Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Самые неудачные IT-проекты в Азербайджане


fransuz

Recommended Posts

3 часа назад, dcpromo сказал:

Всё то оно так. Бизнес ведется по местному. За счёт дяди выигрывают, скажем, 10 000 000 - ный тендер, а на проект, скажем, пускают в реальности всего 1 000 000. Ясное дело, всё урезано, а работу сделать надо.

Мне недавно предложили работу ИТ проект менеджера, я не согласился, хотя хорошо платили. Именно потому, что знал с чем придется столкнуться, что буду крайним. Все косяки были бы на мне. Оно мне не нужно, ни за какие деньги. 

 

Да, предложили а вы отказались? А какая у вас сертификация в проджек менеджменте? А знаете ли вы что контракт прописывают на базе спецификации и там как и при тендерных условиях четко прописано что вы должны а что нет, HLD и LLD. А работу принимают по актам приема-сдачи, а если как вы говорите продажа на 10м а затратная ведомость на 1м то налоговая шкуру спустит, есть такой налог - на прибыль, плюс конкуренты, которые не дадут выиграть с такой разницей

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, KOT сказал:

 

добавлю goldenpay\hesab.az, prospect, edumap, vergilər nazirliyinin sistemi 

да, может эти проекты не глобальные НО для нашего рынка вполне достойные. 

 

а то что выше написали что, оказывается у нас самые лучшие зарплаты в СНГ) то я конечно рад что у нас есть люди которые так считают - и это доказывает то что, последнее время очень много специалистов уходят за границей работать и большинство из них айтишники. 

 

70% айти компаний обслуживают гос компании и гос проекты которые косменно связаны друг с другом. 

евродизайн - формула1, евро игры, исламские игры 

сайбернет - вергиляр

бесткомп, паша технолоджи - паша холдинг и всё что с ним связяно 

авандсис, инноланд - асанхидмят 

 

этот список можно продолжить и в этом нет ничего плохого.

я отдаю работу тому кому доверяю) 

То что зарплаты у нас одни из самых лучших, я знаю а не считаю. И как в российском футболе, отсутствие специалистов приводит к росту их зарплат на локальном рынке. Насчёт миграции, да уезжают. Им конечно же проще найти там работу, но бывают неприятно удивленным как оценивают их знания там. 

По поводу связанности гос корпораций и проектов, в приведённый вам пример:

вергиляр - Caspel, Софтлайн

Asan - Ультра, Itsol, Бесткомп 

Паша Холдинг - тут вообще кого только нет Бакинити, Риск, Ата Технолоджи, Евродизайн

Бегок ( формула1, евроигры, исламские игры) опять же софтлайн, белорусские разработчики, 

и так список можно продолжить...

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, satira said:

То что зарплаты у нас одни из самых лучших, я знаю а не считаю. И как в российском футболе, отсутствие специалистов приводит к росту их зарплат на локальном рынке. Насчёт миграции, да уезжают. Им конечно же проще найти там работу, но бывают неприятно удивленным как оценивают их знания там. 

По поводу связанности гос корпораций и проектов, в приведённый вам пример:

вергиляр - Caspel, Софтлайн

Asan - Ультра, Itsol, Бесткомп 

Паша Холдинг - тут вообще кого только нет Бакинити, Риск, Ата Технолоджи, Евродизайн

Бегок ( формула1, евроигры, исламские игры) опять же софтлайн, белорусские разработчики, 

и так список можно продолжить...

Частично согласен с вами, работал как на стороне заказчика так и на стороне ИТ фирмы. 

По поводу одной из фирм выше вами укзаанной. Ну согласитесь легко брать тендеры когда хозяин компании сын или племянник министра который курирует проект.

Далее в плане налоговой, ну увидела налоговая что фирма на тендер получила 10м, а потратила меньше 1м, и что? Фирма поделился и все ок. 

