Кому жаловаться на возрастную дискриминацию?

[pterodaktel26]

 
 Я и говорю, что к сожалению не имеет, а должен иметь. Поэтому сейчас и приходится им писать иные причины отказа, чтобы соцфонд не придрался. В то время как он должен иметь право даже без обьяснения причины отказывать человеку в предоставление рабочего места. Имеет полное право просто Не хотеть, работать с жтим человеком. И все.

Надеюмь вы станете инвалидом .

[pterodaktel26]

 
 
 
Я согласен с юзерами, считающими, что государство не должно вмешиваться в кадровую политику частного сектора. Меня также весьма угнетает когда государство обязывает (!!!) частный бизнес трудоустраивать умственно отсталых, инвалидов, беженцев и т.д. Да, это тоже люди и им тоже надо жить, но разве это моя проблема как бизнесмена, платящего немалые налоги, часть которых идет на социальные нужды? 
 
Почему я должен брать на работу человека с синдромом Дауна и трястись как бы чего не вышло? Ведь в случае чего с него никакого спроса не будет, он умственно неполноценный, а бизнесу одни проблемы - суды, компенсации и т.д. Разве это справедливо? 
 
P.S. Права была старая Айн Ранд!!! 

А вы на 100% гарантированы от инвалидности?Надеюсь станете).

[pterodaktel26]

Чтобы пожаловаться вам нужны факты - а не общие фразы
то есть вы записываете как вас не приняли именно по возрастному признаку - и потом жалуетесь.
 
а так жаловаться на инфо в интернете - никто не будет разбираться, кто когда и почему разместил это объявление.

Записать на диктофон?Это принимается в качестве доказательства?

[Elchinn]

4 minutes ago, pterodaktel26 said:

Я не водитель,я терапевт и арттерапевт со знанием английского и сертификатом ведущего НИИ на территории постсоветского пространства.Почему меня не берут,узнав возраст??Я не вижу логики.

Странно , вроде же в клиниках не молодые сидят.  Может проблема не в возрасте. 

Вы давно работали ? Последнее рабочее место где было и когда ? 

[HHA71]

5 минут назад, pterodaktel26 сказал:

45 минут назад, HHA71 сказал:

это нормально, с возрастом зарплата растет, так как опыта больше, требований больше,но и предложений меньше, убы это бизнес не более
а если человек не может выполнить требуюмую работу что делать работодателю нужен ли ему такой работник? тут уже государство налоговой льготой должно его заинтересовать, работодатель тут не причем у него свои интересы
в каждом случае все инлдивидуально, нельзя взять человека водителем если у него сухожилие на руке порвано и рука не работает

Показать больше  

Я не водитель,я терапевт и арттерапевт со знанием английского и сертификатом ведущего НИИ на территории постсоветского пространства.Почему меня не берут,узнав возраст??Я не вижу логики.

в частные клиники должны взять там ведь вроде сдельная оплата, получаете с пациентов процент

[pterodaktel26]

 
Не ожидала от вас, если честно, причем тут Дауны?
 
Речь идёт о тех кому отказывают тупо по причине 30+(+) - и мозги на месте

Так те ,кто отказывают и есть Дауны))Хотя что это я пациентов с синдромом трисомии оскорбляю.Они просто ТУПЫЫЫЕЕЕ.

[Тушканчик]

1 минуту назад, Elchinn сказал:

Все взаимосвязано ))).  

Только вот периодически у предпринимателей теряется классовая сознательность, они забывают, что рабочие являются частью экономической системы, благодаря которой их товары и услуги находят спрос. 
И эти предприниматели начинают мыслить по пещерному - поменьше платить, побольше эксплуатировать. На единичном уровне такое поведение можно понять, но когда это начинают делать все начинается кризис. 
У рабочего от такого "здравомыслящего" предпринимателя снижается заплата, а с ней покупательная способность на товары и услуги других "здравомыслящих "предпринимателей". Все взаимосвязано.   

[Baku2018]

6 минут назад, pterodaktel26 сказал:

44 минуты назад, 2green сказал:

 
 Я и говорю, что к сожалению не имеет, а должен иметь. Поэтому сейчас и приходится им писать иные причины отказа, чтобы соцфонд не придрался. В то время как он должен иметь право даже без обьяснения причины отказывать человеку в предоставление рабочего места. Имеет полное право просто Не хотеть, работать с жтим человеком. И все.

