Comedy Woman снова надругались над памятью Карбышева

[slayer_ll]

1 минуту назад, Шмель111 сказал:

Фортифактором были? Вот он крепости строил..

У вас повехрностные знания,об инженерно-саперном деле.Это комплекс фортификационных сооружений и минных заграждений.А впрочем, как это умаляет подвиг Карбышева?

 

8 минут назад, Шмель111 сказал:

Ну да, компромат дело такое... Его не раскидывают.. Иначе какой он символ движения..

Что,до сих пор под грифом?Не удивлен.

[known as...]

книгу, о которой я упомянул выше, написал сослуживец Карбышева, военный комиссар Решин

может кому-нибудь интересно будет

 

Дорогой друг! В этой повести нет ни одного вымышленного имени. Все здесь подтверждено или документами, или свидетельствами родных, друзей, очевидцев.

Я имел счастье близко знать замечательного человека, народного героя Дмитрия Михайловича Карбышева. Многие годы нас связывала дружба, рожденная в пламени гражданской войны.

С той давней поры я не терял связи со своим фронтовым товарищем. О встречах с ним у меня сохранились дневниковые записи. Кое-что я постарался восстановить по памяти. А все остальное, иными словами большая часть книги, — результат переписки с соратниками и друзьями Дмитрия Михайловича, кропотливого поиска в архивах и в книгах о Великой Отечественной войне.

Мне довелось видеться со многими бывшими узниками гитлеровских концентрационных лагерей — с теми, кто боролся рядом с Карбышевым в фашистском плену. Они передавали мне свои записи, великодушно делились всем, что знали о Карбышеве.

Я побывал на родине Дмитрия Михайловича в Омске и там, где пролегал его славный боевой путь в годы четырех войн — первой мировой, гражданской, с белофиннами и Великой Отечественной.

Глубоко убежден, что каждый честный трудовой человек не только нашей необъятной страны, но и всей земли должен знать о бессмертном подвиге Д. М. Карбышева. Он был одним из тех, кто в условиях гитлеровского плена самоотверженно боролся с адом фашизма. Боролся и отдал этой священной борьбе все, что мог: неуемную волю и энергию, кипучую страсть воина, несгибаемое упорство революционера и жизнь.

 

 

[Portugaletc]

29 минут назад, Шмель111 сказал:

Ага. А какое отношение у вас к офицерам СА ,принявшим присяги стран СНГ?  Вот про Деникина не надо... Эту белогвардейскую романтику можно разводить бесконечно... Царских генералов Алексеева и добровольцев развели как слабоумных... Пообещали поддержку,потом обвесили долгами, и стали манипулировать.. В этой мутной водичке каждый ловил свою рыбку.. Какая "единая и неделимая",если твоя подпись под кредитными бумагами.. То что Деникин не последовал примеру Шкуро,Краснова, не говорит о наличие чести,говорит лишь о наличии компромата в сейфах США... Карбышев не был в исконном смысле военным, был скорее военным инженером,что, конечно ,же никак не принижает его подвига.

Белые были обречены с самого начала и дело не столько в компромате, сколько внутренних причинах.

 

Они проиграли прежде всего войну за умы людей. У красных были простые и ясные лозунги - мир народам, землю рабочим.

 

А что было у белых? За Учредительное собрание, которое решит судьбу народов России?

 

Белые были военными , они не были политиками. В то время как у красных один Ленин чего стоил.

 

[slayer_ll]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

А что было у белых? За Учредительное собрание, которое решит судьбу народов России?

Вот именно.Мир-солдатам,станки-рабочим,земля-крестьянам.Все...

А на Юге России германофил Краснов с германофобом Деникиным бодался за портфель главы Белого движения Юга России.

Edited February 24, 2019 by slayer_ll

[Yug Kavkaz]

              Раскол единой РСДРП в 1903 году на меньшевиков и большевиков произошел из-за разногласий насчет диктатуры пролетариата. Как и эсеры, меньшевики в большей степени ориентировались на крестьянское население страны и предлагали более демократические решения.