Основным минусом в развитии ИТ в нашей стране ч вижу не отсутствие тендеров и прочее, в этом плане все вроде бы ок. Основной минус недостаток рабочих мест, малое количество предприятий. И желание работодателя всю работу сваливать на пару человек. Грубо говоря где нужно 5-6 хотят обойтись 2-3.

Link to comment
Share on other sites

В 21.02.2019 в 08:26, Portugaletc сказал:

Проще назвать успешные проекты)) Есть такие?

 

 

А мне интересно.Кто то может дать инфу о городе-острове в районе Гарадага?Что там с ним?

  • Like 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, nibilung сказал:

Частично согласен с вами, работал как на стороне заказчика так и на стороне ИТ фирмы. 

По поводу одной из фирм выше вами укзаанной. Ну согласитесь легко брать тендеры когда хозяин компании сын или племянник министра который курирует проект.

Далее в плане налоговой, ну увидела налоговая что фирма на тендер получила 10м, а потратила меньше 1м, и что? Фирма поделился и все ок. 

Основным минусом в развитии ИТ в нашей стране ч вижу не отсутствие тендеров и прочее, в этом плане все вроде бы ок. Основной минус недостаток рабочих мест, малое количество предприятий. И желание работодателя всю работу сваливать на пару человек. Грубо говоря где нужно 5-6 хотят обойтись 2-3.

 

Вы знаете, касательно данной фирмы это как сказать. Тут международная ответственность, имидж страны. И если не дай Бог что, всем не поздоровится. Поэтому при выборе тогдашнего поставщика услуг, многие крупнейшие компании отказывались быть ген подрядчиком, только сабом. Как "пахали" их инженеры при проведении мероприятия, сколько было инцидентов, заработанных сахарных диабетов и тд, знает только узкий круг специалистов. Я перед ними снимаю шляпу. Не даром ИТ специалистов туда набирали с 4000-5000 окладами. 

 

Далее в плане налоговой - такая прибыль это прокурорская проверка :) более того, как проходят данные тендера? идет разработка решения совместно с ИТ министерства/предприятия. За разработку никто не платит и согласно требованиям о гос закупе выходит общий тендер, где в 95% случаев обезличенно прописывают компоненты. Одна ИТ компания бежит например в Lenovo для квотации а другая в Dell. Вот вам и внутренняя конкуренция. Эти две компании будут полностью соответствовать требованиям тендера и будут убивать друг друга по цене.В итоге разница в цене будет колебаться в районе  5-15%...

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 час назад, satira сказал:

Вы простите пишете глупость. 500 манат зарплаты в ит Азербайджана не существует. И Ит это не выигрышная роль а первоочерёдная необходимость, все что вас окружает существует в современном мире на ит

 

вы ошибаетесь.

 

рассмотрите актуальные на сегодня вакансии с босс.аз  

 

Заметьте, что первая цифра к примеру 400 азн это начальная зарплата, по мере работы она поднимается до предельной это 500 азн  :faceoff:

İT MÜTƏXƏSSİSİ Uni-tech Solutions 400 - 500 AZN

İT VƏ TƏHLÜKƏSİZLİK SİSTEMLƏRİ ÜZRƏ MÜTƏXƏSSİZ

Active İT Solutions 500 - 700 AZN

PHP PROQRAMÇI "Modern Communication Technology" MMC  300 - 500 AZN

MONTAJÇI Smart Home Baku MMC 300 - 500 AZN

PROGRAMMER AzFinance İnvestisiya Şirkəti QSC 400 - 600 AZN

PROQRAM TƏMİNATININ TƏTBİQİ ÜZRƏ MENECER PRONET  300 - 500 AZN

IT SPECİALİST

Representation of Providence Doytch AG in the Republic of Azerbaijan 700 - 800 AZN

 

 

Link to comment
Share on other sites

11 час назад, satira сказал:

Для вашего сведения ИТ у нас получают выше, чем практически по всему бывшему СНГ, именно поэтому до девальвации было так много экспатов из Белоруссии и Украины

