Испанские СМИ «разоблачили» ложь Сталина о взятии Берлина

[Legkaya]

8 часов назад, Siriec84 сказал:

Москву,Ленинград и Сталинград защищали и правильно делали,надо было не давать врагу эти города оккупировать.Но зачем брать Берлин и иметь столько потерь в то время,когда капитуляция Германии была неизбежной и лишь вопросом времени,а немецкие солдаты массово сдавались союзникам?Поэтому и американцы с англичанами не штурмовали Берлин.

 

Берлин надо было брать для того, чтобы загнать фашистскую гадину туда, откуда она и пришла, полностью ее обезглавив. Потери ? Война, к сожалению, всегда потери. 

[Шмель111]

3 часа назад, Libra272 сказал:

Насколько я знаю на стороне немцев воевали войска азербайджанцев, грузин и других наций.

Помоему армян там не было. Так что в случае победы германии у нас и не было бы проблемы Карабаха, Гитлер наверняка оценил бы.

Оценил бы) Дал бы право выбора клички... Ага,не было бы карабаха, сделали бы талышские горы...И веселое времечко с шахским ираном было бы гарантированно)

[Шмель111]

2 часа назад, ReVia сказал:

 

Солдаты - всего лишь пешки в игре политиков.

Реальными мясниками были военачальники вроде Жукова.

Мало того, что посылали на смерть миллионами солдат чуть ли не в рукопашную, ставя за их спинами заградотряды, так еще и приказ отдал, что семьи сдавшихся в плен тоже будут растеряны. 

Кого читаем на досуге? вы еще про кровавую гэбню забыли... они такое творили,что прям жуть... только почему то мягкотелые люди крайне малого добиваются в жизни.. им все кажется что можно договориться,правда это кончается порабощением..

[Неучёный]

Э-хм... Не знаю, до какой степени в тему, но... На просторах сети гуляет следующее видео (из пропагады Муссоллини, о приёме генералом Франко в Барселоне совместного парада победы с участием испанских фалангистов и солдат так называемого итальянского "Корпо Труппе Волонтари", сражавшихся в Испании на стороне Франко).

  В общем вся агитка - об испано-итальянской дружбе и совместной борьбе за идеалы католицизма и проти большевистской угрозы. т.д. !)

 

(На 5:25 - танкетки  "FIAT" !  ))) И нек-рые дома просто очч напоминают Тарговы! ))

 

 

 

[sirius191]

 

ведь сталин дал ему повод так написать - когда

приписал туда грузина , которого там и в помине...........

 

не было там  грузина,  водрузившего флаг ........

 

мужик хочет , чтобы вместо грузина - приписали испанца .........

 

[Шмель111]

1 час назад, sirius191 сказал:

 

ведь сталин дал ему повод так написать - когда

приписал туда грузина , которого там и в помине...........

 

не было там  грузина,  водрузившего флаг ........

 

мужик хочет , чтобы вместо грузина - приписали испанца .........

 

Бедный Сталин, хорошо что он кроме поводов еще и изды раздавал. Правильный был мужик,в отличии от сегодняшних соглашателей.. У испанца горит то что," голубую дивизию" взгрели везде,плюс там начинает возрождаться любовь к Франко... 

[zamanar]

И не надо забывать,что большинство оставшихся в живых фашистких офицеров и солдат сбежали в Испанию,Португалию,Аргентину.Поэтому там щас много правнуков всяких Гебельссов,Герингов и Мюллеров проживает.Видать прадедушки наказали им не забывать свои корни,вот и изощряются над историей.Если бы не Сталин и не его бескомпромиссные приказы,-"Ни шагу назад,только вперёд,Победа будет за нами",история мировая щас была совсем другая и для многих народов трагическая.Так что пусть молятся на Сталина эти испанцы и благодарят,что вообще их страна существует на карте.Каждый остуруха басан хияр стал аналитиком истории щас.Амма надо отдать должное Гитлер киши кими не убежал из Берлина и застрелился,не сдался живым.Что есть,то есть и Сталин никогда о нём плохо не отзывался публично.Просто говорил коротко-Он достойный враг оказался.И ни маму его,ни есть-нету,ни рот,не анал,ни детей и не корни не ругал.Не по мужски это,даже если про врага.

