Хотел бы кто жить в период правления Сталина?

[sfinks]

1 час назад, Snake catcher сказал:

Это не сравнение, это результат его правления, когда вперед пошли вертухаи и карьеристы. Построенная им сестема дала на выходе Брежневых и Алиевых.

Ну тогда нужно винить Римскую империю все пошло от туда,но еще лучше с первобытно общинного строя.

ПС.Интересно вы в своих ошибках и неудачах в жизни-так же обвиняете своих предков?!))

[Absheron]

18 hours ago, Алия ханум said:

Что то любители СССР не особо буйствуют)тихий час, наверно)

 

Любители СССР это не = фанаты Сталина!!

[Аквилон]

1 час назад, Snake catcher сказал:

Нет, но он и его власть это поощряла. Она сделала героем Павлика Морозова. Она реагировала на эти доносы, давала им ход и стимулировала их.

 

А что не так с Павликом Морозовым? 

Вы повторяете вслед за другими, даже не пытаясь вникнуть.

 

Почитайте его биографию, и , скорей всего, измените мнение 

[Absheron]

Интересно если бы еще была голосовалка 

[Snake catcher]

2 minutes ago, Аквилон said:

А что не так с Павликом Морозовым? 

Вы повторяете вслед за другими, даже не пытаясь вникнуть.

 

Почитайте его биографию, и , скорей всего, измените мнение 

Во -первых я читал, и не только официальную биографию, но и целую книгу.

 

А во-вторых его реальная биография не имеет значения, имеет значение что на его примере учили доносить на родного отца. Даже если он этого не делал, целые поколения выросли на том что так надо делать.

[*Мира*]

10 часов назад, Emil33 сказал:

да вы особенно не обращайте внимания - некоторые не до конца видимо понимают, как надо разговаривать с  людьми

да я и не обращаю, у меня иммунитет против таких умниц и умников )) деушка забавная, только порой ее забавность граничит с троллизмом, если не сказать больше ))

[*Мира*]

7 часов назад, rasimka4 сказал:

А точнее балаболом!))

думаете?  

[*Мира*]

19 минут назад, Absheron сказал:

Любители СССР это не = фанаты Сталина!!

именно...кратко и ёмко...к сожалению, многие так и не научились разделять мух и котлет, есть такие слова которые действуют на них как красная тряпка на быка, вот и валят всё в кучу без разбора

[AEO]

13 hours ago, Midland said:

 

При Сталине сидело менее 1% населения, т.е. как и сейчас. Почему бы при описании сегодняшнего времени не написать "и оказаться на нарах в Гобустане"?

Правильно, при Сталине их просто стреляли или высылали подальше, поскольку содержание в тюрьме стоило казне денег. 

[*Мира*]

29 минут назад, sirius191 сказал:

конечно были положительные моменты правления -

вот вычитал -

1.вернул державе все исконно рос. земли (утраченные во время войн и

полит. интриг)

2. восстановил экономику , произошел мощ. технол. рывок

3.бесплатная медицина

4.пенсионное обспечение было выше прожит. минимума

5.ни один клочок земли не мог быть продан иностранцам

6.бесплатное образование (и крестьянин получив образование

   мог стать министром )

 

наверняка все это было .....

но к сожалению  все помнят расстрелы , переселение народов

из исконных земель и его мерзкое и тупое окружение

 

извините что квотирую ваш пост, просто понравился...именно так и следует подходить к любой личности или историческому периоду - не охаивать огульно и не идеализировать, а указывать как отрицательные, так и положительные стороны...

[Аквилон]

24 минуты назад, Snake catcher сказал:

Во -первых я читал, и не только официальную биографию, но и целую книгу.

 

А во-вторых его реальная биография не имеет значения, имеет значение что на его примере учили доносить на родного отца. Даже если он этого не делал, целые поколения выросли на том что так надо делать.

Учили доносить на врага!

И он это сделал не сразу. Он мог бы промолчать, если бы отец исправился.

Он был герой и поступил правильно.

 

Если человек поступается принципами - как ему дальше жить?

[elninio]

1 час назад, Snake catcher сказал:

Серьезно? Во всем мире по доносам бездарей расстреливают светил наук? Во всем мире по доносам расстреливают поэтов? Во всем мире по доносам находятся десятки тысяч агентов международных разведок? 

