Закат Советского Союза: жизнь по талонам

[Guronn]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

То есть ваш тезис коту под хвост.

Какой именно?? и что вам не ясно?? Люди создают систему которая эффективна как в Сингапуре, Китае, США или не эффективна как в СССР, Польше, Румынии, Югославии

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

Какой именно?? и что вам не ясно?? Люди создают систему которая эффективна как в Сингапуре, Китае, США или не эффективна как в СССР, Польше, Румынии, Югославии

Ваш тезис о том, что виновата экономическая система. Вы сами его опровергли на примере Китая.

[Guronn]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Мдаа, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

 

А кто построил до войны тысячи заводов, фабрик до войны? Где производили тысячи самолётов , пушек, танков ?

 

Это не экономика?

В чем противоречие с ниже сказанным??

8 минут назад, Guronn сказал:

При Сталине не было экономики, был страх и энтузиазм, люди жили в кибитках и строили огромные заводы. зарплаты были копеечные, удобств не было вообще.

Как только Хрущ убрал фактор страха, пропал и энтузиазм социалистическая экономика покатилась по горку.

 

 

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

В чем противоречие с ниже сказанным??

 

И? При Сталине не было экономики?

[Guronn]

Только что, Portugaletc сказал:

Ваш тезис о том, что виновата экономическая система. Вы сами его опровергли на примере Китая.

в чем опровержение, как только Китай отказался от соц экономики, и перешел на рыночную, его дела пошли в гору. разве я что то другое писал??

[Guronn]

Только что, Portugaletc сказал:

И? При Сталине не было экономики?

Экономика страха если вам так больше нравится

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

в чем опровержение, как только Китай отказался от соц экономики, и перешел на рыночную, его дела пошли в гору. разве я что то другое писал??

Так в чем проблема? Людях или системе? В пятый раз спрашиваю.

[elfa]

7 минут назад, Guronn сказал:

Уважаемая, не сравнивайте СССР с современным Азербайджаном, сегодняшний Азербайджан продукт распада СССР. Сравнивайте СССР с основными конкурентами, с США, Англией ....

Я сравниваю то что видела и вижу сама.

А сранивать СССР с США...   Без комментариев.

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

Экономика страха если вам так больше нравится

Если бы ещё вы понимали смысл слова "экономика".

[Guronn]

Только что, Portugaletc сказал:

Так в чем проблема? Людях или системе? В пятый раз спрашиваю.

В котрый раз отвечаю. Люди создают систему. которая эффективна или не эффективна

[Guronn]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Если бы ещё вы понимали смысл слова "экономика".

я вижу, что вы не только в квартирах не разбираетесь))

[Guronn]

2 минуты назад, elfa сказал:

Я сравниваю то что видела и вижу сама.

А сранивать СССР с США...   Без комментариев.

США и СССР были две сверхдержавы и основные конкуренты. Экономика одного оправдала себя, другого нет. 

Как можно сравнивать СССР с Аз-ном, если Аз-н был частью СССР??

[Portugaletc]

3 минуты назад, Guronn сказал:

я вижу, что вы не только в квартирах не разбираетесь))

Ну куда уж мне до вас "гению" экономики и политики...

[Риночка]

Не знаю политические моменты и всякую умность того времени. Но по крайней мере люди покупали это мясо, масло, песок не по 1кг как сейчас, а по 5 кг сразу. 

Прекрасно помню 9-ку на Хатаи, где мама получала мясо по талонам. Еще напротив завода на рабочем проспекте, продавали кукурузные палочки. Брали по многу пачек сразу.Вообще проблем не было с заготовками на зиму, продуктам. Семья была не маленькой, а мама нянька в дет саду. Получала детские и зарплата 80 руб. 

Даже умудрялась изредка черную икру покупать 500гр. По крайней мере "чем кормить сегодня детей" вопрос не стоял. 

[Guronn]

14 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ну куда уж мне до вас "гению" экономики и политики...

да действительно надо подтянуться))

[Aktovegin]

47 минут назад, Guronn сказал:

рыночная экономика это где спрос рождает предложение.