[pocket_book]

1945 год Берлин

 

[blade'ich]

17 hours ago, ЧЕ... said:

Если тебе нужна победа,но ты думаешь о цене,то никогда не победишь...

Давай так:нам нужна победа любой ценой или дануегонафик?

Если бы оставили на взятии Берлина Рокоссовского - потери были бы в разы меньше. Его даже немцы за умение выстраивать оборону и наносить удар в нужном месте меньшими силами и с большим результатом назвали "генерал-кинжал"

 

Статистически Рокоссовский по потерям сделал даже лучших из немцев, но его сняли с Берлина и ротировали на Висло-Одерскую операцию. Жукова же оттуда на Берлин. Рокоссовский был польского дворянского происхождения, вот и отдали Жукову. А Жуков всегда воевал числом и концентрацией превосходящих сил - филигранно анализировать и выключать противника, как Рокоссовский он не умел. Да и в окопах не бывал, как Рокоссовский - оттого Рокоссовского после обороны Москвы еле собрали посли тяжелейшего ранения в спину. Сталин после войны жалел о ротации Рокоссовского, когда тому доложили что Рокоссовский вернулся после войны с тремя чемоданами и свой штабной сруб поставил вместо домика на даче, а Жуков привез себе четыре вагона добра.

 

Дануегонафик не надо, но и расстреливать молодых летчиков-истребителей под Сталинградом, на пару с Маленковым, пропустив коньячку и вызвав наших асов было не надо. Попков, один из наших асов, дважды Герой Советского Союза, Жукову это не простил. И после всех бед Жукова, когда ему подписывали реабилитацию в послехрущовское время - не подписал ее, потому что сам Жуков никого не жалел.

 

И после войны Жуков ради карьеры выступил против Сталина. Рокоссовский против Сталина выступать отказался. А когда валили уже самого Жукова - Рокоссовский опять отказался учавствовать. 

 

Ржевская операция в 6 месяцев безумного сжигания армии в окружении и потерей более 600 000 солдат и офицеров еще одна "заслуга" Жукова о которой начали тихо тихо говорить в конце 70х, а потом все громче. Сначала признали провал. Потом признали 250 000, потом оказалось всех частей 450 000, а потом еще и с приданными резервами оценивают в 600 000 с лишним.

[bimer_fan]

11 hours ago, Libra272 said:

Насколько я знаю на стороне немцев воевали войска азербайджанцев, грузин и других наций.

Помоему армян там не было. Так что в случае победы германии у нас и не было бы проблемы Карабаха, Гитлер наверняка оценил бы.

Конечно оценил бы. Он так бы и сказал: "Mолодцы недочеловеки. Я вас награжу. Будете еще 50 лет чистить сортиры в Великом Рейхе"

[Тушканчик]

1 час назад, blade'ich сказал:

Статистически Рокоссовский по потерям сделал даже лучших из немцев, но его сняли с Берлина и ротировали на Висло-Одерскую операцию.

Висло-Одерская велась с 12 января по 3 февраля 1945. 
Проводилась силами 1-го Белорусского (командующий — маршал Советского Союза Георгий Жуков) и 1-го Украинского фронтов (маршал Советского Союза Иван Конев). 13 и 14 января севернее — в Восточной Пруссии — развернулось наступление 3-го Белорусского фронта под командованием генерала Черняховского и 2-го Белорусского фронта (маршал Советского Союза Рокоссовский)
Берли́нская стратегическая наступательная операция — одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная армия заняла Берлин, что привело к безоговорочной капитуляции Германии. Операция продолжалась 23 дня — с 16 апреля по 8 мая 1945 года.
 

[blade'ich]

24 minutes ago, Тушканчик said:

Висло-Одерская велась с 12 января по 3 февраля 1945. 
Проводилась силами 1-го Белорусского (командующий — маршал Советского Союза Георгий Жуков) и 1-го Украинского фронтов (маршал Советского Союза Иван Конев). 13 и 14 января севернее — в Восточной Пруссии — развернулось наступление 3-го Белорусского фронта под командованием генерала Черняховского и 2-го Белорусского фронта (маршал Советского Союза Рокоссовский)
Берли́нская стратегическая наступательная операция — одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная армия заняла Берлин, что привело к безоговорочной капитуляции Германии. Операция продолжалась 23 дня — с 16 апреля по 8 мая 1945 года.
 