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

 это у них такая манера вести дисскусию , свести все до абсурда , отвечая на этот комментарий вы по не воле отвлекаетесь от обсуждения основного вопроса и пытаетесь доказать оппоненту абсурдную вещь которая и так всем известна .

[Guronn]

1 час назад, Elchinn сказал:

Не думаю. Многие бы просто молчали бы чтоб спасти себя. 

 

прочитайте трилогию Рыбакова Дети Арбата, там помимо художественного сюжета много выписок из реальных документов. 

Очень интересные книги.

[AlexV]

1 час назад, palakero сказал:

 не помешали бы сейчас 10 его расстрельных команд...  

порядок  в Азербайджане  навелся бы  через  месяц !

в Китае расстреливают десятками. и что, там полный порядок, нет коррупции, воровства итд итп? 

[Elchinn]

2 minutes ago, Guronn said:

прочитайте трилогию Рыбакова Дети Арбата, там помимо художественного сюжета много выписок из реальных документов. 

Очень интересные книги.

скачал. Прочту . 

[Snake catcher]

49 minutes ago, Аквилон said:

Учили доносить на врага!

И он это сделал не сразу. Он мог бы промолчать, если бы отец исправился.

Он был герой и поступил правильно.

 

Если человек поступается принципами - как ему дальше жить

 

Ну что мне вам сказать? Я то думал вы отрицаете, что Павлик доносил на отца, а Вы оказывается оправдываете это. 

 

Ну тогда и спорить не о чем. Вам может действительно лучше жить в ту эпоху.

[Шмель111]

1 час назад, AlexV сказал:

в Китае расстреливают десятками. и что, там полный порядок, нет коррупции, воровства итд итп? 

В Китае расстреливают, и в гораздо больших количествах,чем показано по инету.  

[Аквилон]

26 минут назад, Snake catcher сказал:

 

Ну что мне вам сказать? Я то думал вы отрицаете, что Павлик доносил на отца, а Вы оказывается оправдываете это. 

 

Ну тогда и спорить не о чем. Вам может действительно лучше жить в ту эпоху.

Вы популисткими словами пытаетесь выйти тут чистеньким. аж смешно) А то, что отец развелся с матерью, стал жить с соседкой на глазах семьи, да еще при этом, избивал их семью - это нормально??

Вот вы просто представьте - он уже развелся (или разошелся), уже никакого отношения не имеет и продолжает избивать.
У нас на Кавказе за такое, братья этой женщины зарезали бы его.

Он и не отец им после такого.

И кстати, не он был инициатором ареста отца, как это пытаются преподнести.
И все факты говорят, что он был прав и с точки зрения идеологии и по человечески.

И почему то никто вообще не упоминает, что потом его дед зарезал.

[Аквилон]

Да , и кстати,  отец Павлика Морозова кулаком НЕ БЫЛ. Наоборот, разоблачал их . а потом присвоил их имущество.
То есть,  был крысой по всем понятиям. Был гнилой и для тех,  кто за большевиков и для тех, кто против.

А тут пытаются его представить как жертву

[Snake catcher]

Я повторюсь - дело тут не в том какая была правда о Павлике и его отце. 

 

Дело в том , чему нас учили. Тому что если отец родной классовый враг - заложи. 

 

Из Павлика сделали символ этого. 

 

Спросите у любого школьника той эпохи, почему Павлик герой. И все ответят - потому что не пожалел родного отца - врага. И это было основным мессаджем нам всем. А остальное - частности.

 

Что касается самого дела - оно очень темное, почитайте альтернативные версии. Весьма сомнительно, что его убил именно дед. Там много вранья и нестыковок, а официальная версия - продукт журналистов той эпохи.

[Snake catcher]

13 minutes ago, Аквилон said:

Да , и кстати,  отец Павлика Морозова кулаком НЕ БЫЛ. Наоборот, разоблачал их . а потом присвоил их имущество.
То есть,  был крысой по всем понятиям. Был гнилой и для тех,  кто за большевиков и для тех, кто против.

А тут пытаются его представить как жертву

Он не присвоил их имущество, а выдавал липовые справки, чтобы помочь скрыться

[Аквилон]

21 минуту назад, Snake catcher сказал:

Он не присвоил их имущество, а выдавал липовые справки, чтобы помочь скрыться

И это в том числе. 

