г. — мусульмане захватили о. Мальта;
878 г. — мусульмане оккупируют Сиракузы (остров Сицилия) (9 месяцев осады, единицы выживших после резни);
889 г. — мусульманами разрушен г. Тулон (Франция);
902 г. — мусульмане захватили г. Таормина (Сицилия); европейцы теряют Сицилию;
921 г. — мусульмане зверски убивают большую группу английских пилигримов по пути в Рим к гробницам Апостолов в горном перевале Альп;
935 г. — мусульмане нападают на Геную;
1009 г. — мусульмане оскверняют и частично разрушают храм Гроба Господня;
1010 г. — мусульмане захватили Козенцы (Италия);
1015 г. — мусульмане нападают на остров Сардинию;
1016 г. — мусульмане сожгли Пизу и распяли христиан на крестах;
1027 г. — мусульмане проникают в ряды печенегов, начинаются гонения на христиан на территории бассейна реки Дон;
1038 г. — мусульмане оккупируют всю Переднюю Азию вместе с Закавказьем и Анатолией.
1095 г. — Клермонский собор, где Папа Урбан II выступает с пламенной речью, что так больше терпеть нельзя. — НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!

 

 

Несколько слов о мирной религии 

в другой теме уже указал...тупее ничего не придумано...

с первых строк понятно чего стоит написавший...ибо он поставил в ковычки ПРОРОК... эта писанина рассчитана на маструбирющего малолетку...

 

[Monsegneur]

8 minutes ago, Elchinn said:

Я тоже могу взять предложение вам прочесть , и сказать мол вот так. Но библия не предложением одним читается а контекстом. И не буквой только понимается а смыслом. ТАк как есть даже притчи, если притчу принимать как буква , то будет точно каша.. )) 

 

Занятно каждый видеть, как в ответ на массу воинственных императивов корана муслимы в оправдание пытаются противопоставить евангельский "стих о мече". Дальше этого они в евангелие не заглядывали, что и неудивительно. 

 

Для сравнения:

 

- Не мир вам несу, но меч...

 

- И устрашайте неверных, и убивайте их где ни увидите, и рубите их по шеям и по пальцам, и крепите оковы, и взимайте с них дань, и оставляйте в унижении, и овладевайте их женщинами своей десницей и т.д, и т.п.

 

Есть разница в характере высказывания? Есть.

 

 

[L-Chin]

9 минут назад, Elchinn сказал:

ТАк как всякий верующий во Христа знает учение Христа. И знает цель и смысл .. Если Иисус сказал непротився злу , то что говорить о других поступках.

а в Коране сплошь про убийства написано?? Вы определитесь, Вы против всех религий или же против Ислама?

так будет легче...

 

[Хороший Человек]

1 минуту назад, L-Chin сказал:

тупее ничего не придумано

Не все конечно ,но и мне стало интересно ,некоторые даты совпали с тем что я нашел в книгах , есть факты опровергающие данный пост ? 

[Elchinn]

4 minutes ago, L-Chin said:

Аддаш, не горячитесь...я Вам показал, то, что Вы сами ищите...т.е Вы в Коране нашли что то, и трактуете по своему...каждый верит тому,чему хочет верить...ну вот я трактую речь Христа по своему...что Вы на это скажете? но я бы не посмел оскорблять чувства верующих...в вашем случае мусульман...Вы им твердите, что ислам со своих истоков учит уничтожать...это не верно...

 

я не трактую по своему, так как там написано именно о сражениях , а не как то образном сражении в голове у человека. )) Ислам не учит уничтажать, но цель ислама это насаждение веры любыми способами и паробащение... Силой , хитростью и т.д. 

А это для меня религия. Когда ты скрываешь одно а показываешь другое. Это называется хитростью.

Я читал как они пишут в коране о евреев и христиан. И знаю кто есть христианини и еврей для исламиста. 

То что вы говорите давайте жить дружно , то это уже не идея ислама, это уже другая идея. 

