Закат Советского Союза: жизнь по талонам

[*Мира*]

3 часа назад, nibilung сказал:

СССР просто дал вам и вашему поколению беззаботное детство, кому повезло юность а может ещё и больше. Вот вы все и ностальгируете на это прошлое. В упор не желая видеть минусов системы.

беззаботное детство и юность - это разве мало? мы видим минусы системы и не отрицаем их, а вот вы никак не желаете видеть ее плюсов....просто закрываете глаза ладошкой и отворачиваетесь чтобы не видеть )) а если уже не увидеть невозможно, всеми силами стараетесь принизить и извратить ))

[Portugaletc]

2 часа назад, Тушканчик сказал:

Мало кому из развивающихся стран удается или удастся вырваться из "компрадорского тупика" созданного мировой фабрикой Китаем.  Даже белорусская промышленность, под чутким руководством батьки, достойно барахталась до 2010 года, но супротив Поднебесной не смогла и уступила почти все рыночные ниши. 
Единственная страна бывшего СССР, которая выплыла и адаптировалась, это Эстония.   
 

Я думаю, Эстония маленькая витрина капитализма на дотации ЕС. Ну какая там экономика и чем она лучше Латвии или Литвы?

[*Мира*]

12 часа назад, dama8080 сказал:

Еще пару слов об очередях, вчера в Забрате открылся магазин Рахат ( не реклама), вы знаете, какие там были очереди, и все потому, что были скидки и подарочные товары. Почему во время скидок всегда столпотворение- ведь во всех магазинах все есть- в любой момент приди-купи, но нет людям нужно подешевле, вот и с талонами также , была возможность хоть раз в месяц купить -люди покупали, а недостающее покупали на базарах.

Кстати поэтому деревня в то время и не умирала , как сейчас, деревне было выгодно выращивать и продавать свой товар , а сейчас монополии на привозное и страдает от этого местное население и мелкие хозяйства.

совершенно верно, всегда говорила и говорю, что советский дефицит - это во многом следствие низких цен практически на все товары потребления...при таких ценах полностью обеспечить почти 300 миллионов человек - задача не из легких...

[Тушканчик]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Я думаю, Эстония маленькая витрина капитализма на дотации ЕС. Ну какая там экономика и чем она лучше Латвии или Литвы?

В безногом царстве одноногий король. ВВП на душу 19 тысяч долларов (в Чехии 20 тысяч, Португалия 21 тысяча), что делает Эстонию лидеров среди стран бывшего Союза. 
Хотя ВВП и их подсчет тоже неоднозначны. 

[sirab]

Иногда задумываюсь почему развалился(развалили) СССР и невольно ловлю себя на мысли что это  проклятия(гаргыш),безвинно репресированных,измученных,погибших людей, коих исчислялось по всему Союзу миллионами которые стали просто подопытными кроликами горстки псевдосоциалистов.Насильно мил не будешь.

[Masterartist]

 

[*Мира*]

22 часа назад, nibilung сказал:

Это откинуло нас даже больше чем на 70 лет назад.

а сейчас у нас аналогуолмаянский прогресс во всем, идем назад семимильными шагами )

 

22 часа назад, Portugaletc сказал:

Куда откинул совок? Почитайте об уровне образования, медицины в Азербайджане в 1917 и сравните с 1991.

еще надо почитать про уровень образования (и не только) сегодня и до развала СССР, тогда будет понятно, кто и куда нас откинул...

[nibilung]

16 hours ago, Portugaletc said:

1. Начали не красные . Зачем им начинать , если они взяли власть в 1917? Именно Антанта и белые развязали войну, почитайте о мятеже белочехов.

 

2. В Киеве бузина, в огороде дядька. При чем тут деятели науки, искусства и нападение фашистов на страну? 

 

3. Что значит кому толк? В той же библиотеке расположены мебельные салоны, филиалы банков и тд

 

Коммунисты с собой все это увезли? Осталось в Азербайджане.

 

4. И кто мешает слезть с нефтяной иглы? Сталин, Путин, Ленин или Крупская?

