Закат Советского Союза: жизнь по талонам

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

вы не внимательны, я говорил о конкурентно способных товарах, приведите цифры сколько вагонов метро шли на экспорт

Качество вагонов налицо. Отработали по 50 и более лет. 

[satira]

11 минуту назад, Guronn сказал:

соц блока товары тоже продавались из под прилавка, не возможно было пойти в магаз и купить болгарский горошек, да что там горошек, московский сервилад и тот был дефицитом. местный торт абшерон и тот с переплатой покупали, а о чем говорит наличие дефицита в стране?? это говорит об недееспособной и неэффективной экономике которая в свою очередь привела к развалу гос-ва. союз не производил конкурентоспособных товаров, выживал за счет экспорта ресурсов.

Да же сами граждане СССР не хотели покупать отечественный товар, все у кого была возможность гонялись и переплачивали за импортный

Зелёный горошек стоял горками, фирмы Globus ( по моему все таки Венгрия) и самое распространённая блюдо в СССР был столичный салат ))

насчет московского сервелата , дефицитом был финский сервелат - за ним все охотились и продавали из под полы или с базы. Насчёт московского был, а сейчас вы его видете в магазинах? Или под его именем что производят в соседнем Дагестане? Я когда была в Москве 70%  товара мясного не смогла найти на прилавке - спросила а продавцы не в курсе ))))

насчет конкурентноспособности - один из лучших текстилей, металлических изделий, химии - все это производилось и по бросовым ценам выходило в розницу. Где предприимчивые люди оптом продавали и вывозили товары в страны соц блока.

 

 Советские люди были разные ))

[Guronn]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

А я и не утверждал, что квартира была моей.

 

 

1 час назад, Portugaletc сказал:

 Я жил в то время и многое отлично помню. Ни в какую аренду жилье не сдавалось.

 

 

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Какая аренда? Вы о чем вообще пишите? Жилье сдавали в бесплатное пользование

 Ну не надо сейчас выкручивать, не знали ну и не знали)))))

[ddd321]

Гузу кясим о талонлара.

[Guronn]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Качество вагонов налицо. Отработали по 50 и более лет. 

Вы снова не внимательны или не знаете разницу между конкурентоспособностью и качеством!!

[Portugaletc]

2 минуты назад, Guronn сказал:

 

 

 

 Ну не надо сейчас выкручивать, не знали ну и не знали)))))

К чему столько слов ни о чем? Факт в том, что жилищной проблемы не было. Миллионы людей имели жилье . 

[Portugaletc]

2 минуты назад, Guronn сказал:

Вы снова не внимательны или не знаете разницу между конкурентоспособностью и качеством!!

Это вы опять прыгаете с темы на тему. Сперва говорили о качестве, потом перепрыгнули на конкурентоспособности .

[Guronn]

3 минуты назад, satira сказал:

Зелёный горошек стоял горками, фирмы Globus ( по моему все таки Венгрия) и самое распространённая блюдо в СССР был столичный салат ))

насчет московского сервелата , дефицитом был финский сервелат - за ним все охотились и продавали из под полы или с базы. Насчёт московского был, а сейчас вы его видете в магазинах? Или под его именем что производят в соседнем Дагестане? Я когда была в Москве 70%  товара мясного не смогла найти на прилавке - спросила а продавцы не в курсе ))))

не буду спорить, в разные годы, на разные товары был дефицит...

но вспомните сцену из "мастера и Маргариты" где кот и Коровьев зашли в торгсин, она о многом говорит))

 

Цитата

насчет конкурентноспособности - один из лучших текстилей, металлических изделий, химии - все это производилось и по бросовым ценам выходило в розницу.

 

Да ломы металлические, кирки и лопаты были качественные, на счет текстиля сомневаюсь, советская одежда была плохого качества, вряд ли ее шили из великолепного текстиля

 

Цитата

Где предприимчивые люди оптом продавали и вывозили товары в страны соц блока.

Это точно про СССР?? предприимчивых людей тогда сажали, а мелкие фарцовщики могли вывести макс пару биноклей и поменять их на джинсы и жевачку

[Guronn]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

К чему столько слов ни о чем?

Не ни о чем, а о незнании предмета

Цитата

Факт в том, что жилищной проблемы не было. Миллионы людей имели жилье . 