Коран четко определяет кто такой кафир, а кто верующий в Аллаха. И что с кяфирами делать и как с ними обращаться. У них это все расписано. Если человек не поступает по их законам то это не исламист, а какое то смешаный ислам. 

ДУмаю вы знаете что между сунитами и шиитами постоянно война идет, именно кровопролитная. Это и говорит что религия не к миру а к войне. Нельзя если они братья , остановиться и пожать руки друг другу и сказать не будем убивать а кто кто верит так верит.. НО так как мышление у них не таково а такое как у исламистов, и не имеют любви к брату своему, поэтому и убивают друг друга.

Призвал бы их не воевать и не убивать друг друга, но меня за это могут убить за такой призыв. ))  

 

 

 

 

[Monsegneur]

Just now, L-Chin said:

в другой теме уже указал...тупее ничего не придумано...

с первых строк понятно чего стоит написавший...ибо он поставил в ковычки ПРОРОК... эта писанина рассчитана на маструбирющего малолетку...

 

 

То, что Вы указали никак не оспаривает историчность перечисленных событий. И ваша по-детски острая реакция лишь подчеркивает верность написанного. Хронически ноющим о захватах и крестовых походах мусульманам всегда очень не нравится, когда им детально показывают, как все начиналось и кто к кому первым пришел с огнем и мечом. 

 

Ну а сомнение в чьей-то пророческой миссии - это нормальное явление. Например, я Мухаммеда пророком тоже не считаю. Оборотистым дельцом, коньюнктурщиком, способным управленцем и военачальником - да, вполне. Но пророком... 

 

4 minutes ago, Хороший Человек said:

 есть факты опровергающие данный пост ? 

Таких фактов нет. 

 

 

[L-Chin]

4 минуты назад, Хороший Человек сказал:

Не все конечно ,но и мне стало интересно ,некоторые даты совпали с тем что я нашел в книгах , есть факты опровергающие данный пост ? 

Я Вам указал на самый главный пост...после чего циферки ни к чему... посмотрите описания...надеюсь ясно станет...

и еще прочтите про территории христиан...2 америки, европу, австралию,африку..."белые и пушистые" не шокаладки раздавали там аборигенам...

 

[Elchinn]

12 minutes ago, Хороший Человек said:

632 г. — смерть "пророка" Мухаммеда;
635 г. — мусульмане захватывают Дамаск;
638 г. — мусульмане захватывают Иерусалим;
645 г. — мусульмане захватывают и разграбляют античную Александрию;
649 г. — мусульманами захвачен о. Кипр;
673 г. — попытка мусульманами осады и захвата христианского Константинополя;
693 г. — мусульмане захватывают всю христианскую Северную Африку;
711 г. — мусульмане оккупируют Европу — начало захвата Испании (всего Пиренейского п-ва);
721 г. — пал г. Сарагоса (столица Арагонской короны. Испания);
732 г. — битва при Пуатье (мусульман наконец-то удалось остановить, но уже глубоко во Франции);
813 г. — мусульмане атакуют г. Рим (Италия);
837 г. — мусульманами атакован г. Неаполь;
838 г. — нападение сарацинов на г. Марсель (Франция);
842 г. — нападение мусульман на Серданью и Марсель (опять);
846 г. — мусульмане опять атакуют Рим;
870 г. — мусульмане захватили о. Мальта;
878 г. — мусульмане оккупируют Сиракузы (остров Сицилия) (9 месяцев осады, единицы выживших после резни);
889 г. — мусульманами разрушен г. Тулон (Франция);
902 г. — мусульмане захватили г. Таормина (Сицилия); европейцы теряют Сицилию;
921 г. — мусульмане зверски убивают большую группу английских пилигримов по пути в Рим к гробницам Апостолов в горном перевале Альп;
935 г. — мусульмане нападают на Геную;
1009 г. — мусульмане оскверняют и частично разрушают храм Гроба Господня;
1010 г. — мусульмане захватили Козенцы (Италия);
1015 г. — мусульмане нападают на остров Сардинию;
1016 г. — мусульмане сожгли Пизу и распяли христиан на крестах;
1027 г. — мусульмане проникают в ряды печенегов, начинаются гонения на христиан на территории бассейна реки Дон;
1038 г. — мусульмане оккупируют всю Переднюю Азию вместе с Закавказьем и Анатолией.
1095 г. — Клермонский собор, где Папа Урбан II выступает с пламенной речью, что так больше терпеть нельзя. — НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!