Тут главный вопрос, что облегали Павлика со всех сторон, превратили его в доносчика. 

А кто читает , как там было на самом деле, понимает , что он поступил правильно.

 

Какой он ему отец, если избивал его мать?

[Аквилон]

35 минут назад, Snake catcher сказал:

Я повторюсь - дело тут не в том какая была правда о Павлике и его отце. 

 

Дело в том , чему нас учили. Тому что если отец родной классовый враг - заложи. 

 

Из Павлика сделали символ этого. 

 

Спросите у любого школьника той эпохи, почему Павлик герой. И все ответят - потому что не пожалел родного отца - врага. И это было основным мессаджем нам всем. А остальное - частности.

 

Что касается самого дела - оно очень темное, почитайте альтернативные версии. Весьма сомнительно, что его убил именно дед. Там много вранья и нестыковок, а официальная версия - продукт журналистов той эпохи.

Вы говорите альтернативные версии - на них в суд подать хотели за клевету. Оболгали Павлика

 

Почитайте письмо брата Павлика

[Аквилон]

37 минут назад, Snake catcher сказал:

Я повторюсь - дело тут не в том какая была правда о Павлике и его отце. 

 

Дело в том , чему нас учили. Тому что если отец родной классовый враг - заложи. 

 

Из Павлика сделали символ этого. 

 

Спросите у любого школьника той эпохи, почему Павлик герой. И все ответят - потому что не пожалел родного отца - врага. И это было основным мессаджем нам всем. А остальное - частности.

 

Что касается самого дела - оно очень темное, почитайте альтернативные версии. Весьма сомнительно, что его убил именно дед. Там много вранья и нестыковок, а официальная версия - продукт журналистов той эпохи.

Вот и плохо что из Павлика сделали символ этого. А он вообще не причем был.

Открыто выступил свидетелем по делу, которое затеял не он

 

И кстати, в Европе считается нормальным доносить на преступление. Более того, это поощряется. И даже статья есть , что если не доносить, значит, соучастник.

Мы же все в Европу стремимся, почему же тогда такие двойные стандарты?

[Snake catcher]

6 minutes ago, Аквилон said:

Вот и плохо что из Павлика сделали символ этого. А он вообще не причем был.

Открыто выступил свидетелем по делу, которое затеял не он

 

И кстати, в Европе считается нормальным доносить на преступление. Более того, это поощряется. И даже статья есть , что если не доносить, значит, соучастник.

Мы же все в Европу стремимся, почему же тогда такие двойные стандарты?

В Европе во -первых есть право не свидетельствовать против родных. Во вторых доносят на реальные преступления, а не анекдото раскажчиков или липовых шпионов, в третьих после доносов бывает суд, а не тройка выносящая приговоры на скорость, в четвертых в Европе нет массовых репрессий. Улавливаете разницу?

 

[Snake catcher]

9 minutes ago, Аквилон said:

Вот и плохо что из Павлика сделали символ этого. А он вообще не причем был.

Открыто выступил свидетелем по делу, которое затеял не он

А кто сделал? Сталинская пропаганда. 

[Аквилон]

1 минуту назад, Snake catcher сказал:

А кто сделал? Сталинская пропаганда. 

И каким образом?

[Snake catcher]

1 minute ago, Аквилон said:

И каким образом?

Каким образом? Тем что впихнула его во все учебники, газеты, назвала его именем улицы. По вашей версии он ничего не сделал. А чем же его героизм?

 

Его подвиг преподносился советской пропагандой так: не пожалел родного отца контрреволюционера. 

Дяденьки судьи, о не слушайте его, он контрреволюционер! 

Вот тот образ который был внедрен. А что там было на самом деле - второй вопрос. 

[sfinks]

5 часов назад, palakero сказал:

 не помешали бы сейчас 10 его расстрельных команд...  

порядок  в Азербайджане  навелся бы  через  месяц !

Одна была такая команда, Гаджи Мамеда,но посягнулись на святое(жену председателя МБА выкрали с целью выкупа)

за что были раскрыты и наказаны-со всей строгостью закона...