Надеюмь вы станете инвалидом .

 

5 минут назад, pterodaktel26 сказал:

40 минут назад, Monsegneur сказал:

 
 
 
Я согласен с юзерами, считающими, что государство не должно вмешиваться в кадровую политику частного сектора. Меня также весьма угнетает когда государство обязывает (!!!) частный бизнес трудоустраивать умственно отсталых, инвалидов, беженцев и т.д. Да, это тоже люди и им тоже надо жить, но разве это моя проблема как бизнесмена, платящего немалые налоги, часть которых идет на социальные нужды? 
 
Почему я должен брать на работу человека с синдромом Дауна и трястись как бы чего не вышло? Ведь в случае чего с него никакого спроса не будет, он умственно неполноценный, а бизнесу одни проблемы - суды, компенсации и т.д. Разве это справедливо? 
 
P.S. Права была старая Айн Ранд!!! 

Показать больше  

А вы на 100% гарантированы от инвалидности?Надеюсь станете).

теперь ясно почему вас не берут на работу.

удачи и всех благ.

 

[pterodaktel26]

По словам Адольфа Гитлера, война — лучшее время для уничтожения неизлечимо больных. Многие немцы не желали видеть в своих рядах людей, которые не соответствовали их критериям «высшей расы». Физически и умственно неполноценные люди рассматривались как «бесполезные» для общества, угрожающие генетической чистоте арийской расы и потому недостойные жизни

Победил бы фашизм,Стивена Хокинга бы усыпили ,как бесполезного для человечества.

[HHA71]

3 минуты назад, pterodaktel26 сказал:

33 минуты назад, Baku2018 сказал:

 
Не ожидала от вас, если честно, причем тут Дауны?
 
Речь идёт о тех кому отказывают тупо по причине 30+(+) - и мозги на месте

Так те ,кто отказывают и есть Дауны))Хотя что это я пациентов с синдромом трисомии оскорбляю.Они просто ТУПЫЫЫЕЕЕ.

если у вас опыт работы большой то должны брать

и если инвалидность позволяет работать

вы обращались в частные клиники?

Edited February 18, 2019 by HHA71

[Monsegneur]

10 minutes ago, ursi said:

По словам Адольфа Гитлера, война — лучшее время для уничтожения неизлечимо больных. Многие немцы не желали видеть в своих рядах людей, которые не соответствовали их критериям «высшей расы». Физически и умственно неполноценные люди рассматривались как «бесполезные» для общества, угрожающие генетической чистоте арийской расы и потому недостойные жизни

 

Так то в гитлеровском Рейхе. А сегодня им платятся пособия, формируемые из налоговых отчислений. И это вполне нормально.

 

Но ненормально, что бизнес еще и обязывают нанимать их, хотя он свои обязательства перед государством, ответственным за всех, уже выполнил. 

 

9 minutes ago, Тушканчик said:

Разница от найма все таки есть...... 
Вообще то объективно пригодность к труду решает медкомиссия, включая степень опасности обществу...... умственно отсталые тоже отличаются друг от друга и на определенных рабочих местах вполне неплохо работают. Инвалиды тоже бывают разные. Если у человека нет ноги, то это ему может помешать работать кассиром или токарем? 

 

У бизнесмена нет времени таскаться по медкомиссиям. И он не обязан это делать. Уже не говоря о том, что медкомиссия часто может быть совершенно не в курсе специфики бизнеса. 

 

В любом случае если перед работодателем здоровый соискатель и нездоровый, то он выберет именно первого, отказав второму под любым благовидным предлогом. Благо у любой нормальной компании есть грамотный юрист и не один. 

 

9 minutes ago, Тушканчик said:

Именно вмешательство государства в отношения между трудом и капиталом создало сегодняшнюю цивилизацию.  По крайней мере в цивилизованных странах. Капиталист по умолчанию заинтересован лишь в прибыли, такова его природа. И если ему дать волю, он быстро организует 18 часовой рабочий день с одним выходным в месяц. Как это происходит в странах третьего мира.  Как это было на заре капитализма в Англии, Франции, США. Было, пока государство не начало создавать трудовое законодательство с минимальной зарплатой, 40 часовой рабочей неделей, оплачиваемым отпуском, больничным и так далее. 
Все это плоды вмешательства государства.    