Была и огромная проблема, миллионы людей жили в общагах и коммуналках даже в последние годы СССР

[Guronn]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

Это вы опять прыгаете с темы на тему. Сперва говорили о качестве, потом перепрыгнули на конкурентоспособности .

приведите ссылку, где я спрашивал вас о качестве и где перепрыгнул на конкурентоспособность

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

Не ни о чем, а о незнании предмета

Была и огромная проблема, миллионы людей жили в общагах и коммуналках даже в последние годы СССР

Какие миллионы? Зачем сказки рассказываете? 

 

Посмотрите на Баку. Сколько было построено - Ахмедлы, микрорайоны, 8 км, Гюняшли, Монтин и тд и тп.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Guronn сказал:

приведите ссылку, где я спрашивал вас о качестве и где перепрыгнул на конкурентоспособность

Вы спросили, а что было качественного в то время? Я ответил про метро , авто и тд 

 

После чего вы начали говорить о конкурентоспособности.

[Guronn]

24 минуты назад, Portugaletc сказал:

Прогрессивные люди?))) Ден Сяо Пин, который пустил танки на безоружных студентов ?)))

да коммунисты они такие, но я говорил, о реформах в экономике

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

да коммунисты они такие, но я говорил, о реформах в экономике

То есть проблема в не качественных товарах, а тех людях, которые стояли у руля.

 

В Советском Союзе проститутка Горби, а в Китае Ден Сяо Пин, который пустил танки на людей.

 

Так?

[satira]

3 минуты назад, Guronn сказал:

не буду спорить, в разные годы, на разные товары был дефицит...

но вспомните сцену из "мастера и Маргариты" где кот и Коровьев зашли в торгсин, она о многом говорит))

 

 

Да ломы металлические, кирки и лопаты были качественные, на счет текстиля сомневаюсь, советская одежда была плохого качества, вряд ли ее шили из великолепного текстиля

 

Это точно про СССР?? предприимчивых людей тогда сажали, а мелкие фарцовщики могли вывести макс пару биноклей и поменять их на джинсы и жевачку

Мастер и Маргарита это классика ))

но относилась она к периоду закрытия НЭПа , о чем иронично указывал Булгаков. 

Насчет одежды - ей не было износу. Ткани были высочайшего уровня. Фасоны , да, согласна что оставляли часто желать лучшего.

Магазин тканей был всегда полон. Процветал индивидуальный пошив.

Насчет организации - наши люди всегда были с бизнес жилкой - сколько цеховщиков, которые производили качественный товар. В приграничных районах были целые рынки где скупались оптом советские товары - в основном этим занимались поляки - собирали для них товар наши. 

[Guronn]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Вы спросили, а что было качественного в то время? Я ответил про метро , авто и тд 

 

После чего вы начали говорить о конкурентоспособности.

И опять вы передергиваете, надеюсь просто из невнимательности, а не от неумения вести диалог

 

[nargiz25]

В чем смысл вашей дискуссии, не понимаю. У союза были свои недостатки, у нынешнего строя свои. Говорить , что в все было идеально в СССР - неверно, но проблема в том, что сейчас все стало еще хуже. За 30-40 лет после открытия нефтяных месторождений  население Бахрейна, ,Кувейта, ОАЭ, саудиты стали жить богато, а мы впали в нищету( не все, конечно). На новруз  неимущим раздают подачки, это что доля народа от нефти? Не ися, писать можно долго, смысла нет

[Portugaletc]

1 минуту назад, nargiz25 сказал:

В чем смысл вашей дискуссии, не понимаю. У союза были свои недостатки, у нынешнего строя свои. Говорить , что в все было идеально в СССР - неверно, но проблема в том, что сейчас все стало еще хуже. За 30-40 лет после открытия нефтяных месторождений  население Бахрейна, ,Кувейта, ОАЭ, саудиты стали жить богато, а мы впали в нищету( не все, конечно). На новруз  неимущим раздают подачки, это что доля народа от нефти? Не ися, писать можно долго, смысла нет

Это гадание на кофе. А почему Иран не превратился в Кувейт? Он же ещё до войны был крупным экспортером нефти .

[Guronn]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

То есть проблема в не качественных товарах, а тех людях, которые стояли у руля.

 

В Советском Союзе проститутка Горби, а в Китае Ден Сяо Пин, который пустил танки на людей.

 

Так?