[sfinks]

1 час назад, Snake catcher сказал:

В Европе во -первых есть право не свидетельствовать против родных. Во вторых доносят на реальные преступления, а не анекдото раскажчиков или липовых шпионов, в третьих после доносов бывает суд, а не тройка выносящая приговоры на скорость, в четвертых в Европе нет массовых репрессий. Улавливаете разницу?

 

Ну по поводу Европы,так еще Адольф Гитлер оглы зайцев отлавливал в общ.транспорте и показательно расстреливал Не сам лично конечно,но метод борьбы с зайцами нужно признать,очень эфективный.

ПС.Кстати в Германии во время правления Гитлера,коррупции практически не было..

[sfinks]

3 часа назад, Шмель111 сказал:

В Китае расстреливают, и в гораздо больших количествах,чем показано по инету.  

Всегда необходимо учитывать габариты,размеры.

Если бы в республике ежегодно расстреливали,за коррупцию и мздоимство такое же колличество народа,как в Китае,то сегодняшний день в стране вообще не осталось бы населения.))

[sfinks]

5 часов назад, Snake catcher сказал:

Да причем тут пинать. Разговор не о пинании, а об истории. Роль Сталин через века в масштабе истории, конечно изменится, и будет сравнима с великими историческими фигурами. Но простому человеку жившему в ту пору от этого не жарко и не холодно. 

Сейчас все считают гением Чингисхана, или Македонского, но жившего в ту эпоху сына казненного человека врядли утешала мысль, что он современник великого полководца.

 

Ну почему бы вам не обсудить, не сделать сравнительный анализ еще одной исторической личности, бывшего президента республики,отца нынешнего гаранта.Укажите на его ошибки,просчеты,заслуги и достижения...!))

[sfinks]

6 часов назад, shikotus сказал:

Во все мире по доносу без разбирательств не расстреливают. 

До чего же люди докатились, готовы все перемешать, но признаваться в очевидном не хотят.

 

В Китае-запросто,как два пальца об Асфальт,в Сингапуре чикатся не будут,да и США колыбель демократии, смертную казнь по сей день практикует..

[Snake catcher]

1 hour ago, sfinks said:

Ну почему бы вам не обсудить, не сделать сравнительный анализ еще одной исторической личности, бывшего президента республики,отца нынешнего гаранта.Укажите на его ошибки,просчеты,заслуги и достижения...!))

Как его ошибки,просчеты,заслуги и достижения оправдывают Сталина?

 

[sfinks]

2 минуты назад, Snake catcher сказал:

Как его ошибки,просчеты,заслуги и достижения оправдывают Сталина?

 

Интересно,но как анализ нахождения у власти Сталина (70-100 лет назад)могут помочь нам построить новое, дем.свободное и независимое общество,без коррупции, монополий и со сменяемой властью?!))

[Snake catcher]

Just now, sfinks said:

Интересно,но как анализ нахождения у власти Сталина (70-100 лет назад)могут помочь нам построить новое, дем.свободное и независимое общество,без коррупции, монополий и со сменяемой властью?!))

Анализ и разоблачение власти Сталина может помочь не допустить снова подобного. Также как в Германии не допустят вновь нацизма.

 

 

[sfinks]

Только что, Snake catcher сказал:

Анализ и разоблачение власти Сталина может помочь не допустить снова подобного. Также как в Германии не допустят вновь нацизма.

 

 

В Германии власть сменяема и выборная.У нас же табу на обсуждение своей власти.

Но тем осуждающих Сталина, СССР,ком.партию и т.д.-вагон и маленькая тележка-не открывает только ленивый.

Если бы кто удосужился прямую связь указать между нынешним режимом и 

"Кровавым"режимом диктатора ВИ.Сталина.

[shikotus]

4 часа назад, sfinks сказал:

В Китае-запросто,как два пальца об Асфальт,в Сингапуре чикатся не будут,да и США колыбель демократии, смертную казнь по сей день практикует..

Факты в студию плиз, мучаться не надо , просто из перечисленных стран.

[Portugaletc]

18 минут назад, shikotus сказал:

Факты в студию плиз, мучаться не надо , просто из перечисленных стран.

Факты чего?) Применения в США и Китае смертной казни?)

[Portugaletc]

11 час назад, Snake catcher сказал:

 

Сейчас все считают гением Чингисхана, или Македонского, 

 

Я не считаю.