Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Самые неудачные IT-проекты в Азербайджане


fransuz

Recommended Posts

3 часа назад, dcpromo сказал:

Всё то оно так. Бизнес ведется по местному. За счёт дяди выигрывают, скажем, 10 000 000 - ный тендер, а на проект, скажем, пускают в реальности всего 1 000 000. Ясное дело, всё урезано, а работу сделать надо.

Мне недавно предложили работу ИТ проект менеджера, я не согласился, хотя хорошо платили. Именно потому, что знал с чем придется столкнуться, что буду крайним. Все косяки были бы на мне. Оно мне не нужно, ни за какие деньги. 

 

Да, предложили а вы отказались? А какая у вас сертификация в проджек менеджменте? А знаете ли вы что контракт прописывают на базе спецификации и там как и при тендерных условиях четко прописано что вы должны а что нет, HLD и LLD. А работу принимают по актам приема-сдачи, а если как вы говорите продажа на 10м а затратная ведомость на 1м то налоговая шкуру спустит, есть такой налог - на прибыль, плюс конкуренты, которые не дадут выиграть с такой разницей

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, KOT сказал:

 

добавлю goldenpay\hesab.az, prospect, edumap, vergilər nazirliyinin sistemi 

да, может эти проекты не глобальные НО для нашего рынка вполне достойные. 

 

а то что выше написали что, оказывается у нас самые лучшие зарплаты в СНГ) то я конечно рад что у нас есть люди которые так считают - и это доказывает то что, последнее время очень много специалистов уходят за границей работать и большинство из них айтишники. 

 

70% айти компаний обслуживают гос компании и гос проекты которые косменно связаны друг с другом. 

евродизайн - формула1, евро игры, исламские игры 

сайбернет - вергиляр

бесткомп, паша технолоджи - паша холдинг и всё что с ним связяно 

авандсис, инноланд - асанхидмят 

 

этот список можно продолжить и в этом нет ничего плохого.

я отдаю работу тому кому доверяю) 

То что зарплаты у нас одни из самых лучших, я знаю а не считаю. И как в российском футболе, отсутствие специалистов приводит к росту их зарплат на локальном рынке. Насчёт миграции, да уезжают. Им конечно же проще найти там работу, но бывают неприятно удивленным как оценивают их знания там. 

По поводу связанности гос корпораций и проектов, в приведённый вам пример:

вергиляр - Caspel, Софтлайн

Asan - Ультра, Itsol, Бесткомп 

Паша Холдинг - тут вообще кого только нет Бакинити, Риск, Ата Технолоджи, Евродизайн

Бегок ( формула1, евроигры, исламские игры) опять же софтлайн, белорусские разработчики, 

и так список можно продолжить...

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, satira said:

То что зарплаты у нас одни из самых лучших, я знаю а не считаю. И как в российском футболе, отсутствие специалистов приводит к росту их зарплат на локальном рынке. Насчёт миграции, да уезжают. Им конечно же проще найти там работу, но бывают неприятно удивленным как оценивают их знания там. 

По поводу связанности гос корпораций и проектов, в приведённый вам пример:

вергиляр - Caspel, Софтлайн

Asan - Ультра, Itsol, Бесткомп 

Паша Холдинг - тут вообще кого только нет Бакинити, Риск, Ата Технолоджи, Евродизайн

Бегок ( формула1, евроигры, исламские игры) опять же софтлайн, белорусские разработчики, 

и так список можно продолжить...

Частично согласен с вами, работал как на стороне заказчика так и на стороне ИТ фирмы. 

По поводу одной из фирм выше вами укзаанной. Ну согласитесь легко брать тендеры когда хозяин компании сын или племянник министра который курирует проект.

Далее в плане налоговой, ну увидела налоговая что фирма на тендер получила 10м, а потратила меньше 1м, и что? Фирма поделился и все ок. 

Основным минусом в развитии ИТ в нашей стране ч вижу не отсутствие тендеров и прочее, в этом плане все вроде бы ок. Основной минус недостаток рабочих мест, малое количество предприятий. И желание работодателя всю работу сваливать на пару человек. Грубо говоря где нужно 5-6 хотят обойтись 2-3.