1. Не все же хотели жить в чудесном и безоблачном коммунистическом будущем в котором все общее. Да вот понимаете ли такие люди злые, особенно белые и сторонники капитализма. Не хотят кормить преступников и маргиналов не хотят раздавать то что нажили. Поэтому и вынужденны начать войну.

2. Вы уже которое сообщение писали что 4 года была война, я вам ответил. Всего 4 года из 70. 

3. И как бы они с собой здание увезли? Вы о чем вообще пишите причем тут банки. Начали разговор по 3-му пункту о преимуществах СССР бесплатной медицине и образовании. Вы начали писать что здания остались. Нафига голодному милляту здание библиотеки оставленное коммунистами и превращенное в здание банка ? Где ты положительный момент наследия совка?

4. Так я о том и говорю с утра что нынешний государственный аппарат это фактически наследник совка который использует теже методы. Вы вот помните совок верно? Они точно так же помнят и действуют как и тогда.

16 hours ago, Portugaletc said:

Вы начитались статей о капитализме как светлом будущем человечества и не понимаете простой истины.

 

Рыночная экономика и либерализм политической надстройки не генерирует автоматом успешную и благополучную страну.

 

Я приводил вам пример об успешных странах и общем количестве в мире.

 

Если бы капитализм был такой чудесной системой , то вся Африка, Латинская Америка, Азия, Восточная Европа были раем на земле .

 

Но, как видим, до рая очень далеко...

Нету идеальной системы, человек не идеален и никогда таким не будет. Значит и системы идеальной не бжет.

Капитализм в любом случае лучше того что было в СССР. Вы сами упоминали Тагиева и Нагиева, ведь они стали тем кем были при капитализме разве нет ?

[nibilung]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

а сейчас у нас аналогуолмаянский прогресс во всем, идем назад семимильными шагами )

 

еще надо почитать про уровень образования (и не только) сегодня и до развала СССР, тогда будет понятно, кто и куда нас откинул...

У нас сейчас не капитализм. У нас сейчас у власти в основном люди с советским мышлением. Люди которые помнят совок так же как и вы. Только вы помните бесплатную медицину и образование. А они помнят как на молочной фабрике молоко тырили и добавляли больше воды. На выходе некачественный продукт, и богатый начальник завода. Завод по производству один, конкуренции нет, сколько хочешь можешь тырить, все равно товар будет покупаться. 

У нас сосед на мясокомбинат работал тоже самое. 

И сейчас тоже как сядут на должность сразу начинают тырить пока не вытурили.

13 hours ago, черепаха*тортилла said:

беззаботное детство и юность - это разве мало? мы видим минусы системы и не отрицаем их, а вот вы никак не желаете видеть ее плюсов....просто закрываете глаза ладошкой и отворачиваетесь чтобы не видеть )) а если уже не увидеть невозможно, всеми силами стараетесь принизить и извратить ))

Плюсы которые вы упомянули были слишком краткими по продолжительности. И не стоили они миллионов загубленных душ.

А минусы совка настолько огромны что мы до сих пор пожинаем их, я уже описал выше что за минусы. 

[Portugaletc]

9 минут назад, nibilung сказал:

У нас сейчас не капитализм. У нас сейчас у власти в основном люди с советским мышлением. Люди которые помнят совок так же как и вы. Только вы помните бесплатную медицину и образование. А они помнят как на молочной фабрике молоко тырили и добавляли больше воды. На выходе некачественный продукт, и богатый начальник завода. Завод по производству один, конкуренции нет, сколько хочешь можешь тырить, все равно товар будет покупаться. 

У нас сосед на мясокомбинат работал тоже самое. 

И сейчас тоже как сядут на должность сразу начинают тырить пока не вытурили.

Плюсы которые вы упомянули были слишком краткими по продолжительности. И не стоили они миллионов загубленных душ.

А минусы совка настолько огромны что мы до сих пор пожинаем их, я уже описал выше что за минусы. 

Сейчас самый настоящий , классический капитализм эпохи Диккенса. Англия, 19 век.

[Guronn]

В 16.03.2019 в 22:02, черепаха*тортилла сказал:

может и продают там икру, только сейчас она стоит как пять моих пенсий )) 

насчет мотала посмотрю, однако скажу, что такого как на картинке, уже несколько лет не вижу

а в совке джинсы стоили как две зарплаты инженера, за машиной 10 лет в очереди стоять надо было.