       Основную часть меньшевиков составляла радикально настроенная интеллигенция — врачи, журналисты, учителя, адвокаты, студенты. О привлекательности совместной политики эсеров и меньшевиков можно судить по итогам августовского 1917 года голосования в городскую думу Екатеринодара(ныне Краснодара), на котором эсеры, объединившись в блок с меньшевиками, одержали убедительную победу, получив 61 место. Большевики- 17 мест, Кадеты - конституционные-демократы, Партии народной Свободы -  получили 12 мест, домовладельцы — 7, Общины - Украинская партия и армяне - получили по 2 места... 

        Главной причиной успеха эсеро-меньшевистского блока была близость их идеологии крестьянству — и, безусловно, притягательность аграрного лозунга эсеров: «Землю тем, кто ее обрабатывает»...  

      Большевики. Сторонники жесткого партийного централизма во главе с Владимиром Лениным уже во время Первой русской революции проявили себя самой бескомпромиссной и целеустремленной партией. Ленин был убежден: новый политический строй в России может возникнуть только «в огне революции», а власть должна принадлежать организованному пролетарскому меньшинству.

       Эсеры. На Кубани и в Черноморской губернии первые кружки «аграрной» партии социалистов-революционеров (ПСР) возникли в Новороссийске (1900 год) и Екатеринодаре (1904 год). Популярность ПСР объяснялась их программой «социализации» земли: эсеры обещали передать всю частновладельческую собственность в общее пользование всех «демократически организованных общин».  В марте 1917-го партия организовала временный Екатеринодарский комитет. Совсем скоро эсеры хотели заняться в кубанских станицах организацией Всероссийского крестьянского союза. Уже через месяц состоялось общее собрание членов Екатеринодарского отделения этого союза. Основные пункты его программы:  1) подготовиться к выборам в Учредительное собрание; 2) требовать от Учредительного собрания издать закон о наделении безземельных граждан землей без выкупа; 3) требовать выдачи материальной поддержки малоимущим гражданам для приобретения с/х имущества; 4) добиться всеобщего бесплатного обучения в школах всех типов. в мае-июне 1917-го эсеры попытались создать совместные крестьянско-казачьи союзы. Возможно, если бы не запрет Войскового правительства на вступление казаков в эсеровские организации, партии социалистов-революционеров даже удалось бы предотвратить раскол Кубанского областного совета и выход из него представителей казачьего правительства в июле 1917 года.  

        Большевики долгое время не вызывали симпатий у жителей Кубани. Во-первых, партия долгое время позиционировалась как рабочая — а потому не находила отклика у преимущественно аграрного населения области. Во-вторых, это была единственная партия, которая настаивала на немедленном выходе России из войны, а значит — поражения и заключении сепаратного мира с Германией. Такая перспектива на фоне ощутимых людских и материальных потерь среди казаков и иногородних казалась чудовищным предательством по отношению к погибшим и еще проливавшим свою кровь на фронте.  

       Например, в апрельском номере газеты «Кубанский край» 1917 года была опубликована телеграмма служащих и рабочих Черноморско-Кубанской железной дороги. Рабочие просили «удалить Ленина с товарищами обратно в Германию» за вредную и провокационную деятельность.

    Ситуация в корне изменилась  в сентябре 1917 года, после поражения похода и выступления войск генерала Корнилова против Временного Правительства России в Петербурге ...

    Когда  тогда в Екатеринодаре был переизбран исполком Советов. Голоса распределились следующим образом: большевики получили уже большинство - 20 мест, эсеры — 10 мест, меньшевики — 5 мест. Под влиянием большевиков на общем собрании даже был поднят вопрос о создании Красной гвардии для борьбы с контрреволюцией.  Откуда вдруг такая популярность большевиков? Дело в том, что Временное правительство к сентябрю ухитрилось потерять в регионе авторитет: его директивы не исполнялись, а власть казачьего сословия тем временем усиливалась. Особенную поддержку большевики находили среди иногородних — а еще с фронтов уже возвращались молодые казаки, попавшие под влияние антивоенной большевисткой пропаганды.  

     Партия народной свободы. Самой популярной буржуазной партией в Кубанской области до и после революци Февраля 1917  была Партия народной свободы — к.-д.  Кадеты. Все у них было просто: умеренная программа, особенно на фоне радикальных воззваний большевиков, меньшевиков и эсеров. Свобода слова и печати, равенство всех российских граждан без различия пола, религии и национальности перед законом, неприкосновенность личности и жилищ — и никаких революций и земельных переделов....