 

 

Несколько слов о мирной религии 

Да и кто ее начал то , католик.. Католическая церковь, уже тогда убивала верующих во Христа. Инквизиция сжигала просто еритиков кого церковь признала таковыми.  Если человеку дали статус ведьма, все на костер. В библии вообще такого обращения не было с людьми. )) Там вообще за мечь как оружие браться нельзя было. Да в риме очень много сожгли и убили верующих во Христа во времена римских императоров. После того верующие так сильно распространились что рим решил принять и смешаться  и поэтому смешали языческие обрады с христьянскими.. 

Если бы видели языческий наряд догона, то поняли бы что папа римский точная копия .. и покланение солнцу и практика в католицизме продолжается. поэтому это не христианство хоть они называют так сами себя. )) покланяютс марии , покланяются статуям и тд. Это просто каша веры во Христа смешанная с языческими верованиями. 

 

[L-Chin]

4 минуты назад, Elchinn сказал:

Ислам не учит уничтажать, но цель ислама это насаждение веры любыми способами и паробащение... Силой , хитростью и т.д. 

это в Вашем познании...не перекидывайте это на других...

 

5 минут назад, Elchinn сказал:

Я читал как они пишут в коране о евреев и христиан. И знаю кто есть христианини и еврей для исламиста. 

 То что вы говорите давайте жить дружно , то это уже не идея ислама, это уже другая идея. 

в Коране четко указано, если иноверец принимает и признает политическую власть ислама, он лежит на ответственности мусульман и они должны им покровительствовать...

то что Вы что то знаете - не значит,что так и есть на самом деле...

 

[Хороший Человек]

2 минуты назад, L-Chin сказал:

Я Вам указал на самый главный пост

А я вам указываю на факты ,на конкретные исторические даты ,которые прям с ваших истоков начинается 

нет гардаш ,вы не подумайте что я имею что либо против Ислама ,нет абсолютно ,так же как и против других религий 

Для меня важен термин *человек* ,а именно хороший с положительными качествами 

Вот например .покажите мне какую нить Исламскую страну ,где есть любовь к животным ,куча приютов

Их мало .может и нет 

Но во всей Европе есть это милосердие ,в той же Америке

[L-Chin]

4 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

То, что Вы указали никак не оспаривает историчность перечисленных событий. И ваша по-детски острая реакция лишь подчеркивает верность написанного. Хронически ноющим о захватах и крестовых походах мусульманам всегда очень не нравится, когда им детально показывают, как все начиналось и кто к кому первым пришел с огнем и мечом. 

 

Ну а сомнение в чьей-то пророческой миссии - это нормальное явление. Например, я Мухаммеда пророком тоже не считаю. Оборотистым дельцом, коньюнктурщиком, способным управленцем и военачальником - да, вполне. Но пророком... 

 

Таких фактов нет. 

 

 

Вы опять пишете ради слов...если прочтете,что там написано, ну или поймете...то кроме слов зарезали, убили, мусульманские банды и тд, ничего не увидите...

я же Вам и пишу обратное, опишите распространение христианства на континентах...Америки,Африки и Австралии...

 

по поводу пророка - Ваше право не верить, но не уважать чувства верующих - это не делает из Вас интелегентного...