у бизнеса одна задача это прибыль, вы хотите сказать государство вообще не должно влезать? спрос может быть выгоден бизнесу, но не населению государства.

[Aktovegin]

36 минут назад, Guronn сказал:

США и СССР были две сверхдержавы и основные конкуренты. Экономика одного оправдала себя, другого нет. 

Как можно сравнивать СССР с Аз-ном, если Аз-н был частью СССР??

если сейчас покопать серьезно то после СССР у нас остался огромный производственный потенциал, который развалили а теперь еле еле восстанавливают, про науку не говорю вообще, уникальные производства и специалисты утеряны навсегда, и где же рынок? что же рынок не сделал своё?

 

вы знаете что почти все заводы в Латвии, Литве и Эстонии после СССР закрыты, Европе они не нужны, для ЕС эти страны это рынки сбыта а не производства.

[elfa]

44 минуты назад, Guronn сказал:

США и СССР были две сверхдержавы и основные конкуренты. Экономика одного оправдала себя, другого нет. 

Как можно сравнивать СССР с Аз-ном, если Аз-н был частью СССР??

Ни СССР с Аз-ном, а Аз-ую ССР и сегодняшний Аз-ан. 

А как можно сравнить СССР и США? Это разные гос-а, разный вид экономики, разный строй.

[nibilung]

2 hours ago, nargiz25 said:

В чем смысл вашей дискуссии, не понимаю. У союза были свои недостатки, у нынешнего строя свои. Говорить , что в все было идеально в СССР - неверно, но проблема в том, что сейчас все стало еще хуже. За 30-40 лет после открытия нефтяных месторождений  население Бахрейна, ,Кувейта, ОАЭ, саудиты стали жить богато, а мы впали в нищету( не все, конечно). На новруз  неимущим раздают подачки, это что доля народа от нефти? Не ися, писать можно долго, смысла нет

Моя суть спора в том что совок нас откинул к тому что есть сейчас. Нынешнее отвратительное положение это наследие совка. Правят страной по совковски, то есть база взята из бардака совка но к этому ещё и добавили феодализм.

[nargiz25]

1 минуту назад, nibilung сказал:

Моя суть спора в том что совок нас откинул к тому что есть сейчас. Нынешнее отвратительное положение это наследие совка. Правят страной по совковски, то есть база взята из бардака совка но к этому ещё и добавили феодализм.

К сожалению, мы живем в эпоху перемен, и воспитанные совком не все смогли приспособиться. 

[Aktovegin]

1 минуту назад, nibilung сказал:

Моя суть спора в том что совок нас откинул к тому что есть сейчас. Нынешнее отвратительное положение это наследие совка. Правят страной по совковски, то есть база взята из бардака совка но к этому ещё и добавили феодализм.

если правят идиоты то ничего не поможет, так что не в совке дело, в людях проблема.

после совка у нас была наука, промышленность, квалифицированные кадры, теперь мы сами не может добывать свою нефть и производить оборудование, почти всё покупается в Европе или США, и им это выгодно. Мы для них как актив которые как бочка с нефтью, но есть вариант что нам дадут возможность саморазвития до высокого уровня, но должны разрешить.

 

как в Европе, суверинитет в обмен на достаток, тебя лишают собственного слова, но разрешают жить хорошо.

[nibilung]

2 minutes ago, Aktovegin said:

если правят идиоты то ничего не поможет, так что не в совке дело, в людях проблема.

после совка у нас была наука, промышленность, квалифицированные кадры, теперь мы сами не может добывать свою нефть и производить оборудование, почти всё покупается в Европе или США, и им это выгодно. Мы для них как актив которые как бочка с нефтью, но есть вариант что нам дадут возможность саморазвития до высокого уровня, но должны разрешить.

 

как в Европе, суверинитет в обмен на достаток, тебя лишают собственного слова, но разрешают жить хорошо.

Насчёт последнего я не совсем понял. В совке то свободы совсем не было. Одна партия и все шаг влево вправо и ты изгйо. 

В Европе можешь запросто партию создать, или всиупить. Ну там понятно радикалы не приветствуются но это нормально. Или вы считаете что в Азербайджане свободы больше ? Просто скажите в чем она проявляется мне любопытно.