вчера был на тезе базаре, специально заглянул в сырный ряд, полно мотала

[nibilung]

26 minutes ago, Portugaletc said:

Сейчас самый настоящий , классический капитализм эпохи Диккенса. Англия, 19 век.

Ну вот видите в конце 19 века был такой же капитализм и сейчас тоже. Я имею ввиду нашу страну. Что было между тогда и сейчас? Верно был совок, значит совок и откинул нас на столетие назад. 

[Portugaletc]

Только что, nibilung сказал:

Ну вот видите в конце 19 века был такой же капитализм и сейчас тоже. Я имею ввиду нашу страну. Что было между тогда и сейчас? Верно был совок, значит совок и откинул нас на столетие назад. 

Куда совок откинул и кого?

 

Совок оставил после себя тысячи заводов, фабрик, дорог, библиотек, стадионов. Другое дело как вы всем этим воспользовались?

 

Например, возьмём Белоусиию. Сохранили почти все заводы, фабрики, выпускают продукцию на миллиарды долларов и экспортируют на Запад.

 

А Азербайджан спустя 30 лет, имея миллиарды долларов так и не научился производить АИ - 95, АИ -98. До сих пор завозит из России, Румынии .

[Portugaletc]

Или возьмём кино. Все фильмы, которые крутят на местных каналах по праздникам это фильмы, снятые при советской власти.

 

Что сняли за эти 30 лет? Пошлятина и тупость, типа Оглан еви и прочую дребедень.

[Тушканчик]

2 часа назад, nibilung сказал:

Ну вот видите в конце 19 века был такой же капитализм и сейчас тоже. Я имею ввиду нашу страну. Что было между тогда и сейчас? Верно был совок, значит совок и откинул нас на столетие назад. 

Дважды в одну реку не войти. 
И капитализм 19-го века сильно отличается от капитализма сегодняшнего дня. 
К примеру, логистика. С 30-х годов 19-го века началось строительство железных дорог, с начала 20-го века автомобильных. Говоря языком Маркса, "они сожрали пространство". В 60-х годах 20-го века появились контейнеры, которые одинаково можно перевозить на морском, автомобильном и железнодорожном транспорте. В итоге, это значительно удешевило логистику и создало предпосылки создания принципа "economy on scale", то есть к уничтожению производств в провинциях и к формированию мегаполисов с интегрированными производственными цепочками.

Затем процесс пошел дальше. Производства, благодаря дешевой логистике, начали покидать не только провинции и глубинки национальных государств, но и сами национальные государства. Производственный капитал устремился в логистически-производственные кластеры Китая, где весь цикл максимально оптимизирован, подпитывается дешевыми кредитами государства, и с которым при прочих равных условиях практически невозможно конкурировать. 

  
   

[Тушканчик]

2 часа назад, Guronn сказал:

а в совке джинсы стоили как две зарплаты инженера, за машиной 10 лет в очереди стоять надо было.

вчера был на тезе базаре, специально заглянул в сырный ряд, полно мотала

При совке даже айфона не было......

[Guronn]

11 минуту назад, Тушканчик сказал:

При совке даже айфона не было......

Зато Эриксон был...

Знающие люди скажут это круче айфона

 

Edited March 18, 2019 by Guronn

[Тушканчик]

14 часа назад, sirab сказал:

Иногда задумываюсь почему развалился(развалили) СССР и невольно ловлю себя на мысли что это  проклятия(гаргыш),безвинно репресированных,измученных,погибших людей, коих исчислялось по всему Союзу миллионами которые стали просто подопытными кроликами горстки псевдосоциалистов.Насильно мил не будешь.

В царской России каждые 7-8 лет бывал голод, от которого умирало до миллиона человек. При Сталине за 30 лет было приведено в исполнение 620 тысяч смертных приговоров.  
В Германии 1914-1918 от голода умерло 800 тысяч. 
 

[Portugaletc]

Совок предоставил 14 республикам отличные стартовые возможности. Заводы, фабрики, инфраструктуру, тысячи школ, вузов, больниц, неплохое,  грамотное население.