 

[Respices]

25 минут назад, Elchinn сказал:

ну кто проповедовал проповедовал религию  не верующим, а неверующим. То есть тем кто не знает кто такой Христос и Его учение. Тот кто знаком со Христом , он не пошел бы на эти крестовые походы.  Вы думаете инквизиция верующих во Христа не убивали, кто противился каталической церкви обьявляли еретиками и сжигали.. Сколько убили людей они тогда.. .. )) Первых убивали таких истинно верующих которые были против насаждения веры мечом, так как это противоречило учению Христа. После этого появились протестанты, как течение.. Но это тоже религия. )) Так как они верят в одно , а другое не верят. Это долгая тема.. ))   

ТАк как всякий верующий во Христа знает учение Христа. И знает цель и смысл .. Если Иисус сказал непротився злу , то что говорить о других поступках. 

Я тоже могу взять предложение вам прочесть , и сказать мол вот так. Но библия не предложением одним читается а контекстом. И не буквой только понимается а смыслом. ТАк как есть даже притчи, если притчу принимать как буква , то будет точно каша.. )) 

 

 

 

Вы первым начали изрекать,когда вам поставили в пример чужое изречение и сделали замечание то щас вы уже говорите что ненадо изрекать))

[L-Chin]

4 минуты назад, Хороший Человек сказал:

А я вам указываю на факты ,на конкретные исторические даты ,которые прям с ваших истоков начинается 

нет гардаш ,вы не подумайте что я имею что либо против Ислама ,нет абсолютно ,так же как и против других религий 

Для меня важен термин *человек* ,а именно хороший с положительными качествами 

Вот например .покажите мне какую нить Исламскую страну ,где есть любовь к животным ,куча приютов

Их мало .может и нет 

Но во всей Европе есть это милосердие ,в той же Америке

Вы у меня спрашиваете про Исламскую страну или про страну где основной религией является Ислам? 

 

[Elchinn]

4 minutes ago, Monsegneur said:

 

То, что Вы указали никак не оспаривает историчность перечисленных событий. И ваша по-детски острая реакция лишь подчеркивает верность написанного. Хронически ноющим о захватах и крестовых походах мусульманам всегда очень не нравится, когда им детально показывают, как все начиналось и кто к кому первым пришел с огнем и мечом. 

 

Ну а сомнение в чьей-то пророческой миссии - это нормальное явление. Например, я Мухаммеда пророком тоже не считаю. Оборотистым дельцом, коньюнктурщиком, способным управленцем и военачальником - да, вполне. Но пророком... 

 

Таких фактов нет. 

 

 

Это ваш выбор. Но исламисты верят что к нему пришел ангел джабраил и что он писал коран, при этом не был образован . И кстати он был болен эпилепсией. И эту болезнь считали божественной тоже. У него было много жен , одна из которой была католичка.. 

[Хороший Человек]

Только что, L-Chin сказал:

Вы у меня спрашиваете про Исламскую страну или про страну где основной религией является Ислам? 

Да нет разницы .Страна может быть и не Исламской но 50% населения мусульмане 

почему во всей Европе %криминала такой низкий ? Почему никто никого убивать не старается ? в некоторых странах %криминала уменьшен до 1-2% ,почему мы эту тенденцию не замечаем в мусульманских странах ? 

[Respices]

33 минуты назад, Хороший Человек сказал:

632 г. — смерть "пророка" Мухаммеда;
635 г. — мусульмане захватывают Дамаск;
638 г. — мусульмане захватывают Иерусалим;
645 г. — мусульмане захватывают и разграбляют античную Александрию;
649 г. — мусульманами захвачен о. Кипр;
673 г. — попытка мусульманами осады и захвата христианского Константинополя;
693 г. — мусульмане захватывают всю христианскую Северную Африку;
711 г. — мусульмане оккупируют Европу — начало захвата Испании (всего Пиренейского п-ва);
721 г. — пал г. Сарагоса (столица Арагонской короны. Испания);
732 г. — битва при Пуатье (мусульман наконец-то удалось остановить, но уже глубоко во Франции);
813 г. — мусульмане атакуют г. Рим (Италия);
837 г. — мусульманами атакован г. Неаполь;
838 г. — нападение сарацинов на г. Марсель (Франция);
842 г. — нападение мусульман на Серданью и Марсель (опять);
846 г. — мусульмане опять атакуют Рим;
870 г. — мусульмане захватили о. Мальта;
878 г. — мусульмане оккупируют Сиракузы (остров Сицилия) (9 месяцев осады, единицы выживших после резни);
889 г. — мусульманами разрушен г. Тулон (Франция);
902 г. — мусульмане захватили г. Таормина (Сицилия); европейцы теряют Сицилию;
921 г. — мусульмане зверски убивают большую группу английских пилигримов по пути в Рим к гробницам Апостолов в горном перевале Альп;
935 г. — мусульмане нападают на Геную;
1009 г. — мусульмане оскверняют и частично разрушают храм Гроба Господня;
1010 г. — мусульмане захватили Козенцы (Италия);
1015 г. — мусульмане нападают на остров Сардинию;
1016 г. — мусульмане сожгли Пизу и распяли христиан на крестах;
1027 г. — мусульмане проникают в ряды печенегов, начинаются гонения на христиан на территории бассейна реки Дон;
1038 г. — мусульмане оккупируют всю Переднюю Азию вместе с Закавказьем и Анатолией.
1095 г. — Клермонский собор, где Папа Урбан II выступает с пламенной речью, что так больше терпеть нельзя. — НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!

 

 

Несколько слов о мирной религии 

 Разница между мусульманами и христианами хорошо показана во время взятия Иерусалима,было вырезано все мирное население мусульман после захвата крестоносцами а при освобождении Иерусалима не был убит ни ограблен ни один христианин после сдачи города Салахаддину.Что касается сегодняшней Европы то большинство ее населения это атеисты,от христианства как такогого ничего не осталось, нынешняя Европа атеистическая и в них присутствует страх перед мусульманами

[Monsegneur]

1 minute ago, L-Chin said:

Вы опять пишете ради слов...если прочтете,что там написано, ну или поймете...то кроме слов зарезали, убили, мусульманские банды и тд, ничего не увидите...

я же Вам и пишу обратное, опишите распространение христианства на континентах...Америки,Африки и Австралии...

 

Не надо демагогии, любезный! Негодяйство, кровожадность и подлость одних никак не оправдывает негодяйство, кровожадность и подлость других. Поэтому когда мусульманам указывают на воинственность их Св. Писания и, как следствие, завоевания целых континентов под знаменем ислама их вопли о кровавых захватах Америки и Африки выглядят просто смешно. К чему сии забавные оправдания? Чай, мы тут не дети. Я бы еще понял, заяви они прямо: "Да, мы это делали, эджеб делали! Как нам заповедано было, так мы и поступали!". Но что мы видим? 

 

- Мусульмане в Средние Века захватили и поработили весь известный мир, следуя заветам, изложенным в коране. 

 

- Ну и что? А вы забыли крестовые походы? А захват Америки? А колонизацию Африки? 

 

1 minute ago, L-Chin said:

по поводу пророка - Ваше право не верить, но не уважать чувства верующих - это не делает из Вас интелегентного...

 

Я не обязан уважать чувства тех, кто считает меня глухим и тупым скотом, которого можно убить только за то, что он не верит в то, во что верят они. С таким же успехом тогда я должен требовать у вас уважать чувства поклонников Гитлера и Чекатило. 

 

 

[L-Chin]

1 минуту назад, Хороший Человек сказал:

Да нет разницы .Страна может быть и не Исламской но 50% населения мусульмане 

почему во всей Европе %криминала такой низкий ? Почему никто никого убивать не старается ? в некоторых странах %криминала уменьшен до 1-2% ,почему мы эту тенденцию не замечаем в мусульманских странах ? 

Разница есть...например в Турции есть приюты...

по поводу криминала вы абсолютно не правы... возьмите фанатично верующих христиан в латинских странах...иди же в америке...африка...криминал зашкаливает...

[Monsegneur]

13 minutes ago, Elchinn said:

Это ваш выбор. Но исламисты верят что к нему пришел ангел джабраил и что он писал коран, при этом не был образован . И кстати он был болен эпилепсией. И эту болезнь считали божественной тоже. У него было много жен , одна из которой была католичка.. 