[*Мира*]

4 часа назад, Guronn сказал:

вы ностальгируете по годам в которые ваша молодость прошла, что здесь наоборот??

в 90-х годах я тоже была молода, но я ни за что не хотела бы снова туда вернуться и снова пережить то, что пережила тогда, неужели непонятно? )

а в СССР кроме молодости у меня еще была стабильная, устроенная жизнь, и она была по-своему интересная, люди были другие, отношения были другие, у нас были определенные права, и они защищались, у нас была государственная поддержка, поэтому никогда не чувствовали себя етимами как сейчас...много чего хорошего было, чего сейчас и близко нет, вот по этому люди ностальгируют, а не по молодости...

[Aktovegin]

Только что, nibilung сказал:

Насчёт последнего я не совсем понял. В совке то свободы совсем не было. Одна партия и все шаг влево вправо и ты изгйо. 

В Европе можешь запросто партию создать, или всиупить. Ну там понятно радикалы не приветствуются но это нормально. Или вы считаете что в Азербайджане свободы больше ? Просто скажите в чем она проявляется мне любопытно.

это долгий трудный вопрос - но, как вы думаете когда европейские Страны начали принимать много беженцев то НАРОД этих Стран за это как то голосовал? Народ кто то спросил что они хотят тысячи человек другой веры и культуры которые не знают языка и образования?  где была эта идиотская демократия что народ своим голосом сказал что давайте сюда этих бедных голодных беженцев?  ах да, это решили руководители которых избрали люди, но я что то не верю что немцы согласны с этими решениями по которым в их стране есть уже места куда полиция не может заехать и там свои законы, и так почти во всех европейских СТранах появились неконтролируемые властями территории , и НАСЕЛЕНИЕ с этим полностью согласно, я в это не верю.

[Aktovegin]

5 минут назад, nibilung сказал:

Насчёт последнего я не совсем понял. В совке то свободы совсем не было. Одна партия и все шаг влево вправо и ты изгйо. 

В Европе можешь запросто партию создать, или всиупить. Ну там понятно радикалы не приветствуются но это нормально. Или вы считаете что в Азербайджане свободы больше ? Просто скажите в чем она проявляется мне любопытно.

в США две партии которые представлены всегда в руководстве государством, и где же там демократия?  не верю что все американцы когда то в один день проголосовали за эту систему.

[*Мира*]

2 часа назад, Guronn сказал:

возможно, но все у кого была возможность носили импортное

я не вижу тут ничего криминального...сейчас если у кого-то будет возможность отовариваться в дорогих бутиках с фирменной одеждой, неужели они поедут за шмотками в Сядяряк? вот и мы носили импортное, а главное что это было по карману многим, а не единицам...

[*Мира*]

1 час назад, elfa сказал:

Ни СССР с Аз-ном, а Аз-ую ССР и сегодняшний Аз-ан.

именно, об этом и речь, но товарищ никак не хочет этого понимать )

[*Мира*]

15 часов назад, nibilung сказал:

 

Жалко папа вернулся (((( Гюль Кими планировал в Днепропетровске оставить. А потом его замечательная карьера могла бы быть в Тюмени. 

Решил не слушать женщин и не возвращаться как папа ))))

Я вам так скажу если бы не наши дамы, страна вообще без специалистов осталась. Много коллег есть, которые не уехали из-за жён и матерей.

 

Ну сколько пожил столько пожил уже не изменить, мое мнение о СССР сложилось и вряд ли переменится. Папа любил совок...  Ну относительно. Мама покойная всей душой ненавидела, хотя наверное больше вас пожила при СССР. 

мой покойный муж работал в Туркмении, на нефтяных месторождениях, и мог бы там очень вырасти, но его отец заставил вернуться...он всю жизнь жалел об этом, но отцу перечить не посмел )

жаль что сейчас людям приходится уезжать и жить на чужбине...что поделать, время такое наступило, а так наш народ оседлый, и покидать родные места, не любит

 

не знаю честно, за что можно было ненавидеть СССР...относиться критически – да, я тоже очень критично к нему относилась, но ненавидеть – непонятно, если только не быть потомками раскулаченных или репрессированных...