 

И ноль долгов, все взяла на себя Россия. Разве плохо? Теперь покажите себя в капитализме, развивайте производство, услуги и если капитализм так хорош, то все должно быть прекрасно.

[Тушканчик]

37 минут назад, Portugaletc сказал:

Совок предоставил 14 республикам отличные стартовые возможности. Заводы, фабрики, инфраструктуру, тысячи школ, вузов, больниц, неплохое,  грамотное население.

 

И ноль долгов, все взяла на себя Россия. Разве плохо? Теперь покажите себя в капитализме, развивайте производство, услуги и если капитализм так хорош, то все должно быть прекрасно.

Самое интересное, что и местами бесплатная система здравоохранения и пенсионная система сохранившаяся после 1991 года, это прямая инерция СССР. 
Можно было отменить социалистическую собственность на средства производства, заменив ее частной, но от медицинского обслуживания и пенсионной финансовой инфраструктуры связанной напрямую с госбюджетом, отказаться было невозможно. Ни один из "совестливых" и "неполживых" реформаторов начала 90-х даже не смог на это замахнуться, понимая, что и "новая система боится скандала".
 
 
 

[dama8080]

3 часа назад, Guronn сказал:

а в совке джинсы стоили как две зарплаты инженера, за машиной 10 лет в очереди стоять надо было.

вчера был на тезе базаре, специально заглянул в сырный ряд, полно мотала

джинсы были изобретены, как рабочая одежда-это потом стали их считать модными и стильными. Конечно сейчас лучше с машинами и права легче купить , только толку-то , когда в пробку попадаешь, кстати в Европе люди уже давно поняли, что велосипед-экологически чистый вид транспорта и для здоровья полезней. Никто не говорит, что продуктов нет, качество не то и цены кусаются. 

 

[Portugaletc]

Да, с производством продуктов питания, лёгкой промышленностью в Советском Союзе, в целом, было слабо. 

 

Но он и не был обществом потребления.

[sfinks]

4 часа назад, Portugaletc сказал:

А Азербайджан спустя 30 лет, имея миллиарды долларов так и не научился производить АИ - 95, АИ -98. До сих пор завозит из России, Румынии

Почему это не научился?Прекрасно научился,Сокар построил НПЗ,

правда не у себя в Азербайджане почему то-в Турции и в той же Румынии...

Но бензин АИ-95 и АИ-98 экспортирует и реализует в Азербайджане..))

[nibilung]

1 hour ago, Portugaletc said:

Совок предоставил 14 республикам отличные стартовые возможности. Заводы, фабрики, инфраструктуру, тысячи школ, вузов, больниц, неплохое,  грамотное население.

 

И ноль долгов, все взяла на себя Россия. Разве плохо? Теперь покажите себя в капитализме, развивайте производство, услуги и если капитализм так хорош, то все должно быть прекрасно.

Согласен это возможно при капитализме, а не при феодализме. Вы до сих утверждаете что у нас капитализм, а я считаю что называться может как угодно. На самом деле у нас феодальный строй.

[sfinks]

4 минуты назад, nibilung сказал:

Согласен это возможно при капитализме, а не при феодализме. Вы до сих утверждаете что у нас капитализм, а я считаю что называться может как угодно. На самом деле у нас феодальный строй.

Все верно-вернулись в свое прежние состояние,

из которого вышли в 1918 году...))
Открыв окно в будущее,необходимо закрыть дверь в прошлое,

что бы сквозняком не сдуло настоящее..)

Автор неизвестен.

[Тушканчик]

21 минуту назад, Portugaletc сказал:

Да, с производством продуктов питания, лёгкой промышленностью в Советском Союзе, в целом, было слабо. 

 

Но он и не был обществом потребления.