 

 

Они могут верить во что хотят - это их законное право. А мое законное право считать их верования заблуждением и говорить об этом вслух. 

 

 

[fountik]

15 minutes ago, Хороший Человек said:

Да нет разницы .Страна может быть и не Исламской но 50% населения мусульмане 

почему во всей Европе %криминала такой низкий ? Почему никто никого убивать не старается ? в некоторых странах %криминала уменьшен до 1-2% ,почему мы эту тенденцию не замечаем в мусульманских странах ? 

Что-за глупости. За исключением стран, где идут конфликты, в большинстве мусульманских стран низкая преступность и уровень насилия. Немного статистики по умышленным убийствам от ООН: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

Рейтинг стран по уровню преступности. Найдите мусульманские страны в первой двадцатке.

https://gotoroad.ru/best/rejting-stran-po-urovnyu-prestupnosti

Как человек, немало попутешествовавший по миру, замечу мусульманские страны одни из самых безопасных в среднем. В Бангладеше или Индонезии, Катаре и Иране мне было спокойнее гулять вечером по городу чем например в некоторых городах в Мескике, Великобритании, США, России и пр.

Edited March 18, 2019 by fountik

[Abdul Gaffar]

43 минуты назад, Хороший Человек сказал:

632 г. — смерть "пророка" Мухаммеда;
635 г. — мусульмане захватывают Дамаск;
638 г. — мусульмане захватывают Иерусалим;
645 г. — мусульмане захватывают и разграбляют античную Александрию;
649 г. — мусульманами захвачен о. Кипр;
673 г. — попытка мусульманами осады и захвата христианского Константинополя;
693 г. — мусульмане захватывают всю христианскую Северную Африку;
711 г. — мусульмане оккупируют Европу — начало захвата Испании (всего Пиренейского п-ва);
721 г. — пал г. Сарагоса (столица Арагонской короны. Испания);
732 г. — битва при Пуатье (мусульман наконец-то удалось остановить, но уже глубоко во Франции);
813 г. — мусульмане атакуют г. Рим (Италия);
837 г. — мусульманами атакован г. Неаполь;
838 г. — нападение сарацинов на г. Марсель (Франция);
842 г. — нападение мусульман на Серданью и Марсель (опять);
846 г. — мусульмане опять атакуют Рим;
870 г. — мусульмане захватили о. Мальта;
878 г. — мусульмане оккупируют Сиракузы (остров Сицилия) (9 месяцев осады, единицы выживших после резни);
889 г. — мусульманами разрушен г. Тулон (Франция);
902 г. — мусульмане захватили г. Таормина (Сицилия); европейцы теряют Сицилию;
921 г. — мусульмане зверски убивают большую группу английских пилигримов по пути в Рим к гробницам Апостолов в горном перевале Альп;
935 г. — мусульмане нападают на Геную;
1009 г. — мусульмане оскверняют и частично разрушают храм Гроба Господня;
1010 г. — мусульмане захватили Козенцы (Италия);
1015 г. — мусульмане нападают на остров Сардинию;
1016 г. — мусульмане сожгли Пизу и распяли христиан на крестах;
1027 г. — мусульмане проникают в ряды печенегов, начинаются гонения на христиан на территории бассейна реки Дон;
1038 г. — мусульмане оккупируют всю Переднюю Азию вместе с Закавказьем и Анатолией.
1095 г. — Клермонский собор, где Папа Урбан II выступает с пламенной речью, что так больше терпеть нельзя. — НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!

 

 

Несколько слов о мирной религии 

А весь остальной мир в это время собирал цветочки и плел венки

[L-Chin]

2 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

Не надо демагогии, любезный! Негодяйство, кровожадность и подлость одних никак не оправдывает негодяйство, кровожадность и подлость других. Поэтому когда мусульманам указывают на воинственность их Св. Писания и, как следствие, завоевания целых континентов под знаменем ислама их вопли о кровавых захватах Америки и Африки выглядят просто смешно. К чему сии забавные оправдания? Чай, мы тут не дети. Я бы еще понял, заяви они прямо: "Да, мы это делали, эджеб делали! Как нам заповедано было, так мы и поступали!". Но что мы видим? 