 

:faceoff::umora:Есть несколько ценных спецов которые хорошо получают, но в общем картина удручающая. Поэтому умные кадры уезжают в США, более менее толковые в Польшу

 

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Bosson78 сказал:

 

:faceoff::umora:Есть несколько ценных спецов которые хорошо получают, но в общем картина удручающая. Поэтому умные кадры уезжают в США, более менее толковые в Польшу

 

 

Я могу вам показать уйму объявлений где зарплаты начинаются на инженера от 250 манат, но это не значит что это реальная зарплата на рынке :)

 

К вашему сведению в Польше одни из самых маленьких зарплат в сфере ИТ.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, satira сказал:

 

Я могу вам показать уйму объявлений где зарплаты начинаются на инженера от 250 манат, но это не значит что это реальная зарплата на рынке :)

 

К вашему сведению в Польше одни из самых маленьких зарплат в сфере ИТ.

Что значит реальная и не реальная зарплата? Что им еще столько же в конвертике выдают ? Вы ошибаетесь, время конвертиков давно прошло. Просто ИТ сфера реально обесценилась. Сотни курсов штампуют ИТ специалистов, а проектов все меньше и меньше

Link to comment
Share on other sites

Только что, Bosson78 сказал:

 Сотни курсов штампуют ИТ специалистов

Да какие там специалисты, там преподы на специалиста не тянут, не то что б выпускники.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Bosson78 сказал:

Что значит реальная и не реальная зарплата? Что им еще столько же в конвертике выдают ? Вы ошибаетесь, время конвертиков давно прошло. Просто ИТ сфера реально обесценилась. Сотни курсов штампуют ИТ специалистов, а проектов все меньше и меньше

 

Это вы ошибаетесь, да, кого как вы образно выразились штампуют на непонятно каких курсах и получают 500 манат, так как больше не стоят как начинающие стажеры.

 

Вы в этой ИТ сфере не работаете, так что не знаете обесценилась ли она или нет. Пришлите мне СВ любого сертифицированного специалиста - сетевого админа, админа базы данных, специалиста по безопасности, я его тут же возьму на работу с зарплатой от 1500 манат и выше, если только он пройдет собеседование....

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Sakhavat сказал:

Да какие там специалисты, там преподы на специалиста не тянут, не то что б выпускники.

И то верно. Просто реально, у людей в голове силиконовая долиная, и они думают , вау, ИТ это высооплачиваемо и интересно, и на этой мысли зацепляют их все ИТ курсы с розовыми очками о космических перспективах.

Лучшее - это самообучение. Если человек заинтересован стать специалистом, самообразование в ИТ это лучшее, это доказали многие успешные. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, satira сказал:

 

Это вы ошибаетесь, да, кого как вы образно выразились штампуют на непонятно каких курсах и получают 500 манат, так как больше не стоят как начинающие стажеры.

 

Вы в этой ИТ сфере не работаете, так что не знаете обесценилась ли она или нет. Пришлите мне СВ любого сертифицированного специалиста - сетевого админа, админа базы данных, специалиста по безопасности, я его тут же возьму на работу с зарплатой от 1500 манат и выше, если только он пройдет собеседование....

 

Вернитесь к своим словам, где вы сказали что в ИТ не платят 500 !!!

Вы живете в своем элитном кибер мирке и не смотрите по сторонам. Оглянитесь, и увидите плачевность ИТ сферы в республике.

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Bosson78 сказал:

 

Вернитесь к своим словам, где вы сказали что в ИТ не платят 500 !!!

Вы живете в своем элитном кибер мирке и не смотрите по сторонам. Оглянитесь, и увидите плачевность ИТ сферы в республике.

 

Да они обслуживают инфраструктуру и им нужны ишаки на 700 - 1000 баксов что б менять картриджы и в случае чего позвонить в сервисный центр. 

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Bosson78 сказал:

 

Вернитесь к своим словам, где вы сказали что в ИТ не платят 500 !!!