 

 

1. Законодательства сих цивилизованых стран лоббировались именно капиталистами. Тот же Рокфеллер после бунта на своих шахтах пошел навстречу персоналу и внедрил ряд мер по обеспечению безопасности труда, сокращению продолжительности рабочего дня и т.д. А государство послало на его шахты полицию с пулеметами. 

 

2. Не вижу ничего плохого в overtime. Работаешь больше - получаешь больше. А социалисты провозгласили идею всеобщего равенства - в итоге и у трудяги, и у бездельника были одинаковые зарплаты. Вы считаете это справедливым? Я - нет. 

 

 

[LANA14]

 

1 час назад, GoodJobMan сказал:

Согласен это так. Зачем платить больше? В иностранных компаниях сейчас идет полным ходом замена иностранцев на местных, а также замена местных спецов с хорошей зарплатой на кого нибудь но за маленькую зарплату. Берут студентов, людей без опыта и тд

 

А в каких компаниях и какие вакансии? Не подскажите?

55 минут назад, Тушканчик сказал:

Единственная альтернатива это законодательно прописать, чтобы в трудовом коллективе каждый второй или третий был не младше 45 или 50 лет. Иначе, двойное или тройное налогоотчисление с работника. Тогда что-то измениться.   

 

А почему только до 50? На пенсию сейчас в 65-70 уходят. Вот до этого возраста и должны брать на работу! У таких людей огромный опыт! Но эти "боссов" ум короткий, им профессионалы не нужны!

18 минут назад, 2green сказал:

 

Я говорю о том, что бизнесмен босс и ему решать какие аргументы принимать во внимание. 

 

Пока этот "босс" работает на этой земле он должен подчиняться законом этой страны! А иначе пусть уматывает в Африку и там эксплуатирует и дискреминирует население! А то хотят все 33 удовольствия за одну зарплату!!!!

[pterodaktel26]

 
 
Тема это намного шире и охватывает не только параметр возраста работника.
 
Закон не рекомендует, а именно предписывает работодателям нанимать представителей социально ущемленных слоев населения. Я считаю это несправедливым. Но социалисты меня обвиняют в дискриминации. Если я плачу огромные налоги, которые должны тратиться государством, в частности, на социально ущемленных людей и этого не происходит, то это уже проблема государства. 
 
 

Нет ,проблемы не у государства ,а у вас.Я вас считаю куда более ущемленным ,чем,например,Стивен Хокинг полностью парализованный.В моральном плане вы недочеловнк.

[Anar862]

Biznesmenlərin 30-35 yaşından yuxarı qohum-əqrəbası, dostu-tanışı yoxdur? Yoxsa hamısı onların firmasında çalışır?))

 

Yoxsa onların bütün ətrafı biznesmenlərdir?))

 

 

[pterodaktel26]

автор,
Пошлите сиви мне в ЛС, я знаю человека, которому могут потребоваться мед. специалисты с хорошим опытом (мед эксперт)
Ничего не обещаю, просто покажу сиви, если подойдете, вам позвонят.
 

Спасибо.Отправлю.

[Fleur]

5 minutes ago, LANA14 said:

 

А почему только до 50? На пенсию сейчас в 65-70 уходят. Вот до этого возраста и должны брать на работу! У таких людей огромный опыт! Но эти "боссов" ум короткий, им профессионалы не нужны!

 

 

Как бы не отрицая проблемы возрастной дискриминации, все же напомню, что профессионализм не определяется количеством проработанных лет. Важны знания и навыки.

Это сложно принять, но времена СССР с возможностью тихо-мирно сидеть на невнятной позиции до пенсии, перебирая бумажки, давно позади. 

[Тушканчик]

2 минуты назад, Monsegneur сказал:

У бизнесмена нет времени таскаться по медкомиссиям. И он не обязан это делать. Уже не говоря о том, что медкомиссия часто может быть совершенно не в курсе специфики бизнеса. 