Link to comment
Share on other sites

В 21.02.2019 в 08:26, Portugaletc сказал:

Проще назвать успешные проекты)) Есть такие?

 

 

А мне интересно.Кто то может дать инфу о городе-острове в районе Гарадага?Что там с ним?

  • Like 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, nibilung сказал:

Частично согласен с вами, работал как на стороне заказчика так и на стороне ИТ фирмы. 

По поводу одной из фирм выше вами укзаанной. Ну согласитесь легко брать тендеры когда хозяин компании сын или племянник министра который курирует проект.

Далее в плане налоговой, ну увидела налоговая что фирма на тендер получила 10м, а потратила меньше 1м, и что? Фирма поделился и все ок. 

Основным минусом в развитии ИТ в нашей стране ч вижу не отсутствие тендеров и прочее, в этом плане все вроде бы ок. Основной минус недостаток рабочих мест, малое количество предприятий. И желание работодателя всю работу сваливать на пару человек. Грубо говоря где нужно 5-6 хотят обойтись 2-3.

 

Вы знаете, касательно данной фирмы это как сказать. Тут международная ответственность, имидж страны. И если не дай Бог что, всем не поздоровится. Поэтому при выборе тогдашнего поставщика услуг, многие крупнейшие компании отказывались быть ген подрядчиком, только сабом. Как "пахали" их инженеры при проведении мероприятия, сколько было инцидентов, заработанных сахарных диабетов и тд, знает только узкий круг специалистов. Я перед ними снимаю шляпу. Не даром ИТ специалистов туда набирали с 4000-5000 окладами. 

 

Далее в плане налоговой - такая прибыль это прокурорская проверка :) более того, как проходят данные тендера? идет разработка решения совместно с ИТ министерства/предприятия. За разработку никто не платит и согласно требованиям о гос закупе выходит общий тендер, где в 95% случаев обезличенно прописывают компоненты. Одна ИТ компания бежит например в Lenovo для квотации а другая в Dell. Вот вам и внутренняя конкуренция. Эти две компании будут полностью соответствовать требованиям тендера и будут убивать друг друга по цене.В итоге разница в цене будет колебаться в районе  5-15%...

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 час назад, satira сказал:

Вы простите пишете глупость. 500 манат зарплаты в ит Азербайджана не существует. И Ит это не выигрышная роль а первоочерёдная необходимость, все что вас окружает существует в современном мире на ит

 

вы ошибаетесь.

 

рассмотрите актуальные на сегодня вакансии с босс.аз  

 

Заметьте, что первая цифра к примеру 400 азн это начальная зарплата, по мере работы она поднимается до предельной это 500 азн  :faceoff:

İT MÜTƏXƏSSİSİ Uni-tech Solutions 400 - 500 AZN

İT VƏ TƏHLÜKƏSİZLİK SİSTEMLƏRİ ÜZRƏ MÜTƏXƏSSİZ

Active İT Solutions 500 - 700 AZN

PHP PROQRAMÇI "Modern Communication Technology" MMC  300 - 500 AZN

MONTAJÇI Smart Home Baku MMC 300 - 500 AZN

PROGRAMMER AzFinance İnvestisiya Şirkəti QSC 400 - 600 AZN

PROQRAM TƏMİNATININ TƏTBİQİ ÜZRƏ MENECER PRONET  300 - 500 AZN

IT SPECİALİST

Representation of Providence Doytch AG in the Republic of Azerbaijan 700 - 800 AZN

 

 

Link to comment
Share on other sites

11 час назад, satira сказал:

Для вашего сведения ИТ у нас получают выше, чем практически по всему бывшему СНГ, именно поэтому до девальвации было так много экспатов из Белоруссии и Украины

 

:faceoff::umora:Есть несколько ценных спецов которые хорошо получают, но в общем картина удручающая. Поэтому умные кадры уезжают в США, более менее толковые в Польшу

 

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Bosson78 сказал:

 

:faceoff::umora:Есть несколько ценных спецов которые хорошо получают, но в общем картина удручающая. Поэтому умные кадры уезжают в США, более менее толковые в Польшу

 

 

Я могу вам показать уйму объявлений где зарплаты начинаются на инженера от 250 манат, но это не значит что это реальная зарплата на рынке :)

 

К вашему сведению в Польше одни из самых маленьких зарплат в сфере ИТ.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, satira сказал:

 

Я могу вам показать уйму объявлений где зарплаты начинаются на инженера от 250 манат, но это не значит что это реальная зарплата на рынке :)

 

К вашему сведению в Польше одни из самых маленьких зарплат в сфере ИТ.