Вы живете в своем элитном кибер мирке и не смотрите по сторонам. Оглянитесь, и увидите плачевность ИТ сферы в республике.

 

 

ИТ-шникам не платят. А тех, кого вы так называете должны еще после курсов как минимум 3-5 лет отработать чтобы так называться :) я живу в реальности где ИТ это ИТ а не монтажер СКС или в лучшем случае хелп деск....

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Sakhavat сказал:

вот свежие новости -  https://haqqin.az/news/145476 - блаблаблабла

 

И что? Из этих ребят вырастит ит будущее страны, которые не будет ныть что нет работы в этой сфере, что мало платят а станут успешными специалистами и бизнесменами, востребованными везде и всегда.  

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, satira сказал:

 

ИТ-шникам не платят. А тех, кого вы так называете должны еще после курсов как минимум 3-5 лет отработать чтобы так называться :) я живу в реальности где ИТ это ИТ а не монтажер СКС или в лучшем случае хелп деск....

Вы видели что бы медсестер и санитарок отделяли от медиков?

Так будьте добры не отделять хелпдекс ИТ специалистов, монтажников ИТ оборудования от ИТ. ИТ это не только "Сиська" специалисты угрохавшие на сертификат 5000$ со знанием хорошего английского.

 

В пример Медицина. Хирурги зарабатывают 10-15 тыс. в месяц, это значит нет врачей и медсестер работающих за 200 манат ? ))

Это ведь тоже медики. 

Вобщем мне вас не переубедить. Далее спорить не собираюсь.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, satira сказал:

 

И что? Из этих ребят вырастит ит будущее страны, которые не будет ныть что нет работы в этой сфере, что мало платят а станут успешными специалистами и бизнесменами, востребованными везде и всегда.  

Да вот уже выросли - http://www.sinam.net/az/solutions/software/enterprise-resource-planning-and-management-system

Расчет ЗП и налогов называется ERP :)

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Bosson78 сказал:

Вы видели что бы медсестер и санитарок отделяли от медиков?

Так будьте добры не отделять хелпдекс ИТ специалистов, монтажников ИТ оборудования от ИТ. ИТ это не только "Сиська" специалисты угрохавшие на сертификат 5000$ со знанием хорошего английского.

 

В пример Медицина. Хирурги зарабатывают 10-15 тыс. в месяц, это значит нет врачей и медсестер работающих за 200 манат ? ))

Это ведь тоже медики. 

Вобщем мне вас не переубедить. Далее спорить не собираюсь.

И я тоже. Есть средний медицинский персонал, а есть врачебный. И так везде, в каждой сфере. И разница в зарплате по знаниям. 

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

По теме, забыли упомянуть неудачный проект LanDocs от Lanit. В Азербайджане представляла AzLanit. Вся работа проекта, остановилась на не законченном документообороте  ANS, и до конца себя не зарекомендовавшей ИТ Академии.

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, Portugaletc said:

Навигатор какое отношение имеет к ай-ти? Обычный сайт каталог.

 

а что тогда под IT подразумевается, искусственный интеллект играющий с каспаровым в шахматы?

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, DrakoFariz сказал:

 

а что тогда под IT подразумевается, искусственный интеллект играющий с каспаровым в шахматы?

Такие сайты каталоги есть и в Афганистане и Заире. То есть там тоже развивается ай ти сектор?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Такие сайты каталоги есть и в Афганистане и Заире. То есть там тоже развивается ай ти сектор?

Да и в Индии. Индусы к стати являются самым многочисленным ИТ полком. В Нью-Йорке, в какую ИТ компанию не зайдешь везде индусы, китайцы, арабы ))

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Portugaletc said:

Такие сайты каталоги есть и в Афганистане и Заире. То есть там тоже развивается ай ти сектор?

 

блин я что написал что он развивается? я перечислил два проекта которые имхо являются более менее хорошими

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, DrakoFariz сказал:

 

а что тогда под IT подразумевается, искусственный интеллект играющий с каспаровым в шахматы?