[*Мира*]

3 часа назад, Guronn сказал:

если была квартирная плата, то означает, что жилье было не вашим, а съемным, а это значит, что СССР вам жилье не давал, а сдавал в аренду и вы не являлись собственником и только после приватизации проведенной в начале 90х вы получили это жилье в собственность!!

вот зачем жонглировать терминами? собственность не собственность, но жили в этих квартирах до самой смерти и детям по наследству передавали, и за эксплуатацию жилья копейки платили...

а сейчас между прочим вас из вашей собственности прекрасно могут переселить к черту на кулички и даже толковой компенсации не дать...

[*Мира*]

36 минут назад, nibilung сказал:

Моя суть спора в том что совок нас откинул к тому что есть сейчас. Нынешнее отвратительное положение это наследие совка. Правят страной по совковски, то есть база взята из бардака совка но к этому ещё и добавили феодализм.

очень непонятно. как вы пришли к такой мысли...где вы видите наследие совка? разве тогда было что-либо подобное тому, что мы видим сейчас? или по-вашему, наследие на пустом месте рождается? и если нами правят по-совковски то (говоря словами Португальца) где наши социальные лифты, которые мы имели при СССР? где наша бесплатная медицина, образование, где льготы для малообеспеченных, многодетных семей. инвалидов и т.д.? где всё это?

[rif-67]

1 час назад, черепаха*тортилла сказал:

я не вижу тут ничего криминального...сейчас если у кого-то будет возможность отовариваться в дорогих бутиках с фирменной одеждой, неужели они поедут за шмотками в Сядяряк? вот и мы носили импортное, а главное что это было по карману многим, а не единицам...

Обратите внимание, недовольные бывшим СССР, постоянно перетаскивают  своё недовольство  с одной темы на другую))) Одни сетуют- ЧТО ЭТОТ "СОВОК"? ОПЯТЬ У ЖИВШИХ В ТО ВРЕМЯ,  НОСТАЛЬГИЯ О "ГНИЛОЙ" ЕДЕ))) Другим для полного "счастья" - АВТОМОБИЛЕЙ И ДЖИНСОВ не хватало тогда)).  Третьих послушать, так вообще, весь народ в СССР, был чуть ли не бездомными  ))) но при этом    экономику "чахлого совка" сравнивают с Америкой и всей той ШЛЯПОШНОЙ ЕВРОПОЙ, которые  распахнули ворота Гитлеру на ВОСТОК путь  к завоеванию колоний. Но после победы Советов над этим мракобесом, эти наши бывшие  союзнички,  как грифы слетелись тащить не только технологии 3-его рейха, но и нацистское золотишко, пополняя бюджет своей  "демократичной"страны. Сейчас прогрессивные аналитики , просветили нас -ЧЕГО, НАМ ТОГДА ДЛЯ СЧАСТЬЯ НЕ ХВАТАЛО?)))   Так  в чём проблема -СЕЙЧАС, обвиняя "СОВОК" ? "Гнилая безвкусная  совковая еда", которая быстро портилась?) Зато нынешние   "СУПЕР ЗАПАДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ С ГМО",   продукты питания, просто "класс," что не заставишь насильно голодную кошку или собаку, их съесть)))  Сейчас  изобилие  авто, опять жалуются, что у меня старенький Мерс а  не БЕНТЛИ)))  Джинсов нам не хватало?)))  Сегодня, пожалуйста- СКОЛЬКО УГОДНО, носи не хочу)))  Компьютеры , мобильники и.т д. всё в  ИЗОБИЛИЕ))), только в последнее время,  что-то счастливых лиц на улицах по пальцам можно сосчитать.  "СОВКА" нет 28 лет, а они сравнивают, как будто  вчера закончилась  эпоха  соц. строя.))) 