Проблема в не эффективной экономике изначально, которую старые маразматики стоящие у руля не способны были реформировать.

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

Проблема в не эффективной экономике изначально, которую старые маразматики стоящие у руля не способны были реформировать.

А почему тогда старому маразматику  Сяо пину удалось? 

[nargiz25]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Это гадание на кофе. А почему Иран не превратился в Кувейт? Он же ещё до войны был крупным экспортером нефти .

Нет, это ум правителей этих стран

[Guronn]

3 минуты назад, satira сказал:

Мастер и Маргарита это классика )) но относилась она к периоду закрытия НЭПа , о чем иронично указывал Булгаков.

да но торгсины просуществовали до распада СССР

 

Цитата

Насчет одежды - ей не было износу. Ткани были высочайшего уровня. Фасоны , да, согласна что оставляли часто желать лучшего.

возможно, но все у кого была возможность носили импортное

Цитата

 

Процветал индивидуальный пошив.

Насчет организации - наши люди всегда были с бизнес жилкой - сколько цеховщиков, которые производили качественный товар. В приграничных районах были целые рынки где скупались оптом советские товары - в основном этим занимались поляки - собирали для них товар наши.

 

 Все это было подпольно и незаконно, все эти люди ходили по лезвию ножа...

[Portugaletc]

Только что, nargiz25 сказал:

Нет, это ум правителей этих стран

Это не ум. Каждая страна, эпоха специфична и имеет особенности .

[Guronn]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

А почему тогда старому маразматику  Сяо пину удалось? 

Я не писал, что он старый маразматик

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

Я не писал, что он старый маразматик

Ок, не старый. Но почему Китай, Вьетнаму удалось? Там до сих правят коммунисты .

 

Значит, дело не в экономической системе, а людях?

[nargiz25]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Это не ум. Каждая страна, эпоха специфична и имеет особенности .

Любой правитель должен понимать, что разница между дичайшей нищетой и таким же богатством, не просто аморальна , но и опасна. Низы могут не выдержать. Везде, но не у нас, раболепие наш удел. Дали по пачке масла, все мы уже на коленях

[nargiz25]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

 

 

Значит, дело не в экономической системе, а людях?

Что и требовалось доказать

[Aktovegin]

28 минут назад, Guronn сказал:

Вы снова не внимательны или не знаете разницу между конкурентоспособностью и качеством!!

у соцблока был огромный рынок и отсюда качество проходило на этот рынок

 

6 минут назад, nargiz25 сказал:

Нет, это ум правителей этих стран

ум правителей, Иран под санкциями которые узаконили беспредельщики вроде США, они или ломают или ты танцуешь под их дудку

[Aktovegin]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ок, не старый. Но почему Китай, Вьетнаму удалось? Там до сих правят коммунисты .

 

Значит, дело не в экономической системе, а людях?

когда российские либерасты кричат что коммунизм это почти фашизм Кедми им прямо и сказал  - идите и скажите это Китаю.

[Guronn]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

Ок, не старый. Но почему Китай, Вьетнаму удалось? Там до сих правят коммунисты .

 

Значит, дело не в экономической системе, а людях?

Я уже писал об этом, они реформировали экономику, отказались от социалистической модели и перешли на рыночную. коммунизм у них остался как монархия в Англии

ПС на счет Вьетнама не уверен, не интересовался этой страной

Edited March 19, 2019 by Guronn

[Aktovegin]

11 минуту назад, Guronn сказал:

Проблема в не эффективной экономике изначально, которую старые маразматики стоящие у руля не способны были реформировать.

при СТалине была заложена основа экономики и производства, после него это всё медленно катилось по наклонной и рухнуло в руках таких идиотов как Горбачев и Ельцин, им почти удалось развалить и СССР и потом Россию, парочка лет оставалась.

[elfa]

15 минут назад, Guronn сказал:

Проблема в не эффективной экономике изначально, которую старые маразматики стоящие у руля не способны были реформировать.

Зато сейчас весьма эффективная экономика, и у руля не стоят старые маразматики и способны реформировать.

Только вот от этой реформации всё хуже и хуже живётся. Вещи одноразовые, мебель не качественная, образование ниже плинтуса, а о медицине и социальных устоях лучше помолчу.