Уровень потребления в СССР резко скачнул по сравнению с царской Россией. 
Все начиналось с "валенки, валенки, не подшиты стареньки", в СССР "наверно милый мой идет, на нем защитна гимнастерка, она с ума меня сведет" и на закате СССР "твоя вишневая девятка, меня совсем с ума свела".
Потом уж "черный бумер, если можешь догони"



Быт Москвы второй половины 19-го века, Гиляровский 
 
В работе--только опорки и рванье, а праздничное платье было у всех в те времена модное. Высший шик -- опойковые сапоги с высокими кожаными калошами. Заказать такие сапоги было событием: они стоили тринадцать рублей. Носили их подолгу, а потом делали к ним головки, а опорки чинились и донашивались в бане. Верхнее платье -- суконные чуйки, длинные "сибирки", жилеты с глухим воротом, а зимой овчинный тулуп, крытый сукном и с барашковым воротником. Как и сапоги, носилось все это годами и создавалось годами, сначала одно, потом другое. 

 

[Тушканчик]

18 минут назад, nibilung сказал:

Согласен это возможно при капитализме, а не при феодализме. Вы до сих утверждаете что у нас капитализм, а я считаю что называться может как угодно. На самом деле у нас феодальный строй.

И ради этого надо было отказываться от социалистического строя?

[Тушканчик]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Теперь покажите себя в капитализме, развивайте производство, услуги и если капитализм так хорош, то все должно быть прекрасно.

У капитализма есть свои пределы - приемлемая норма прибыли. Но вот только областей для вложения капитала маловато (Маркс, Ленин) как и гарантий его защищенности от "ночного сторожа" - бюрократии (Эрнандо де Сото). 
   

[rif-67]

Итак, что можно было купить за 1 РУБЛЬ:

— 100 стаканов воды без сиропа
— 100 газет «Пионерская правда»
— 100 коробков спичек
— 10 кг соли экстра
— 10 кг картошки
— десяток яиц
— 10 стаканов томатного сока
— 1 кг сахара+ сдача
— бутылку подсолнечного масла
— 5 пломбиров в стаканчике
— 4 пачки «Беломора»
— самоучитель игры на фортепиано
— домино
— обед в столовке
— проезд на трамвае (33 поездки — 3 копейки талон), троллейбус — (25 поездок — 4 копейки талон), автобус (20 поездок — 5 копеек талон).
— штраф за безбилетный проезд — один рубль
— 20 литров бензина АИ-72 (90 копеек)                   

[nibilung]

4 hours ago, Тушканчик said:

И ради этого надо было отказываться от социалистического строя?

Давайте вместе подумаем над этим вопросом.

Вариант 1.

Народ глупый, своего счастья не видел не знал. Решил стать свободным и независимым, вот как говорится за что боролись на то и напоролись.

Вариант 2.

Все США и запада дела, из-за них развалилось. Тут скажу от себя так им западу самому было выгодно существование СССР как видимый враг и причина списания миллиардов на оружие.

Так что они хоть может и косвенно виноваты в развале но как кровь мне реально этого не хотели.

Вариант 3.

Верхушка СССР, определенные люди хотели разделить и властвовать.

Вариант 4.

Может не все так светло и ярко было в СССР что он развалился ? Может минусы в экономике перевесили все социальные плюсы ?

[Sakhavat]

4 не катит - вражеские инсинуации 

[nibilung]

Just now, Sakhavat said:

4 не катит - вражеские инсинуации 

 

То есть вариант номер 2? А зачем им это нужно было ? До 1950-60х ещё как то быть может да, а под конец зачем надо было рушить сссср ?

[Sakhavat]

2 минуты назад, nibilung сказал:

 

То есть вариант номер 2? А зачем им это нужно было ? До 1950-60х ещё как то быть может да, а под конец зачем надо было рушить сссср ?

остальные варианты не читал - неинтересны :)

[Portugaletc]

18 минут назад, nibilung сказал:

 

То есть вариант номер 2? А зачем им это нужно было ? До 1950-60х ещё как то быть может да, а под конец зачем надо было рушить сссср ?

Один из мотивов распада желание российской элиты. Зачем нам Советский Союз , если сами можем продавать нефть , газ, лес, золото? 

 

Конечно, и Запад подсуетился, находил таких людей как Горби, Шеви, Яковлев.

 

Они и не скрывали, что ненавидели социализм и делали все для распада страны .

[nibilung]

9 hours ago, Portugaletc said:

Или возьмём кино. Все фильмы, которые крутят на местных каналах по праздникам это фильмы, снятые при советской власти.