До ноября 1944 года 1-й Белорусский фронт, которому по географическому расположению предстояло занять Берлин, возглавлял Константин Рокоссовский.

По заслугам и полководческому таланту он имел полное право претендовать на часть взятия вражеской столицы, однако Сталин заменил его Георгием Жуковым, а Рокоссовского направил на 2-й Белорусский фронт - очищать побережье Балтики.

Рокоссовский не удержался и спросил Верховного, за что ему такая немилость. Сталин ограничился формальным ответом, что участок, на который он переводит его, не менее важен.

Историки видят подлинную причину в том, что Рокоссовский был этническим поляком.

 

Также следует отметить что фактически блестящее завершение Висло Одерской операции полностью принадлежит, впрочем как и Сталинградского сражения, все тому же Рокоссовскому. 

[blade'ich]

Ну и еще

 

По Висло Одерской 

 

Действия войск 1-го Белорус. фронта с С. обеспечивались наступлением лев. крыла 2-го Белорус. фронта (Маршал Сов. Союза К. К. Рокоссовский), который смог ликвидировать застой в ходе операции и привести ее к логическому завершению. 

 

Рокоссовский вообще чуть больше, чем почти всегда, начиная с 1942 чистил косяки гениальных полковдовцев умудрявшихся по три дивизии в день на 5 км фронта в землю зарывать. 

 

Рокоссовский в 41м, под свою ответственность вскрыл оружейные склады, удержал свой участок и был готов перейти в наступление на Варшаву и был удивлён тотальному провалу практически всех своих коллег и приказу отойти. Более того, на легковушке мотался под обстрелами, собирая драпающих бойцов соседей и организовал сопротивление, задержав немцев еще больше, а не просто отойдя. Под Москвой получил больше половины необстреляных бойцов и держал самое трудное направление, блестяще используя рельеф местности. 

 

и это человек, которого арестовали перед войной, дробили пальцы на ногах прикладами и два раза водили имитируя расстрел. Ни подписал ничего, ни одного наклепа, признания или доноса.

 

Всю жизнь не расставался с табельным оружием, говорил родным - живым больше не дастся.

 

лично просил Сталина за арестованных после войны лётчиков, включая трижды Героя Советского Союза Кожедуба. И никогда не просил за себя. 

 

При Хрущеве, в отличии от карьериста Жукова, отказался выступать против Сталина. А когда сожрали карьериста Жукова, Роскоссовскому предложили против него выступить - опять отказался. 

 

Рокоссовский был Рокоссовским и в 41м и в 45м, и был любим солдатами по-настоящему. В годовщину освобождения Минска Рокоссовский отошёл немного в сторону, но цветы бросали под ноги именно ему. Народ, и особенно Белоруссия, знали почему. Рокоссовский был не просто гениальным полководцем, "окопным" маршалом и офицером с большой буквы. Он бы Человеком, для которого другие никогда не были всего лишь средством и статистикой в сводках.

 

"Солдатский долг" Рокоссовского вообще одни из лучших, если не лучшие мемуары о войне. 

 

 

[Siriec84]

11 час назад, Legkaya сказал:

 

Берлин надо было брать для того, чтобы загнать фашистскую гадину туда, откуда она и пришла, полностью ее обезглавив. Потери ? Война, к сожалению, всегда потери. 

1. Не фашистскую,а нацистскую.

2. Легко говорить о потерях на войне,когда вас это не коснулось.

[porridge]

13 часа назад, Libra272 сказал:

Насколько я знаю на стороне немцев воевали войска азербайджанцев, грузин и других наций.

Помоему армян там не было. Так что в случае победы германии у нас и не было бы проблемы Карабаха, Гитлер наверняка оценил бы.

 

Армяне не воевали на стороне Германии? Это шутка? Конечно воевали. Если не ошибаюсь, 10 пехотных и 1 инженерно - строительный, всего 11 армянских батальонов общим числом до 30 тысяч человек. Обучение проходили инструктора СС. Ну а про 2-х армянских генералов СС думаю Вы не хуже меня знаете. Одному из них кстати, кавалеру Железного Креста - генералу СС Нжде в Армении установлен памятник. 