Что значит реальная и не реальная зарплата? Что им еще столько же в конвертике выдают ? Вы ошибаетесь, время конвертиков давно прошло. Просто ИТ сфера реально обесценилась. Сотни курсов штампуют ИТ специалистов, а проектов все меньше и меньше

Link to comment
Share on other sites

Только что, Bosson78 сказал:

 Сотни курсов штампуют ИТ специалистов

Да какие там специалисты, там преподы на специалиста не тянут, не то что б выпускники.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Bosson78 сказал:

Что значит реальная и не реальная зарплата? Что им еще столько же в конвертике выдают ? Вы ошибаетесь, время конвертиков давно прошло. Просто ИТ сфера реально обесценилась. Сотни курсов штампуют ИТ специалистов, а проектов все меньше и меньше

 

Это вы ошибаетесь, да, кого как вы образно выразились штампуют на непонятно каких курсах и получают 500 манат, так как больше не стоят как начинающие стажеры.

 

Вы в этой ИТ сфере не работаете, так что не знаете обесценилась ли она или нет. Пришлите мне СВ любого сертифицированного специалиста - сетевого админа, админа базы данных, специалиста по безопасности, я его тут же возьму на работу с зарплатой от 1500 манат и выше, если только он пройдет собеседование....

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Sakhavat сказал:

Да какие там специалисты, там преподы на специалиста не тянут, не то что б выпускники.

И то верно. Просто реально, у людей в голове силиконовая долиная, и они думают , вау, ИТ это высооплачиваемо и интересно, и на этой мысли зацепляют их все ИТ курсы с розовыми очками о космических перспективах.

Лучшее - это самообучение. Если человек заинтересован стать специалистом, самообразование в ИТ это лучшее, это доказали многие успешные. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, satira сказал:

 

Это вы ошибаетесь, да, кого как вы образно выразились штампуют на непонятно каких курсах и получают 500 манат, так как больше не стоят как начинающие стажеры.

 

Вы в этой ИТ сфере не работаете, так что не знаете обесценилась ли она или нет. Пришлите мне СВ любого сертифицированного специалиста - сетевого админа, админа базы данных, специалиста по безопасности, я его тут же возьму на работу с зарплатой от 1500 манат и выше, если только он пройдет собеседование....

 

Вернитесь к своим словам, где вы сказали что в ИТ не платят 500 !!!

Вы живете в своем элитном кибер мирке и не смотрите по сторонам. Оглянитесь, и увидите плачевность ИТ сферы в республике.

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Bosson78 сказал:

 

Вернитесь к своим словам, где вы сказали что в ИТ не платят 500 !!!

Вы живете в своем элитном кибер мирке и не смотрите по сторонам. Оглянитесь, и увидите плачевность ИТ сферы в республике.

 

Да они обслуживают инфраструктуру и им нужны ишаки на 700 - 1000 баксов что б менять картриджы и в случае чего позвонить в сервисный центр. 

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Bosson78 сказал:

 

Вернитесь к своим словам, где вы сказали что в ИТ не платят 500 !!!

Вы живете в своем элитном кибер мирке и не смотрите по сторонам. Оглянитесь, и увидите плачевность ИТ сферы в республике.

 

 

ИТ-шникам не платят. А тех, кого вы так называете должны еще после курсов как минимум 3-5 лет отработать чтобы так называться :) я живу в реальности где ИТ это ИТ а не монтажер СКС или в лучшем случае хелп деск....

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Sakhavat сказал:

вот свежие новости -  https://haqqin.az/news/145476 - блаблаблабла

 

И что? Из этих ребят вырастит ит будущее страны, которые не будет ныть что нет работы в этой сфере, что мало платят а станут успешными специалистами и бизнесменами, востребованными везде и всегда.  