[*Мира*]

1 час назад, rif-67 сказал:

Сейчас  изобилие  авто, опять жалуются, что у меня старенький Мерс а  не БЕНТЛИ)))  Джинсов нам не хватало?)))  Сегодня, пожалуйста- СКОЛЬКО УГОДНО, носи не хочу)))  Компьютеры , мобильники и.т д. всё в  ИЗОБИЛИЕ))), только в последнее время,  что-то счастливых лиц на улицах по пальцам можно сосчитать.  "СОВКА" нет 28 лет, а они сравнивают, как будто  вчера закончилась  эпоха  соц. строя.))) 

потому что всё вроде бы есть, а жизни нет....той свободной счастливой, полной надежд и устремленности в будущее, жизни которой мы жили в СССР, сейчас нет...есть общество потребления, где человек человеку волк

[nibilung]

3 hours ago, черепаха*тортилла said:

 

не знаю честно, за что можно было ненавидеть СССР...относиться критически – да, я тоже очень критично к нему относилась, но ненавидеть – непонятно, если только не быть потомками раскулаченных или репрессированных...

 

Ну как бы да так оно и было, один прадед сбежал, по сравнению с тем что у него было сбежал почти нищим. Других бандиты коммунисты ограбили а в конце в Сибирь послали. И за что мне совку спасибо говорить ? 

Как утут правильно говорили, не должно быть бесплатного жилья, которое не твое. Должны быть условия чтобы ты мог заработать на жилье.

 

3 hours ago, черепаха*тортилла said:

 

 

4 hours ago, Aktovegin said:

это долгий трудный вопрос - но, как вы думаете когда европейские Страны начали принимать много беженцев то НАРОД этих Стран за это как то голосовал? Народ кто то спросил что они хотят тысячи человек другой веры и культуры которые не знают языка и образования?  где была эта идиотская демократия что народ своим голосом сказал что давайте сюда этих бедных голодных беженцев?  ах да, это решили руководители которых избрали люди, но я что то не верю что немцы согласны с этими решениями по которым в их стране есть уже места куда полиция не может заехать и там свои законы, и так почти во всех европейских СТранах появились неконтролируемые властями территории , и НАСЕЛЕНИЕ с этим полностью согласно, я в это не верю.

 

Поверьте мне немцы не думают как вы. Я тут уже 2 года живу и с этими людьми работаю. 

[Portugaletc]

34 минуты назад, nibilung сказал:

 

Ну как бы да так оно и было, один прадед сбежал, по сравнению с тем что у него было сбежал почти нищим. Других бандиты коммунисты ограбили а в конце в Сибирь послали. И за что мне совку спасибо говорить ? 

Как утут правильно говорили, не должно быть бесплатного жилья, которое не твое. Должны быть условия чтобы ты мог заработать на жилье.

 

 

 

Поверьте мне немцы не думают как вы. Я тут уже 2 года живу и с этими людьми работаю. 

Кого ограбили коммунисты ? Хочешь жилье? Пожалуйста. Учебники, книги, спорт, пионерлагерь? Тоже бесплатно .

 

Что ещё надо было сделать? О каком грабеже речь?

[rif-67]

2 часа назад, черепаха*тортилла сказал:

потому что всё вроде бы есть, а жизни нет....той свободной счастливой, полной надежд и устремленности в будущее, жизни которой мы жили в СССР, сейчас нет...есть общество потребления, где человек человеку волк

Полностью с вами согласен.

[nibilung]

28 minutes ago, Portugaletc said:

Кого ограбили коммунисты ? Хочешь жилье? Пожалуйста. Учебники, книги, спорт, пионерлагерь? Тоже бесплатно .

 

Что ещё надо было сделать? О каком грабеже речь?

 

Вы прикалываетесь????

А то что зажиточных крестьян, купцов, про фабрикантов и более богатых я вообще молчу, лишали нажитого имущества. Называя это экспроприация это не грабеж ???? 

Вы только о своем поколении думаете, то что было до вас с нашими предками и предками других граждан СССР вам пофигу. Не моя вина что вы настолько узко мыслите.

Да кстати а куда делись те самые ваши миллионеры Нагиев и Тагиев ? Почему это их здания превратились в здания института и прочее. Это по вашему не грабеж был?

Вы как ребенок честное слово. Обижаетесь за правду. На крови и воровстве СССР был построен. 