[basir]

22 hours ago, MasterZ said:

пройдет еще 50 лет,испанский винодел напишет что Берлин защищала всего лишь фрау Заурих,..и та была изнасилована гарным старшиной Нечипоренко

И гитлер оказывается еще живой, сидит себе под льдами антарктиды, готовит  нападение на русских на летающей тарелке

[blade'ich]

2 hours ago, basir said:

И гитлер оказывается еще живой, сидит себе под льдами антарктиды, готовит  нападение на русских на летающей тарелке

Он улетел на тарелке на Луну. И держал Землю под прицелом Фау3. Американцы были вынуждены отправлять туда продовольствие своими Сатурнами. Потом ПРО чуть подтянули, возить перестали. Но возвращаться туда боятся все. 

[bimer_fan]

10 minutes ago, blade'ich said:

Он улетел на тарелке на Луну. И держал Землю под прицелом Фау3. Американцы были вынуждены отправлять туда продовольствие своими Сатурнами. Потом ПРО чуть подтянули, возить перестали. Но возвращаться туда боятся все. 

Но в 1969г он умер. Армстронг и Олдрин специально полетели, чтобы похоронить его со всеми почестями. На похоронах присутсвовали первые государственные лица, a также внеземные организмы. 

Edited March 5, 2019 by bimer_fan

[blade'ich]

6 minutes ago, bimer_fan said:

Но в 1969г он умер. Армстронг и Олдрин специально полетели, чтобы похоронить его со всеми почестями. На похоронах также присутсвовали первые государственные лица и внеземные организмы. 

А возможно они ему отвезли отравленных донатсов. Но он крепкий был. Копыта начал двигать где то с четвёртой миссии, пятая уже закапывала. 

Edited March 5, 2019 by blade'ich

[Legkaya]

4 часа назад, Siriec84 сказал:

1. Не фашистскую,а нацистскую.

2. Легко говорить о потерях на войне,когда вас это не коснулось.

 

Ну историю, скажем , знаю не плохо, и истоки фашизма (Италия) и истоки нацизма ( Германия) тоже знаю, можно и не поправлять. Принято говорить и бытует выражение «сломать хребет фашистской гадине», не вдаваясь особо в различия и истоки возникновения фашизма и нацизма. 

А что касается второго вопроса , то слава Богу, потери той войны не коснулись нашей семьи- оба дедушки вернулись с войны живыми и прожили долгую жизнь, мир праху их. 

Но НИКОГДА ни один из дедушек ни говорил , дескать зачем до Берлина дошли, зачем Чехославакию освобождали.

Это гнусавый журналист пишет что попало , лишь бы читали его вшивые газетенки такие же как и он сам недоумки. 

Взятие Берлина, повторяю, было необходимо. Война без потерь не бывает. 

Выше пользователь верно заметил, что это все равно что освобождение Гарабаха, оккупированных районов, дойти вплоть до Еревана, чтобы на века помнили. 

[elninio]

любое что касается сталина , комуняг или вов - является сакральным для определенной прослойки юзеров, затронув которое они налетят как...ну вы понимаете )

[Legkaya]

3 минуты назад, elninio сказал:

любое что касается сталина , комуняг или вов - является сакральным для определенной прослойки юзеров, затронув которое они налетят как...ну вы понимаете )

 

В.О.В.  потому что оба дедушки воевали , прошли всю войну .

Поэтому я если уважаю память их, всегда «налечу» как вы изволили выразиться на «оппонентов» или инакомыслящих. Ни один уважающий себя человек, у кого воевали родные их близкие , не скажет, что зачем воевали, зачем на Берлин шли,  напрасно воевали и тому подобную чушь. 

Это могут говорить только те, кого война не коснулась. 

И иронии вашей на эту тему тоже не понимаю.

Иронизировать над чувствами людей , глумление над верой , над чем-то святым для любого человека - дело недостойное , а порой небезопасное. 

 

 

[ЧЕ...]

22 минуты назад, elninio сказал:

любое что касается сталина , комуняг или вов - является сакральным для определенной прослойки юзеров, затронув которое они налетят как...ну вы понимаете )

Ну,то же самое можно сказать и про "патриотов и демократов"...

[blade'ich]

35 minutes ago, ЧЕ... said:

Ну,то же самое можно сказать и про "патриотов и демократов"...