Под ним понимаются софты, программирование и аналогичные услуги.

 

В Азербайджане за 30 лет независимости хоть один софт был создан?

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Portugaletc сказал:

Под ним понимаются софты, программирование и аналогичные услуги.

 

В Азербайджане за 30 лет независимости хоть один софт был создан?

Да, я знаю такой

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Portugaletc said:

Под ним понимаются софты, программирование и аналогичные услуги.

 

В Азербайджане за 30 лет независимости хоть один софт был создан?

Ну я как минимум крестики нолики в универе на паскале написал😁😁😁

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Несовершеннолетняя девочка, которую хотели склонить к проституции, сбежала из района в Баку
      Председатель общественного объединения «Чистый мир» Мехрибан Зейналова поделилась в социальной сети «Фейсбук» вопиющей историей несовершеннолетней девочки, которая была вынуждена бежать из района в столицу.
      По словам правозащитницы, Захра (имя условное) в данный момент находится в их приюте.
      «После того, как ее родители развелись, девочка продолжала жить с матерью в районе. Через какое-то время мать передала ее знакомому мужчине (40-50 лет), сказав ему, что он может делать с ней все, что захочет. После того, как Захра прожила с ним месяц, мужчина предложил ей продавать свое тело и делить с ним деньги. Услышав это, Захра нанесла увечья своим рукам, после чего сбежала в Баку», - сообщает правозащитница.
        В Баку девочку обнаружили сотрудники Абшеронского районного управления полиции, которые сразу же доставили ее в приют Мехрибан Зейналовой.
      «То, что пережила эта малолетняя девочка, немыслимо. Надеемся, что в скором времени люди, которые заставили ее это пережить, будут наказаны. В настоящее время Захра живет с нами и получает психологическую помощь», - говорит М.Зейналова.
          https://1news.az/news/20240417044406338-Nesovershennoletnyaya-devochka-kotoruyu-khoteli-sklonit-k-prostitutsii-sbezhala-iz-raiona-v-Baku-FOTO
        • Facepalm
        • Sad
        • Like
      • 19 replies
    • Хады Раджабли всё
      В мечети Тезепир проходит церемония прощания с экс-депутатом Милли Меджлиса Хады Раджабли.
      В церемонии принимают участие члены семьи покойного, депутаты Милли Меджлиса, представители общественности.
      После церемонии прощания экс-депутат будет похоронен на II Аллее почетного захоронения.
      Отметим, что Х.Раджабли скончался 17 апреля в возрасте 76 лет от сердечного приступа.
        • Milli
        • Haha
        • Thanks
      • 85 replies
    • Какие травмы получила Айтен Сафарова? – ВИДЕО
      Стали известны некоторые подробности о состоянии здоровья телеведущей Айтен Сафаровой, попавшей в тяжелое ДТП сегодня утром.
      Муж ведущей сообщил порталу Olay.az, что у нее сломаны ребра.
      11:53
      Сегодня, 17 апреля, около 07:00 на пересечении проспекта 8 Ноября и улицы Садыгджана в Хатаинском районе Баку произошло столкновение автомобиля марки Hyundai IX-35 под управлением Исмаила Мамедова и автомобиля ведущей телеканала «Хазар» Айтен Сафаровой (Пириевой).
      Об этом сообщает пресс-служба МВД Азербайджана, пишет Репорт.
        Пострадавший в ДТП пассажир автомобиля Hyundai IX-35 Айхан Алиев был госпитализирован и скончался в больнице.
      11:21
      Известная телеведущая Айтен Сафарова в настоящее время проходит необходимые обследования в соответствующем отделении Клинического медицинского центра.
      Об этом 1news.az сообщили в Объединении по управлению медицинскими территориальными подразделениями Азербайджана (TƏBİB).
      Общественности будет предоставлена дополнительная информация.
      10:16
      Стали известны некоторые подробности дорожно-транспортного происшествия, в котором пострадала известная телеведущая Айтен Сафарова.
      Как сообщили в Главном управлении Государственной дорожной полиции города Баку, авария произошла сегодня утром, около 06:50, на территории Хатаинского района - на пересечении Зыхского шоссе и улицы Садыгджан в направлении проспекта 8 Ноября.
      В результате столкновения двух легковых автомобилей марки Hyundai одна из машин перевернулась на проезжей части и врезалась в припаркованную на обочине машину марки KIA, пишет Qafqazinfo.
      А.Сафарова госпитализирована с травмами различной степени тяжести.
      По факту ДТП начато расследование.
      09:48
      Сегодня в Хатаинском районе Баку произошло тяжелое ДТП.
      На проспекте 8 Ноября столкнулись два автомобиля марки Hyundai. За рулем одного из них находилась известная телеведущая Айтан Сафарова. Ее автомобиль перевернулся.
      Как пишет Qafqazinfo, Айтан Сафарова получила тяжелые травмы и помещена в отделение травматологии одной из больниц.