Edited February 24, 2019 by Yug Kavkaz

[known as...]

интересна судьба двух братьев Пепеляевых

один -  царский генерал

другой был председателем Совета Министров правительства Колчака

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пепеляев,_Анатолий_Николаевич

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пепеляев,_Виктор_Николаевич

[Аквилон]

1 час назад, slayer_ll сказал:

У меня к бывшим царским генералам,перешедшим на сторону  большевиков отношение не однозначное.Я не понимаю как можно принимать присягу царю и отечеству,а потом принимать присягу коммунистической партиии и трудовому народу.

Но Карбышев,это тот случай когда царские генералы принимали присягу формально компартии и трудовому народу,но верны они всегда оставались-отечеству.Как Деникин.Злейшего врага Советской власти найти трудно.Это офицеры которые всегда следовали офицерскому лозунгу-веру-богу,сердце-женщине,долг-отчизне,честь-никому.Это верный сын отчизны,который свою честь не разменял на краю могилы.Глумится над его памятью.Подло.

Но ведь император отрекся от трона. Тут вроде как аннулировал таким жестом присягу

[Yug Kavkaz]

    Отрёкся сам, но с передачей трона поста императора правопреемнику- не имея взрослого сына - князю... Так как формат империя-монархия сохранялся. Князь же заявил, что не вступит в пост до Учр.Собр. и подчинится решению будущего Учредительного Собрания России в том числе и о форме и формате правления . 

   В сентябре 1917 Временное правительство досрочно заявлено, что вся Россия становится Республикой 

     1 (14) сентября 1917 г. согласно Постановлению Временного правительства Россия была провозглашена республикой. Все вопросы устройства России в будущем должно было решить Учредительное собрание.

       В Постановлении от 1 (14) сентября 1917 г. говорилось:

       «Мятеж генерала Корнилова подавлен. Но велика смута, внесённая им в ряды армии и страны. И снова велика опасность, угрожающая судьбе Родины и её свободе. Считая нужным положить предел внешней неопределённости государственного строя, памятуя единодушное и восторженное признание республиканской идеи, которое сказалось на Московском государственном совещании, Временное правительство объявляет, что государственный порядок, которым управляется Российское государство, есть порядок республиканский, и провозглашает Российскую республику. Срочная необходимость принятия немедленных и решительных мер для восстановления потрясённого государственного порядка побудила Временное правительство передать полноту своей власти по управлению пяти лицам из его состава во главе с министром-председателем. Временное правительство своей главной задачей считает восстановление государственного порядка и боеспособности армии. Убеждённое в том, что только сосредоточение всех живых сил страны может вывести Родину из того тяжёлого положения, в котором она находится. Временное правительство будет стремиться к расширению своего состава путём привлечения в свои ряды представителей всех тех элементов, кто вечные и общие интересы Родины ставит выше временных и частных интересов отдельных партий или классов. Временное правительство не сомневается в том, что эта задача будет им исполнена в течение ближайших дней». Постановление было подписано министром-председателем А. Ф. Керенским и министром юстиции А. С. Зарудным.

         12 (25) сентября было созвано Всероссийское демократическое совещание, на расширенном заседании президиума которого было принято решение о создании Предпарламента. Для разработки будущей Конституции России была создана специальная конституционная комиссия под председательством профессора государственного права Н. И. Лазаревского, а затем известного историка В. М. Гессена...

    25 октября (7 ноября) 1917 г. октябрьским переворотом, деятельность всех органов Временного правительства была прекращена...wikipedia.org/wiki/Российская_республика 

prlib.ru/history/619540 

[slayer_ll]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Но ведь император отрекся от трона. Тут вроде как аннулировал таким жестом присягу

Царю-Да.Отечеству-Нет.Странное и Жуткое время было.Почитайте мемуары белогвардейцев Белого движения Юга России.Когда генерал Корнилов выступая перед Марковским полком в котором офицеры были в том числе на должности рядовых,сказал-(не дословно) здесь собралась элита 150-ти тысячного офицерского корпуса РИ.А где была остальная большая часть?Правильно,у красных.А почему?У меня до сих пор на это однозначного ответа нет.