И не говори. Скука. Тема про 8е марта куда веселее. Члены и цветы. Романтика 😎

[frau Zaurich]

В 04.03.2019 в 13:45, MasterZ сказал:

пройдет еще 50 лет,испанский винодел напишет что Берлин защищала всего лишь фрау Заурих,..и та была изнасилована гарным старшиной Нечипоренко

 

Ne bylo takogo, avtoritetno zajavljaju! 

Edited March 5, 2019 by frau Zaurich

[Adsiz]

Qetsin başını həkimə göstərisin

 

[Siriec84]

2 часа назад, Legkaya сказал:

 

В.О.В.  потому что оба дедушки воевали , прошли всю войну .

Поэтому я если уважаю память их, всегда «налечу» как вы изволили выразиться на «оппонентов» или инакомыслящих. Ни один уважающий себя человек, у кого воевали родные их близкие , не скажет, что зачем воевали, зачем на Берлин шли,  напрасно воевали и тому подобную чушь. 

Это могут говорить только те, кого война не коснулась. 

И иронии вашей на эту тему тоже не понимаю.

Иронизировать над чувствами людей , глумление над верой , над чем-то святым для любого человека - дело недостойное , а порой небезопасное. 

 

 

Вы вместо того,чтобы ярлыки на людей вешать,которые не разделяют ваши взгляды,лучше ответьте,какое стратегическое значение было во взятии Берлина?После войны все равно же Берлин разделили на два лагеря.Так кто поступил с умом и остался в выигрыше,СССР, потерявший сотню тысяч своих солдат во время берлинской операции или же союзники,которые опасались больших потерь и не видели смысла в штурме Берлина?И давайте без этих стандартных советских лозунгов.

 

П.С.Мой прадед тоже воевал.Полтора года был в плену.После освобождения его отправили в ссылку,где там и умер.Вот таким образом его отблагодарила "родина".А таких,как мой прадед,десятки,может и сотни тысяч.

[Зигфрид]

21 час назад, Libra272 сказал:

Насколько я знаю на стороне немцев воевали войска азербайджанцев, грузин и других наций.

Помоему армян там не было. Так что в случае победы германии у нас и не было бы проблемы Карабаха, Гитлер наверняка оценил бы.

Армян было много

Нжде и Дро сотрудничали с фашистами и были армянские легионы .Фашисту Нжде ,преступнику даже поставили памятник в Ереване

 

[Abbasov J.]

В 04.03.2019 в 14:45, MasterZ сказал:

пройдет еще 50 лет,испанский винодел напишет что Берлин защищала всего лишь фрау Заурих,..и та была изнасилована гарным старшиной Нечипоренко

 

 

[Legkaya]

3 часа назад, Siriec84 сказал:

Вы вместо того,чтобы ярлыки на людей вешать,которые не разделяют ваши взгляды,лучше ответьте,какое стратегическое значение было во взятии Берлина?После войны все равно же Берлин разделили на два лагеря.Так кто поступил с умом и остался в выигрыше,СССР, потерявший сотню тысяч своих солдат во время берлинской операции или же союзники,которые опасались больших потерь и не видели смысла в штурме Берлина?И давайте без этих стандартных советских лозунгов.

 

П.С.Мой прадед тоже воевал.Полтора года был в плену.После освобождения его отправили в ссылку,где там и умер.Вот таким образом его отблагодарила "родина".А таких,как мой прадед,десятки,может и сотни тысяч.

 

Берлин действительно имел важное стратегическое и политическое значение. Государство, захватившее столицу нацистского режима, могло по праву считать себя главным победителем во Второй мировой войне, который не только стяжал лавры, но и уничтожал крупнейшую группировку противника.

С 16 апреля по 8 мая погибли 78 тыс. советских солдат (напомним, Брэдли оценивал потенциальные потери в ходе штурма Берлина в 100 тыс. человек). Нацисты потеряли 395 тыс. человек. СССР заплатил дорогую цену за освобождение Берлина. Однако, судя по соотношению потерь, все меры, принятые советским командованием, были оправданы.

 

https://russian.rt.com/science/article/379259-sssr-vzyatie-berlina-zapad/amp

 

 

Полностью разделяю это мнение.

 

П.С. Очень сожалею, что с вашим прадедом обошлись таким образом, тогда вполне понятна призма вашего мнения о В.О.В.