 

- Мусульмане в Средние Века захватили и поработили весь известный мир, следуя заветам, изложенным в коране. 

 

- Ну и что? А вы забыли крестовые походы? А захват Америки? А колонизацию Африки? 

 

 

Я не обязан уважать чувства тех, кто считает меня глухим и тупым скотом, которого можно убить только за то, что он не верит в то, во что верят они. С таким же успехом тогда я должен требовать у вас уважать чувства поклонников Гитлера и Чекатило. 

 

 

Вы приводите пример из истории, отвечаю Вам тем же...и как с первых моих слов, так же и сейчас утверждаю... у всех есть черные стороны...но почему приводятся примеры только про мусульман... кстати, чуть чуть пыл остудите, если есть желание дискуссию вести..

 

нет...Вас никто не пытается ни убить и ни унизить...это в вашей фантазии так...

 

 

[Respices]

6 минут назад, Monsegneur сказал:

 

Не надо демагогии, любезный! Негодяйство, кровожадность и подлость одних никак не оправдывает негодяйство, кровожадность и подлость других. Поэтому когда мусульманам указывают на воинственность их Св. Писания и, как следствие, завоевания целых континентов под знаменем ислама их вопли о кровавых захватах Америки и Африки выглядят просто смешно. К чему сии забавные оправдания? Чай, мы тут не дети. Я бы еще понял, заяви они прямо: "Да, мы это делали, эджеб делали! Как нам заповедано было, так мы и поступали!". Но что мы видим? 

 

- Мусульмане в Средние Века захватили и поработили весь известный мир, следуя заветам, изложенным в коране. 

 

- Ну и что? А вы забыли крестовые походы? А захват Америки? А колонизацию Африки? 

 

 

Я не обязан уважать чувства тех, кто считает меня глухим и тупым скотом, которого можно убить только за то, что он не верит в то, во что верят они. С таким же успехом тогда я должен требовать у вас уважать чувства поклонников Гитлера и Чекатило. 

 

 

От тебя я вижу больше агрессии и ненависти чем от любого христианского или мусульманского фанатика.

[Vagrant]

Опять спор о том какие муслимы белые и пушистые? 

[Respices]

56 минут назад, L-Chin сказал:

Аддаш, не горячитесь...я Вам показал, то, что Вы сами ищите...т.е Вы в Коране нашли что то, и трактуете по своему...каждый верит тому,чему хочет верить...ну вот я трактую речь Христа по своему...что Вы на это скажете? но я бы не посмел оскорблять чувства верующих...в вашем случае мусульман...Вы им твердите, что ислам со своих истоков учит уничтожать...это не верно...

 

Про таких уже давно сказано ,если Иисус с небес спустится,все равно не уверуют.Не нужно спорить,у них своя религия

[Monsegneur]

1 minute ago, Abdul Gaffar said:

А весь остальной мир в это время собирал цветочки и плел венки

 

Остальной известный мир находился тогда в глубоком упадке. К тому времени Западная Римская Империя уже пала под напором вандалов, а Восточная Римская Империя (Византия) и Империя Сасанидов фактически выдохлись в непрекращающихся войнах, находясь на последнем издыхании. Великого Египта не существовало уже несколько столетий как - это была захудалая римская провинция. 

 

Неудивительно, что огромная арабская орда не встретила практически никакого сопротивления со стороны этих когда-то гигантов. Усталого, раненного, старого льва свалит даже шакал. 

 

 

[Respices]

54 минуты назад, L-Chin сказал:

Была шумиха, но не такая...так как национальность не европейская...а тут все смеси :)

Вы не знаете реалий Сев.Кореи...и не это важно, они туда сунутся не могут...поэтому и молчат...

 

не верить и быть против религий, не значит, что Вам дали право оскорблять чувства верующих...иначе Вы ничем не отличаетесь от тех самых "плохих верующих"...