[gh68]

49 минут назад, Portugaletc сказал:

У красных были простые и ясные лозунги - мир народам, землю рабочим.

Белые были военными , они не были политиками. В то время как у красных один Ленин чего стоил.

[Yug Kavkaz]

 

 

[Independent_Man]

6 часов назад, slayer_ll сказал:

Так и ты был секретарем комсомольской организации и старшим матросом(по класификации СА-ефрейтером).Точка!

 

И как говорили в свое время в советской армии: Лучще дочь проститутка, чем сын ефрейтор.(с). 

  Так что делаем выводы...

[Independent_Man]

4 часа назад, Шмель111 сказал:

Ага. А какое отношение у вас к офицерам СА ,принявшим присяги стран СНГ?  Вот про Деникина не надо... Эту белогвардейскую романтику можно разводить бесконечно... Царских генералов Алексеева и добровольцев развели как слабоумных... Пообещали поддержку,потом обвесили долгами, и стали манипулировать.. В этой мутной водичке каждый ловил свою рыбку.. Какая "единая и неделимая",если твоя подпись под кредитными бумагами.. То что Деникин не последовал примеру Шкуро,Краснова, не говорит о наличие чести,говорит лишь о наличии компромата в сейфах США...

 

 Какое США??? Вы что вообще такое городите??? Т.е. конечно США в то время были но на мировой политике они были на уровне Португалии... Не надо читать и принимать на веру писанину всяких мутных личностей в инете. 

[Yug Kavkaz]

     США в 1918 помогли Антанте победить в 1 (и 2) мировой войне и имели большое влияние на конференцию победителей 1919-20 (1943-45) годов. - Четырнадцать пунктов Вильсона (англ. The Fourteen Points) — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный   президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу США 8 января 1918 года. Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из  России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа частично легла в основу Версальского мира. 14 пунктов Вильсона были альтернативой разработанному В.И.Лениным Декрету о мире, который был куда менее приемлемым для западных держав.- Большевизм только потому получил такое распространение, что является протестом против системы, управляющей миром. Теперь очередь за нами" - — Бекер С. Вудро Вильсон. Мировая война. Версальский мир. М., 1923. С. 121  Четырнадцать_пунктов_Вильсона

org/wiki/США_в_Первой_мировой_войне

Edited February 24, 2019 by Yug Kavkaz

[AyKa12345]

 

Высосанная из пальца проблема. Слон, раздутый из мухи. Нафига это обсуждать вообще? 

 

 

Edited February 25, 2019 by AyKa12345

[Шмель111]

2 часа назад, AyKa12345 сказал:

 

Высосанная из пальца проблема. Слон, раздутый из мухи. Нафига это обсуждать вообще? 

 

 

Для любителей думать что их,при царской власти,звали бы беями.... 

[Hablift]

Надо Про Ходжалы Писать.. Вам Нечего делать? 

[Богом забытое место]

В 24.02.2019 в 14:21, Snake catcher сказал:

Она извинилась, сказала, что не знала кто это.

Зачем дальше раздувать?

 

Кстати, я тоже о Карбышеве впервые услышал после скандала. Как-то мимо меня прошла эта история 

 

У нее ж роль была  и сценарий. Так могла б в гугл вбить. Позор какой каналу. Его давно пара закрыть

[Ver.di]

99% истории СССР фейк и пропаганда

[asadli]

В 24.02.2019 в 14:17, Grafika сказал:

эрмянляр

причем тут они? они мрази, хоть не поищи, но тут тнт и актриса русская...

[sirius191]

17 minutes ago, Ver.di said:

99% истории СССР фейк и пропаганда

 

поэтому не считаю  историю -- наукой

 

а совковая история -  ложь и фальсификация

[Бархат78]

On 2/24/2019 at 3:38 PM, Pozis said:

к сожалению история ссср написанная в учебниках полна мифами, про карбышева не читал ничего, не могу судить

подвиг панфиловцев  - оказался мифом

и их много, стране нужны были герои в большем кол-ве вот и пропагандисты создавали

но реальные герои - военные и  гражданские в 41-45 годы конечно были, им конечно вечная память и уважение!

история  - самая неточная наука

[Prometey]

 

Мат. Бан

Edited February 26, 2019 by Bercana