Вы хотите сказать что в СССР не обеспечивали бесплатным жильём? Зато сейчас сплошь и рядом довольные люди заселяются в новопостроенные дома. Текстиль? Пардон, вы реально?! А то что фабрика Володарского шила на экспорт вам не известно конечно.

Стиралка, телек, миксер - работали годами ( у меня до сих пор миксер что покупали в СССР), зато сейчас на стиралках литой барабан и хрен отремонтируешь, разве что порезать и занова склеить.

Да много чего можно здесь перечислять, а надо ли. 

Каждый период, строй имел имеет и будет иметь свои положительные и отрицательные качества, только вот соотношение имеет значение.

Edited March 19, 2019 by elfa

[Aktovegin]

2 минуты назад, Guronn сказал:

Я уже писал об этом, они реформировали экономику, отказались от социалистической модели и перешли на рыночную. коммунизм у них остался как монархия в Англии

ПС на счет Вьетнама не уверен, не интересовался этой страной

один вопрос - рыночной экономикой вы называете ту где нет управления государства? нет планового производства?

[Guronn]

Только что, Aktovegin сказал:

при СТалине была заложена основа экономики и производства, после него это всё медленно катилось по наклонной и рухнуло в руках таких идиотов как Горбачев и Ельцин, им почти удалось развалить и СССР и потом Россию, парочка лет оставалась.

При Сталине не было экономики, был страх и энтузиазм, люди жили в кибитках и строили огромные заводы. зарплаты были копеечные, удобств не было вообще.

Как только Хрущ убрал фактор страха, пропал и энтузиазм социалистическая экономика покатилась по горку.

Вина Горбача и Ельцине не в том, что экономика рухнула, а  в неспособности рекоструировать экономику. Горбач в принципе взял правильный курс на рынок, но он слишком слабый лидер для такой задачи.

[Portugaletc]

7 минут назад, Guronn сказал:

Я уже писал об этом, они реформировали экономику, отказались от социалистической модели и перешли на рыночную. коммунизм у них остался как монархия в Англии

ПС на счет Вьетнама не уверен, не интересовался этой страной

Так в чем загвоздка: людях или системе?

[Guronn]

3 минуты назад, Aktovegin сказал:

один вопрос - рыночной экономикой вы называете ту где нет управления государства? нет планового производства?

рыночная экономика это где спрос рождает предложение.

[Guronn]

6 минут назад, elfa сказал:

Зато сейчасвесьма эффективная экономика, и у руля не стоят старые маразматики и способны реформировать.

Только вот от этой реформации всё хуже и хуже живётся. Вещи одноразовые, мебель не качественная, образование ниже плинтуса, а о медицине и социальных устоях лучше помолчу.

Вы хотите сказать что в СССР не обеспечивали бесплатным жильём? Зато сейчас сплошь и рядом довольные люди заселяются в новопостроенные дома. Текстиль? Пардон, вы реально?! А то что фабрика Володарского шила на экспорт вам не известно конечно.

Стиралка, телек, миксер - работали годами ( у меня до сих пор миксер что покупали в СССР), зато сейчас на стиралках литой барабан и хрен отремонтируешь, разве что поезать и занова склеить.

Да много чего можно здесь перечислять, а надо ли. 

Каждый период, строй имел имеет и будет иметь свои положительные и отрицательные качества, только вот соотношение имеет значение.

Уважаемая, не сравнивайте СССР с современным Азербайджаном, сегодняшний Азербайджан продукт распада СССР. Сравнивайте СССР с основными конкурентами, с США, Англией ....

[Guronn]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Так в чем загвоздка: людях или системе?

Люди создают систему

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

Люди создают систему

То есть ваш тезис коту под хвост.

[Portugaletc]

4 минуты назад, Guronn сказал:

При Сталине не было экономики, был страх и энтузиазм, люди жили в кибитках и строили огромные заводы. зарплаты были копеечные, удобств не было вообще.

Как только Хрущ убрал фактор страха, пропал и энтузиазм социалистическая экономика покатилась по горку.

Вина Горбача и Ельцине не в том, что экономика рухнула, а  в неспособности рекоструировать экономику. Горбач в принципе взял правильный курс на рынок, но он слишком слабый лидер для такой задачи.

Мдаа, чем дальше в лес, тем толще партизаны.

 

А кто построил до войны тысячи заводов, фабрик до войны? Где производили тысячи самолётов , пушек, танков ?

 

Это не экономика?