 

В любом случае если перед работодателем здоровый соискатель и нездоровый, то он выберет именно первого, отказав второму под любым благовидным предлогом. Благо у любой нормальной компании есть грамотный юрист и не один. 

 

У компаний для этой цели есть Эйч-Ар, который порой с тщательностью детективного агентства и соответствующими издержками прогоняют кандидатов через довольно дорогой детектор лжи, копают про него в соцсетях, используя связи с госструктурах копаются в его личной жизни и прошлом. И все эти гораздо дороже банальной медкомиссии. 

 

[pterodaktel26]

Ваша професия какая ? 

Терапевт,арттерапевт.

[Monsegneur]

8 minutes ago, pterodaktel26 said:

Нет ,проблемы не у государства ,а у вас. Я вас считаю куда более ущемленным ,чем,например,Стивен Хокинг полностью парализованный. В моральном плане вы недочеловнк.

 

1. Государство держатся на законах, а не на морали. Где-то мораль предписывает жену хоронить с умершим мужем, а по закону это - уголовное преступление. 

 

2. Кем Вы меня считаете - это проблема вашего психоаналитика. 

[Monsegneur]

6 minutes ago, Тушканчик said:

У компаний для этой цели есть Эйч-Ар, который порой с тщательностью детективного агентства и соответствующими издержками прогоняют кандидатов через довольно дорогой детектор лжи, копают про него в соцсетях, используя связи с госструктурах копаются в его личной жизни и прошлом. И все эти гораздо дороже банальной медкомиссии. 

 

Именно. Поэтому если выяснится, что соискатель, будучи прекрасным специалистом, являлся растлителем несовершеннолетних, грешил домашним насилием или проходил терапию от наркозависимости, то ему откажут в работе.

 

А медкомиссия скажет, что он не представляет никому никакой угрозы. 

[pterodaktel26]

Странно , вроде же в клиниках не молодые сидят.  Может проблема не в возрасте. 
Вы давно работали ? Последнее рабочее место где было и когда ? 

Я не работаю с 2013го.Не столько из-за своей инвалидности,сколько из-за вынужденного ухода за матерью.Терапевтом не имею права работать-ладно,но медэксперт,арттерапевт?Почему нет?Работала в Республиканской психиатрической клинике в Маштагах,в центре арттерапии,пока мама была здопова,а сейчас так далеко ехать я не могу.3 часа минимум только дорога.

[pterodaktel26]

в частные клиники должны взять там ведь вроде сдельная оплата, получаете с пациентов процент

Должны.Не берут.

[pterodaktel26]

если у вас опыт работы большой то должны брать
и если инвалидность позволяет работать
вы обращались в частные клиники?

Терапевтом не могу,арттерапевтом не берут.Где-то 10 клиник и частных психологических центров обошла.

[Тушканчик]

9 минут назад, Monsegneur сказал:

1. Законодательства сих цивилизованых стран лоббировались именно капиталистами. Тот же Рокфеллер после бунта на своих шахтах пошел навстречу персоналу и внедрил ряд мер по обеспечению безопасности труда, сокращению продолжительности рабочего дня и т.д. А государство послало на его шахты полицию с пулеметами. 

 

2. Не вижу ничего плохого в overtime. Работаешь больше - получаешь больше. А социалисты провозгласили идею всеобщего равенства - в итоге и у трудяги, и у бездельника были одинаковые зарплаты. Вы считаете это справедливым? Я - нет. 

 

 

Какие шахты? Битва у горы Блэр, битва в Мэтуоне, битва в Ладлоу? 


Овертайм вещь сугубо избирательная. По умолчанию 8-ми часовой рабочий день, захотел больше заработать берешь допы, это уже усмотрение работника.  А зачем ему сверху навязывать фиксированный 12-14 часовой рабочий день? 

[pterodaktel26]

 
1. Государство держатся на законах, а не на морали. Где-то мораль предписывает жену хоронить с умершим мужем, а по закону это - уголовное преступление. 
 
2. Кем Вы меня считаете - это проблема вашего психоаналитика. 

Я сама психоаналитик.

[Тушканчик]

3 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

Именно. Поэтому если выяснится, что соискатель, будучи прекрасным специалистом, являлся растлителем несовершеннолетних, грешил домашним насилием или проходил терапию от наркозависимости, то ему откажут в работе.