Скажете нет ?

[dama8080]

9 часов назад, Guronn сказал:

это не клоунада, а доказательство того, что вы не владеете вопросом, если была квартирная плата, то означает, что жилье было не вашим, а съемным, а это значит, что СССР вам жилье не давал, а сдавал в аренду и вы не являлись собственником и только после приватизации проведенной в начале 90х вы получили это жилье в собственность!!

сегодня являясь собственником жилья, нет гарантии того, что завтра кого-то не выселят из приватизированной квартиры (вторички) или купленной на свои деньги,  заплатят в разы меньше, чем она стоит и из центра не переселят в спальные районы, только потому, что парк или дорогу будут строить. Вы выше спрашивали про качество, так вот квартиры,которые были построены при Хрущеве на 30 лет стоят до сих пор , землетрясение пережили, что станется с новостройками еще неизвестно, сколько они прослужат- чем не качество . 

В США и Европе практически ни у кого своего жилья нет, живут на съемных квартирах и по наследству (как в совке) эта аренда не передается, при чем эта аренда съедает половину бюджета семьи. 

[Portugaletc]

3 минуты назад, nibilung сказал:

 

Вы прикалываетесь????

А то что зажиточных крестьян, купцов, про фабрикантов и более богатых я вообще молчу, лишали нажитого имущества. Называя это экспроприация это не грабеж ???? 

Вы только о своем поколении думаете, то что было до вас с нашими предками и предками других граждан СССР вам пофигу. Не моя вина что вы настолько узко мыслите.

Да кстати а куда делись те самые ваши миллионеры Нагиев и Тагиев ? Почему это их здания превратились в здания института и прочее. Это по вашему не грабеж был?

Вы как ребенок честное слово. Обижаетесь за правду. На крови и воровстве СССР был построен. 

Скажете нет ?

Я не обижаюсь на правду)) ни в коем случае. Но хочу понять о каком грабеже речь?

 

Сталин оставил после себя дырявый китель и сберкнижку где было 300 р.

 

Он свои детям оставил заводы, фабрики? Или у него были миллионы на счету в Швейцарии?

[dama8080]

9 минут назад, nibilung сказал:

 

Вы прикалываетесь????

А то что зажиточных крестьян, купцов, про фабрикантов и более богатых я вообще молчу, лишали нажитого имущества. Называя это экспроприация это не грабеж ???? 

Вы только о своем поколении думаете, то что было до вас с нашими предками и предками других граждан СССР вам пофигу. Не моя вина что вы настолько узко мыслите.

Да кстати а куда делись те самые ваши миллионеры Нагиев и Тагиев ? Почему это их здания превратились в здания института и прочее. Это по вашему не грабеж был?

Вы как ребенок честное слово. Обижаетесь за правду. На крови и воровстве СССР был построен. 

Скажете нет ?

 

[nibilung]

22 minutes ago, Portugaletc said:

Я не обижаюсь на правду)) ни в коем случае. Но хочу понять о каком грабеже речь?

 

Сталин оставил после себя дырявый китель и сберкнижку где было 300 р.

 

Он свои детям оставил заводы, фабрики? Или у него были миллионы на счету в Швейцарии?

 

17 minutes ago, dama8080 said:

 

 

Я разве писал что они себе в карман воровали?

Куда они бабло девали в страну инвестировали или в карман себе это второй вопрос.

Главное то что они отбирали у людей имущество.

 

Вот к примеру я прихожу к вам домой с ещё 20 товарищами, мы все вооружены. И говорим, все ваше имущество отныне принадлежит народу. Мы себе в карман ничего не кладём, все в казну. Но если откажетесь мы вас изобьем и возможно посадим, далее в Сибирь. Ну или же вообще растреляем.

Вот по вашему это будет не грабеж да? Вы прямо от счастья будете светится и с радостью отдадите нам все что есть в доме. Зная что вам, вашей семье , детям предстоит после этого голод, холод а возможно и смерть.

Если по вашему это не грабеж, и если большая часть населения согласна с вами. То наш народ заслуживает то что с ним происходит, и даже ещё более худшего заслуживает.