Видите, ваше восприятие / отношение / мнение имеет субъективный характер , равно как и мое.

 

 

[HERBERT]

23 минуты назад, Legkaya сказал:

 

Берлин действительно имел важное стратегическое и политическое значение. Государство, захватившее столицу нацистского режима, могло по праву считать себя главным победителем во Второй мировой войне, который не только стяжал лавры, но и уничтожал крупнейшую группировку противника.

С 16 апреля по 8 мая погибли 78 тыс. советских солдат (напомним, Брэдли оценивал потенциальные потери в ходе штурма Берлина в 100 тыс. человек). Нацисты потеряли 395 тыс. человек. СССР заплатил дорогую цену за освобождение Берлина. Однако, судя по соотношению потерь, все меры, принятые советским командованием, были оправданы.

 

https://russian.rt.com/science/article/379259-sssr-vzyatie-berlina-zapad/amp

 

 

Полностью разделяю это мнение.

 

П.С. Очень сожалею, что с вашим прадедом обошлись таким образом, тогда вполне понятна призма вашего мнения о В.О.В.

Видите, ваше восприятие / отношение / мнение имеет субъективный характер , равно как и мое.

 

 

Эта армянская Раша Тудей врет на счет потери немцев. Все серьезные военные источники указывают потери немцев в 100 тысяч человек  а не  395 тысячи человек?? Журналюга

[Libra272]

23 hours ago, Шмель111 said:

Кого читаем на досуге? вы еще про кровавую гэбню забыли... они такое творили,что прям жуть... только почему то мягкотелые люди крайне малого добиваются в жизни.. им все кажется что можно договориться,правда это кончается порабощением..

Не согласен насчет мягкотелых

Вся европа такая мягкотелая, демонстрантов не растреливают как у нас.

Но живут в миллион раз лучше. Тереза Мэй ездит на каком то ягуаре с 1 машиной охраны, и при этом правит миром.

Ни одно решение не принимает не посоветовавшись с парламентом и с оппозицией--вот горизонт для нас..

А не фарс когда прокуратура возбуждает уголовное дело против Мехмана а потом его закрывает после обращения президента.

 

Это именно дерьмо ссср. Причем во всех 15 республиках. Из всех немного выделяется грузия где шеварднадзе отказался стрелять по своим... и ушел в отставку.

Это все сталинское дерьмо, годами впрыскиваемое в мозги людей. А чего можнл было ожидать от лидера грабившего банки и растрелявшего больше народу чем фашисты убили.

Мы просто отстали от развитого мира лет на 50. Не помню где , буквально 5 месяцев нвзад в европе назначили министром 25 летнюю девушку.

А другая девушка лет 30 возглавляет антикоррупционный комитет и уже посадила около 700 чиновников, живя в 2 комнатной квартире и на ипотеке.

Ее рейтинг выше президента страны.

Это и есть цивилизация а не снг болото.

Поэтому я голосую за присоединение к швеции или норвегии или дании. Пусть пришлют 200 чиновников и 300 судей. И все.

Надоело жить в снг менталитете.

[Libra272]

7 hours ago, Legkaya said:

 

Ну историю, скажем , знаю не плохо, и истоки фашизма (Италия) и истоки нацизма ( Германия) тоже знаю, можно и не поправлять. Принято говорить и бытует выражение «сломать хребет фашистской гадине», не вдаваясь особо в различия и истоки возникновения фашизма и нацизма. 

А что касается второго вопроса , то слава Богу, потери той войны не коснулись нашей семьи- оба дедушки вернулись с войны живыми и прожили долгую жизнь, мир праху их. 

Но НИКОГДА ни один из дедушек ни говорил , дескать зачем до Берлина дошли, зачем Чехославакию освобождали.

Это гнусавый журналист пишет что попало , лишь бы читали его вшивые газетенки такие же как и он сам недоумки. 

Взятие Берлина, повторяю, было необходимо. Война без потерь не бывает. 

Выше пользователь верно заметил, что это все равно что освобождение Гарабаха, оккупированных районов, дойти вплоть до Еревана, чтобы на века помнили. 

Вам просто повезло

И ваше мнение изменилось бы если бы они умерли....как у 30 миллионов...