 

А медкомиссия скажет, что он не представляет никому никакой угрозы. 

Тогда зачем называть (постом выше) медкомиссию лишней заморочкой работодателя, а копание в грязном белье соискателя считать необходимой частью профессионального отбора? 
 

[HHA71]

6 минут назад, pterodaktel26 сказал:

26 минут назад, HHA71 сказал:

если у вас опыт работы большой то должны брать
и если инвалидность позволяет работать
вы обращались в частные клиники?

Терапевтом не могу,арттерапевтом не берут.Где-то 10 клиник и частных психологических центров обошла.

я не знаю что такое арт терапевт

может у них и вакансий нет

[Monsegneur]

Just now, Тушканчик said:

Тогда зачем называть (постом выше) медкомиссию лишней заморочкой работодателя, а копание в грязном белье соискателя считать необходимой частью профессионального отбора? 
 

 

Ибо лучше самому выяснить нелицеприятное, чтобы потом не иметь проблем у себя. 

[J-Bo]

33 минуты назад, Monsegneur сказал:

Но ненормально, что бизнес еще и обязывают нанимать их, хотя он свои обязательства перед государством, ответственным за всех, уже выполнил. 

 

 

государство дает поблажки компании за то что та берет на работу людей инвадидов, в том числе и налоговые.  И незабывайте , что бы инвалиду получить пенсию, ему нужен рабочий стаж , в ЕС это 10 лет.

[Monsegneur]

Just now, J-Bo said:

государство дает поблажки компании за то что та берет на работу людей инвадидов, в том числе и налоговые.  И незабывайте , что бы инвалиду получить пенсию, ему нужен рабочий стаж , в ЕС это 10 лет.

 

Я в курсе этого. 

 

 

[Тушканчик]

14 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

Ибо лучше самому выяснить нелицеприятное, чтобы потом не иметь проблем у себя. 

Медкомиссия, в свою очередь, определяет физическую пригодность работника...... 

[Monsegneur]

16 minutes ago, Тушканчик said:

Медкомиссия, в свою очередь, определяет физическую пригодность работника...... 

 

 

Соискатель может быть физически пригодным, но при этом иметь массу недостатков, несовместимых с политикой работодателя. 

 

 

[shock]

Кому жаловаться на возрастную дискриминацию? А есть еще категория людей, о которых никто не пишет, это предпенсионники, т.е. кому меньше 5-ти лет до пенсии. Несколько дней назад на одном траурном мероприятии встретил одного знакомого, хорошего мужика, лет двенадцать назад в течении 6 месяцев часто встречались с ним в связи с одной работой, хороший механик. Спрашиваю, есть ли внуки, как живется на пенсии. Внуки говорит есть, по одному от дочери и сына (и мне пожелал)), а на пенсию не успел, хотя полтора года назад должен был выйти, если бы не увеличили п/возраст. Полгода как попросили с работы, не то закончился контракт, не то не продлили. Я посоветовал ему заняться каким-нибудь индивидуальным предпринимательством, а кто на самом деле должен ими заниматься? Я понимаю, если вор, или алкаш, но это не про него. Пенсионный возраст тоже можно было поднимать намного мягче и поэтапнее, а не сразу. Был бы беженцем, там есть соответствующие комитеты, а ему куда обращаться? Ждать 4 года? Подавать СиВи типа “молодой, красивый, подающий надежды”? А может надо принять какой-либо закон, защищающий эту категорию, не позволяющий их “легко увольнять”? Или с какого-то возраста без серьезных причин не увольнять. а то одни пенсионный возраст поднимают, а другие выдают фактически волчий билет, т.е. фактически это прослойка оказалась не по своей вине виноватой и самой незащищенной.

[2green]

1 час назад, LANA14 сказал:

 

 

Пока этот "босс" работает на этой земле он должен подчиняться законом этой страны! А иначе пусть уматывает в Африку и там эксплуатирует и дискреминирует население! А то хотят все 33 удовольствия за одну зарплату!!!!

 

При чем тут эксплуатация? Человек нанимает работника создает условия труда и выплачивает зарплату. КТо-то говорил о том чтобы заставлять работника работать 27 часов в сутки за 50 манат? Речь идет о том что он вправе выбирать с кем он хочет работать.