А кто сказал что у таких как он нет веры, у них есть вера точнее безверие и они не успокоятся пока не отвратят кого то но даже и тогда не успокоются,они запечатаны

[L-Chin]

1 минуту назад, Respices сказал:

А кто сказал что у таких как он нет веры, у них есть вера точнее безверие и они не успокоятся пока не отвратят кого то но даже и тогда не успокоются,они запечатаны

это и делает верующих более сильными..:)

 

[Amando]

New Zealand authorities have reminded citizens that they face up to 10 years in prison for "knowingly" possessing a copy of the New Zealand mosque shooting video - and up to 14 years in prison for sharing it. Corporations (such as web hosts) face an additional $200,000 ($137,000 US) fine under the same law. 

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

6 hours ago, Respices said:

99% кто вкалывает и добивается успеха на западе со скоростью света делают все чтобы забыть свое происхождение и интегрироваться и стать кем угодно но не азербайджанцами.Никакую демокра.республику кроме названия мы не строили,как было наше общество дремучим с красивыми лозунгами на словах тогда, так и сейчас.И что это за народ если 1% ведет а 99% соглашаются.А причем тут массажные салоны,на это всегда есть спрос и девушек силком туда не тянут,а желание мало работать ничего не делать и много иметь это наша особенность.От закрытия салонов количество бабочек не уменьшится.Не будут салоны будут квартиры.Сказки про санкции и разваливающуюся Россию это для детей.Пусть тешаться уже который год. Отстойный рус.сектор?)) так большинство азерб.язычных родителей делают все чтобы засунуть туда свое чадо незнающее даже слова по русски,знаю Путин лично следит за этим)))а парочку турецких лицеев закрыли тут как и в самой Турции ,все знали что они принадлежали людям Гюлена.Рано или поздно это должно было быть. А о народе мне не надо ничего говорить,я живу и прекрасно вижу его нутро ,поверьте виноват он сам, да он сам,остальное все следствие и началось это не сегодня.Скорее всего 1%порядочных а не наоборот.Винить всех вокруг это удел слабых,но это так удобно искать виновных на стороне.Начните с себя.

Развернутая агитационная ложь ольгинских представлена во всей красе в Ваших постах.
На глазах у всех примеры прибалтов, очистивших страну от всех сатрапов  и сотрудников КГБ-ФСБ-ГРУ путем люстрации и видим как все у них прекрасно пошло после этой люстрации.
А у нас 1% сатрапов Москвы стреляют направо -налево людей без суда и следствия -(гражданских стреляет без суда и следствия Мадат, а военных -Закир). Точно тоже делают в Дагестане РФские силовики против горцев, в сакой РФ против самих русских это никогда не делается, только против туземцев.
У нас 1 % предал 4000 женщин в плену, 20% территории и строит
 наигрязнейшую пораженческую "платформу мира", а украинцы и Порошенко воюют и не сдаются и недалек тот день, когда выбросят вон все РФские войска и из Донбасса и из Крыма.
В странах, где 1% элиты -патриоты, а не сатрапы, как у нас, нет никаких русских отстойных школ и филиалов -например так в Грузии и Армении - и у них есть уже 3 поколения прекрасных западных специалистов, которые работают по всему миру и зарабатывают большие деньги, а не горбатятся в РФ за гроши, как наши несчастные люди, которых туда умело и целенаправленно направляют своей продажной образовательной политикой наши 1% невежественных сатрапов во власти. Наши сатрапы, кстати, -все как один выпускники тех же остойных русских вузов, во главе с Али Гасановым. А у грузин был  Саакашвили , юридическим образованием в США и Саломе -с Парижским образованием. Все всем ясно, не тратьте время зря, на агитацию не клюет никто.
Насчет того, что азербайджанцы забывают свое происхождение -это надежды хаев, причем их розовые надежды, уж мне-то читать об этом и смешно, и весело. Весело, что Кремль питается подобной лапшей.
Не будем мешать пригожинцам, здесь (только в этом вопросе) они играют на руку азербайджанским туркам.