 

А насчет войны без потерь--почитайте про оккупацию Франции.

Типа проигравшей но живущей раз в 100 лучше победителя ссср.

У каждого человека всего 1 жизнь и нормальный человек добровольно ее будет ее тратить на лозунги или диктатуру.

Как жили и  умирали ветераны войны ссср все знают, и сравните их жизнь и ветеранов сопротивления франции. Все равно что сравнивать  запы и мерс.

[Legkaya]

5 минут назад, Libra272 сказал:

Вам просто повезло

И ваше мнение изменилось бы если бы они умерли....как у 30 миллионов...

 

А насчет войны без потерь--почитайте про оккупацию Франции.

Типа проигравшей но живущей раз в 100 лучше победителя ссср.

У каждого человека всего 1 жизнь и нормальный человек добровольно ее будет ее тратить на лозунги или диктатуру.

Как жили и  умирали ветераны войны ссср все знают, и сравните их жизнь и ветеранов сопротивления франции. Все равно что сравнивать  запы и мерс.

 

Согласна, конечно, у каждого человека 1 жизнь , сравнивать жизнь ссср и франции , сравнивать запы и мерс смысла не имеет. Диктатура, лозунги? Да, это ужасно.

просто дело в том , что люди в то время не думали о том, что это лозунги или диктатура , для них это было настоящее , чем они жили . Случилась война - воевали , отдавали жизни свои за будущее своих детей, за отчий дом. Верили в это.

Я не раздумывая жизнь свою отдам в случае опасности за своих детей. Какая же мною руководит диктатура или лозунг? 

По прохождении времени можно сколько угодно рассматривать под микроскопом те или иные действия , рассуждать верны они были или нет и.т.п.

Сейчас мы живём нашим настоящим , тогда для них было настоящее . 

[Шмель111]

1 час назад, Libra272 сказал:

Не согласен насчет мягкотелых

Вся европа такая мягкотелая, демонстрантов не растреливают как у нас.

Но живут в миллион раз лучше. Тереза Мэй ездит на каком то ягуаре с 1 машиной охраны, и при этом правит миром.

Ни одно решение не принимает не посоветовавшись с парламентом и с оппозицией--вот горизонт для нас..

А не фарс когда прокуратура возбуждает уголовное дело против Мехмана а потом его закрывает после обращения президента.

 

Это именно дерьмо ссср. Причем во всех 15 республиках. Из всех немного выделяется грузия где шеварднадзе отказался стрелять по своим... и ушел в отставку.

Это все сталинское дерьмо, годами впрыскиваемое в мозги людей. А чего можнл было ожидать от лидера грабившего банки и растрелявшего больше народу чем фашисты убили.

Мы просто отстали от развитого мира лет на 50. Не помню где , буквально 5 месяцев нвзад в европе назначили министром 25 летнюю девушку.

А другая девушка лет 30 возглавляет антикоррупционный комитет и уже посадила около 700 чиновников, живя в 2 комнатной квартире и на ипотеке.

Ее рейтинг выше президента страны.

Это и есть цивилизация а не снг болото.

Поэтому я голосую за присоединение к швеции или норвегии или дании. Пусть пришлют 200 чиновников и 300 судей. И все.

Надоело жить в снг менталитете.

Меня конечно неправильно поймут товарищи из компетентных структур,адрес курсов пропагандистов не дадите?) У вас так все красиво и правдоподобно сложено) Пройдемся по тонкостям) Сталин как личность вызывает уважение,особенно волевые решения ВОВ. Ну и где вы видели добровольно дающих деньги на печатание газет и прочую рев работу? А что же вы умалчиваете про планы индустриализации ? Мог ограниченный руководитель,как вы говорите,пойти на такое? Ну да,часто читаем Солженицина,и прочих "обиженных" ? Образование,наука есть по вашему фекалии? Мехман у меня никаких эмоций не вызывает,я как бы занят добыванием куска хлеба,иногда с икрой минтая) А сидеть и смотреть как он пытается снять кожицу, при том когда все знают какое нутро у богатеев... Ой не скажите, там тоже есть свои жулики,и воруют там не меньше местного масштаба) Только там это все завернуто в 1000 бумажек,у нас же просто говорят или так или иди лесом... СНГ менталитет сформирован Горбатой мразью,который и припустил все достижения СССР. Не думаю что Сталин выступил бы с интервью,мол жалею о развале.. Езжайте туда,там всем рады)

[капуtчина]

22 часа назад, zamanar сказал:

Если бы не Сталин и не его бескомпромиссные приказы,-"Ни шагу назад,только вперёд,Победа будет за нами",история мировая щас была совсем другая и для многих народов трагическая.