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, satira сказал:

 

ИТ-шникам не платят. А тех, кого вы так называете должны еще после курсов как минимум 3-5 лет отработать чтобы так называться :) я живу в реальности где ИТ это ИТ а не монтажер СКС или в лучшем случае хелп деск....

Вы видели что бы медсестер и санитарок отделяли от медиков?

Так будьте добры не отделять хелпдекс ИТ специалистов, монтажников ИТ оборудования от ИТ. ИТ это не только "Сиська" специалисты угрохавшие на сертификат 5000$ со знанием хорошего английского.

 

В пример Медицина. Хирурги зарабатывают 10-15 тыс. в месяц, это значит нет врачей и медсестер работающих за 200 манат ? ))

Это ведь тоже медики. 

Вобщем мне вас не переубедить. Далее спорить не собираюсь.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, satira сказал:

 

И что? Из этих ребят вырастит ит будущее страны, которые не будет ныть что нет работы в этой сфере, что мало платят а станут успешными специалистами и бизнесменами, востребованными везде и всегда.  

Да вот уже выросли - http://www.sinam.net/az/solutions/software/enterprise-resource-planning-and-management-system

Расчет ЗП и налогов называется ERP :)

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Bosson78 сказал:

Вы видели что бы медсестер и санитарок отделяли от медиков?

Так будьте добры не отделять хелпдекс ИТ специалистов, монтажников ИТ оборудования от ИТ. ИТ это не только "Сиська" специалисты угрохавшие на сертификат 5000$ со знанием хорошего английского.

 

В пример Медицина. Хирурги зарабатывают 10-15 тыс. в месяц, это значит нет врачей и медсестер работающих за 200 манат ? ))

Это ведь тоже медики. 

Вобщем мне вас не переубедить. Далее спорить не собираюсь.

И я тоже. Есть средний медицинский персонал, а есть врачебный. И так везде, в каждой сфере. И разница в зарплате по знаниям. 

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

По теме, забыли упомянуть неудачный проект LanDocs от Lanit. В Азербайджане представляла AzLanit. Вся работа проекта, остановилась на не законченном документообороте  ANS, и до конца себя не зарекомендовавшей ИТ Академии.

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, Portugaletc said:

Навигатор какое отношение имеет к ай-ти? Обычный сайт каталог.

 

а что тогда под IT подразумевается, искусственный интеллект играющий с каспаровым в шахматы?

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, DrakoFariz сказал:

 

а что тогда под IT подразумевается, искусственный интеллект играющий с каспаровым в шахматы?

Такие сайты каталоги есть и в Афганистане и Заире. То есть там тоже развивается ай ти сектор?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Такие сайты каталоги есть и в Афганистане и Заире. То есть там тоже развивается ай ти сектор?

Да и в Индии. Индусы к стати являются самым многочисленным ИТ полком. В Нью-Йорке, в какую ИТ компанию не зайдешь везде индусы, китайцы, арабы ))

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Portugaletc said:

Такие сайты каталоги есть и в Афганистане и Заире. То есть там тоже развивается ай ти сектор?

 

блин я что написал что он развивается? я перечислил два проекта которые имхо являются более менее хорошими

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, DrakoFariz сказал:

 

а что тогда под IT подразумевается, искусственный интеллект играющий с каспаровым в шахматы?

Под ним понимаются софты, программирование и аналогичные услуги.

 

В Азербайджане за 30 лет независимости хоть один софт был создан?

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Portugaletc сказал:

Под ним понимаются софты, программирование и аналогичные услуги.

 

В Азербайджане за 30 лет независимости хоть один софт был создан?

Да, я знаю такой

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Portugaletc said:

Под ним понимаются софты, программирование и аналогичные услуги.

 

В Азербайджане за 30 лет независимости хоть один софт был создан?

Ну я как минимум крестики нолики в универе на паскале написал😁😁😁

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Upvote
        • Like
      • 30 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 96 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
        • Like
      • 116 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 53 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 452 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...