       
       
        • Like
      • 102 replies
    • Проблему с нехваткой автостоянок в столице необходимо решать на государственном уровне.
      Специалист в области недвижимости Эльнур Фарзалиев считает, проблему с нехваткой автостоянок в столице необходимо решать на государственном уровне.
       
      В Баку нужно строить новые парковки, в противном случае цены их услуги будут продолжать расти.
      • 12 replies
    • В Азербайджане удостоверения личности будут полностью оцифрованы
      До конца года в законодательство будут внесены изменения, которые предусматривают полную оцифровку свидетельств о рождении, браке и смерти, а также удостоверений личности в Азербайджане.
      Как сообщает Report, об этом министр цифрового развития и транспорта Рашад Набиев сказал на проходящем сегодня в Баку саммите Insurtech.
      По его словам, на выдачу данных документов приходится около 40% всех услуг, предоставляемых государством населению: «В связи с этим в законодательство будет внесено более 250 актов и изменений».
      Набиев подчеркнул, что с этими изменениями подавляющее большинство транзакций между государством и бизнесом, государством и гражданами перейдет в электронный формат.
      Media.az
        • Upvote
        • Sad
        • Like
      • 72 replies
    • Принудительная смена интернет провайдера!
      Приходят представители Бакинтернета и можно сказать угрожая отключением телефона, насаждают подключение к Бакинтернету. Правда они новую  оптическую проводят линию телефона. У нас катв1 и нас устраивает. Могут ли они отключить телефон стационарный? говорят отключим потом будете себе новый проводить за большую сумму. Насколько это реально?  Телефон я хочу оставить естественно, он нужен для катв. если кто в курсе подскажите плиз.
        • Like
      • 124 replies
    • В Казахстане приняли «закон Салтанат» - о защите прав женщин и безопасности детей
      Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев подписал закон «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам обеспечения прав женщин и безопасности детей».
      bezopasnosti-detei
        • Like
      • 10 replies
    • Вай❗Переехавший в США журналист Натик Наиляоглу обручился с мужчиной
      О помолвке Натик Наиляоглу сообщил на своей странице в социальной сети Facebook.
      Помолвка проживающего в Вашингтоне Н.Наиляоглу с риелтором Эндрю Корднером состоялась 15 февраля, но о переменах в личной жизни журналист сообщил в Facebook сегодня, указав в графе «семейное положение» имя своего партнера и дату помолвки.
      Отметим, что ряд СМИ сообщают о том, что Н.Наиляоглу и Э.Корднер поженились, но в Facebook у журналиста нет информации о вступлении в брак, а сообщается только о помолвке.
      Напомним, что журналист долгое время работал репортером в новостном эфире канала ANS – в США Н.Наиляоглу переехал сравнительно недавно.
       

      Фото: Instagram by @dr3ww___
        🤗🤗🤗
        • Haha
      • 345 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...