История могла быть другой если бы Сталин начал бороться с фашизмом в самом начале 2ой мировой в сентябре 1939. А так, 21 июня 1941 года в Германию ушёл последний эшелон с железной рудой. Это считай 2 года братских и добрососедских отношений .

[elninio]

14 часа назад, ЧЕ... сказал:

Ну,то же самое можно сказать и про "патриотов и демократов"...

тоже самое про демократов ? то есть ЧЕ ты ставишь в один ряд людей которые хотят всеобщей свободы слова , выбора и совести с какими то фанатиками вроде коммунистов ( которые отвергают индивидуализм ) , радикальных мусульман ( которые считают жить надо только так как они считают правильным ) или других сдвинутых на религии, левых идеях или другой схожей болезни .?

[ЧЕ...]

10 минут назад, elninio сказал:

тоже самое про демократов ? то есть ЧЕ ты ставишь в один ряд людей которые хотят всеобщей свободы слова , выбора и совести с какими то фанатиками вроде коммунистов ( которые отвергают индивидуализм ) , радикальных мусульман ( которые считают жить надо только так как они считают правильным ) или других сдвинутых на религии, левых идеях или другой схожей болезни .?

Дорогой,ты не знаком с природой и канонам коммунизма,если говоришь так...

Советую глубже ознакомиться,а не по Хрущевым и остальным...

[elninio]

14 часа назад, Legkaya сказал:

 

В.О.В.  потому что оба дедушки воевали , прошли всю войну .

Поэтому я если уважаю память их, всегда «налечу» как вы изволили выразиться на «оппонентов» или инакомыслящих. Ни один уважающий себя человек, у кого воевали родные их близкие , не скажет, что зачем воевали, зачем на Берлин шли,  напрасно воевали и тому подобную чушь. 

Это могут говорить только те, кого война не коснулась. 

И иронии вашей на эту тему тоже не понимаю.

Иронизировать над чувствами людей , глумление над верой , над чем-то святым для любого человека - дело недостойное , а порой небезопасное. 

 

 

меня проказа не берет , онлайн угрозы мне фиолетовы, я не бот и троль а вполне реальный человек который в реале может ответить за свои слова  надеюсь с этим ясно .

У меня тоже дед воевал , и что ? по этому все что касается вов ( к стати по чему вов а не Вторая Мировая Война -ВМВ ? ) я обязан повторять и верить советской пропаганде ? иного мнения быть не должно ?  я не писал что за чем воевали , ясное дело за чем , фашизм это было зло которое надо было победить любыми способами, но что касается отдельных взятых эпизодов войны ( не только взятие Берлина, сюда  можно отнести и бомбежку союзниками Дрездена  ), у меня как и у миллионов других есть свои мысли на счет тех или иных событий , я не запрограммирован слезиться под "прощание славянки " или "вставай страна огромная " ( интересно по чему эта страна не встала когда гитлер напал на польшу или  Чехословакию ) так что возвращаясь на тему о травле инакомыслящих большевики  и сочувствующие им любители усатого подонка дадут фору любому юзеру на этом форуме .

 

[elninio]

Только что, ЧЕ... сказал:

Дорогой,ты не знаком с природой и канонам коммунизма,если говоришь так...

Советую глубже ознакомиться,а не по Хрущевым и остальным...

в принципе ты прав , тем более что идеи коммунизма не чужды  и мне , наоборот я считаю что это одна из форм демократии так и не до конца принятая человеком , у меня вопросы скорее к коммунистам - большевикам , сталинистам - быть еще конкретнее , троцкистам и леннинистам - в последнюю очередь, достижение демократии и свободы для народе через террор , репрессии и порой открытого истребления - нельзя оправдать никакими идеями , я уже не говорю об установлении тоталитаризма и культа личности отдельных лидеров - через которое прошли почти все про коммунистические правительства пришедшие к власти в начале и второй половине 20 го века .