 

Что сняли за эти 30 лет? Пошлятина и тупость, типа Оглан еви и прочую дребедень.

 

Насчёт фильмов кстати полностью согласен. Российские фильмы времени СССР как то не очень сильно мне нравятся. А вот наше азербайджанское кино это супер.

Бир джянуб шяхярдя.

Ушаглыгын сон геджяси.

Истинтаг, или допрос

Чудак. Гяриб инсан. Кстати это очень редкий фильм обязательно советую посмотреть, там показывается капитализм в Азербайджане. Типо как в США в 60-70х.

После распада были тоже неплохие картины.

Бяхт узюю. 

Француз

Между небом и землёй

Все к лучшему

Накяс

 

[rif-67]

9 минут назад, nibilung сказал:

Давайте вместе подумаем над этим вопросом.

Вариант 1.

Народ глупый, своего счастья не видел не знал. Решил стать свободным и независимым, вот как говорится за что боролись на то и напоролись.

Вариант 2.

Все США и запада дела, из-за них развалилось. Тут скажу от себя так им западу самому было выгодно существование СССР как видимый враг и причина списания миллиардов на оружие.

Так что они хоть может и косвенно виноваты в развале но как кровь мне реально этого не хотели.

Вариант 3.

Верхушка СССР, определенные люди хотели разделить и властвовать.

Вариант 4.

Может не все так светло и ярко было в СССР что он развалился ? Может минусы в экономике перевесили все социальные плюсы ?

Если не секрет, А В ЧЁМ ПО ВАШЕМУ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СЧАСТЬЕ НАРОДА?))                 Ну США и ЕВРОПА, это вообще "святоши". Только одно не пойму косвенно виноваты,  ТРУБИЛИ ЕЖЕДНЕВНО НОЧАМИ  ТОГДА ПО РАДИО -ГОЛОС АМЕРИКИ на русском, как же плохо в этом СССР и как прекрасна  там у них заокеанская жизнь))). Для чего? Если им выгоден был СОЦ.. СТРОЙ, как вы пишите.?)) Капиталистическая страна, тем более как Америка, просто так 1  ОДНОГО ДОЛЛАРА НЕ ВЫБРОСИТ НА ВЕТЕР, тем более на вооружение. И потом вы пишите СПИСАНИЕ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ  НА ОРУЖИЕ, у них там. Значит, и у них там в КАП..СТРОЕ, не всё гладко и светло, что они СПИСЫВАЮТ МИЛЛИАРДЫ БАКСОВ, только не надо их оправдывать, что их ЭКОНОМИКА ЗОЛОТОЙ ЗАПАС, позволяет себе такие игры)))   Вот  один из примеров  этих честных и не коррумпированных  демократичной американцев.   Куда  "совку"до них.                                                                                                                                                                                                                                                                               

                                            

[nibilung]

4 minutes ago, Portugaletc said:

Один из мотивов распада желание российской элиты. Зачем нам Советский Союз , если сами можем продавать нефть , газ, лес, золото? 

 

Конечно, и Запад подсуетился, находил таких людей как Горби, Шеви, Яковлев.

 

Они и не скрывали, что ненавидели социализм и делали все для распада страны .

Ну первое да, а может просто им надоело скрывать капиталы и жить скромно. Решили без страха шиковать.

Насчёт ненависти, ну это как бы скорее народу прививали страх и ненависть. Чтобы обосновать траты на вооружение. 

А так ну не знаю. После развала им же пришлось нового врага искать/создавать. Враги мусульмане не сразу же появились.

Короче я сам в том пункте не совсем уверен. Первое мне кажется более верно.

[Portugaletc]

Только что, nibilung сказал:

Ну первое да, а может просто им надоело скрывать капиталы и жить скромно. Решили без страха шиковать.

Насчёт ненависти, ну это как бы скорее народу прививали страх и ненависть. Чтобы обосновать траты на вооружение. 

А так ну не знаю. После развала им же пришлось нового врага искать/создавать. Враги мусульмане не сразу же появились.

Короче я сам в том пункте не совсем уверен. Первое мне кажется более верно.

Глобально мусульмане и ислам не враги Запада, поскольку ислам не является альтернативой либерализму.

 

Это скорее иной образ жизни, отличный от Запада, но как мега идея ислам ничего не может протмвоставить либерализму, который зиждется на рыночной экономике и политическом плюрализме в качестве базиса.

 

Но тем не менее именно ислам становится большой проблемой поскольку мультикультурализм захромал и не оправдал себя. 

 

Собственно, об этом ещё в 1993 году предупреждал Хантингтон в своей нашумевшей работе "Конфликт цивилизаций".

[nibilung]

5 minutes ago, rif-67 said:

Если не секрет, А В ЧЁМ ПО ВАШЕМУ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СЧАСТЬЕ НАРОДА?))                 Ну США и ЕВРОПА, это вообще "святоши". Только одно не пойму косвенно виноваты,  ТРУБИЛИ ЕЖЕДНЕВНО НОЧАМИ  ТОГДА ПО РАДИО -ГОЛОС АМЕРИКИ на русском, как же плохо в этом СССР и как прекрасна  там у них заокеанская жизнь))). Для чего? Если им выгоден был СОЦ.. СТРОЙ, как вы пишите.?)) Капиталистическая страна, тем более как Америка, просто так 1  ОДНОГО ДОЛЛАРА НЕ ВЫБРОСИТ НА ВЕТЕР, тем более на вооружение. И потом вы пишите СПИСАНИЕ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ  НА ОРУЖИЕ, у них там. Значит, и у них там в КАП..СТРОЕ, не всё гладко и светло, что они СПИСЫВАЮТ МИЛЛИАРДЫ БАКСОВ, только не надо их оправдывать, что их ЭКОНОМИКА ЗОЛОТОЙ ЗАПАС, позволяет себе такие игры)))   Вот  один из примеров  этих честных и не коррумпированных  демократичной американцев.   Куда  "совку"до них.                                                                                                                                                                                                                                                                               

                                            

 

США не идеал. Но там на уровне среднего человека. Там меньше коррупции, там больше демократических свобод. Там капитал человека защищён государством. 

Реально работающий человек может там подняться и чего то добиться.

Но при этом я не отрицаю что США правят кланы, которые обкрадывают американских налогоплательщиков. Что если не эти кланы и инвестиции в их оружие. В США запросто можно было сделать социализм.

[rif-67]

34 минуты назад, nibilung сказал:

 

США не идеал. Но там на уровне среднего человека. Там меньше коррупции, там больше демократических свобод. Там капитал человека защищён государством. 

Реально работающий человек может там подняться и чего то добиться.

Но при этом я не отрицаю что США правят кланы, которые обкрадывают американских налогоплательщиков. Что если не эти кланы и инвестиции в их оружие. В США запросто можно было сделать социализм.

Что ЕСЛИ не эти кланы и инвестиции в их оружие. В США запросто можно было сделать социализм.                   А это   ЕСЛИ, и есть главный камень преткновение, который никак они не могут, или просто не хотят убрать с пути.    Исходя из этих выводов значит и их хвалёный КАП.. СТРОЙ не идеален.))) То есть при  любом строе есть  ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ И ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, таков уж NOVUS ORDO SECLORUM ("НОВЫЙ ПОРЯДОК ВЕКОВ"))))  И пока кланов  Ротшильдов в Европе  и Рокфёллеров в Америке  устраивает такой расклад, ничего не изменится.   В конечном итоге, во всём мире будет тотальный контроль над каждым человеком, о котором давно мечтал один из  Ротшильдов. - НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ, будут ЧИПЫ вживлённые в запястье  руки   человека, с ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ О НЁМ. Кстати и расплачиваться нужно будет при помощи только этого чипа на кассах)))  Словом идём к "СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ",  о чём мечтали при СОЦ СТРОЕ.)))  Кстати, у них за океаном, уже эту программу тихо-тихо начинают воплощать в реальность, правда БАКСЫ пока ещё остаются в обороте, речь пока идёт о базе данных состояния здоровья каждого человека. А когда полностью осуществят этот проект, вот тогда И БУДЕТ ПОЛНАЯ ЗАЩИТА КАПИТАЛА ГОСУДАРСТВОМ ТАМ.)))