[2green]

1 час назад, pterodaktel26 сказал:

1 час назад, 2green сказал:

 
 Я и говорю, что к сожалению не имеет, а должен иметь. Поэтому сейчас и приходится им писать иные причины отказа, чтобы соцфонд не придрался. В то время как он должен иметь право даже без обьяснения причины отказывать человеку в предоставление рабочего места. Имеет полное право просто Не хотеть, работать с жтим человеком. И все.

Надеюмь вы станете инвалидом .

 

Спасибо за теплые пожелания. Правда непонятно какое это отношение имеет к разговору. Я что говорил что инвалиды не люди или у них не должно быть работы или им должно быть плохо?

 

Здоровья вам не дай Бог чтобы вы или ваших близких коснулось такое и дело даже не в работе, даже если у вас будет самая замечательная работа в мире.

[2green]

1 час назад, Elchinn сказал:

Да если смотреть со стороны бизнесмена, но на работу к себе он же не рабов берет ))). Рабский строй уже давно позади, хоть осталось слова работа  корня раб )). Сейчас у работникв есть права и обязанности. Нельзя человека просто так уволить по законадательству, должны быть оснавания для этого. Заграницец используют одногодовой или 3 или 5 годовой контракт при котором,   работадатель просто не продливает контрат и все. )) У нас использывается два вида контрактов , это временный и бессрочный.

Я не первый раз сталкиваюсь когда уволенные работники обращается в суд что их не справидливо уволили тд. И кстати государство поощрает граждан обращаться в суды по этим вопросам и больше выйгрышов чем проигрешей. )) И хорошую компинсацию берут с фирм.. ))  

 

 

Я ни в коем случае не поддерживаю рабский условия труда. Члеовек должен работать как человек, получать достойную оплату и иметь человеческие условия труда и отдыхать как человек. Это не обсуждается даже я думаю это должно быть по умолчанию

[Laelia]

10 минут назад, Monsegneur сказал:

Соискатель может быть физически пригодным, но при этом иметь массу недостатков, несовместимых с политикой работодателя. 

 

И они могут быть вовсе не связаны с возрастом) Например, негибкость мышления и плохая память сейчас даже больше присущи юнцам из-за нетренированного мозга, благодаря бесконечному просмотру глупых роликов в интернете и отсутствию привычки читать...

[Laelia]

4 часа назад, 2green сказал:

Я всегда говорил, что в работу частных компаний и их кадровую политику государство вмешиваться не должно.

 

Человек который построил личный бизнес сам в праве решать с кем и ка кон хочет работать, с 20 летним, с девушкой, с парнем, умным, тупым, знающим 10 языков или 2 языка - все что он ни делает он делает во благо либо во вред своего бизнеса и это будут его личные проблемы.В частном бизнесе государство ничем ему не помогает и еще к тому же он платит налоги за то что обеспечивает граждан работой и население товарами или услугами, а государство еще при этом считает себя в праве указывать ему как и кого он должен принимать на работу и кого и как он имеет или не имеет право увольнять. Такое регулирование приемлемо в госучреждениях, а в частных компаниях владелец имеет полное моральное право поступать так как он считает нужным.

 

А как же тогда опыт  передовых стран, где расписаны до мелочей такие неприятные для работодателя вещи, как права работника и обязанности и ограничения работодателя?..

 

Почему эти страны являются одновременно сильнейшими экономиками мира?...

[Тушканчик]

8 минут назад, 2green сказал:

 

Я ни в коем случае не поддерживаю рабский условия труда. Члеовек должен работать как человек, получать достойную оплату и иметь человеческие условия труда и отдыхать как человек. Это не обсуждается даже я думаю это должно быть по умолчанию

В вашей оправдательной логике находится утверждение "я сам себе хозяин своих трудовых правил". Если государству в лице трудового кодекса не сдерживать такого рода "предпринимательский дух", то к требованиям "до 30" со временем добавится 18-ти часовой рабочий день, два выходных в месяц, естественно никакого даже оплачиваемого отпуска. И все будет будет оправдываться "я потом и кровью создал свой бизнес и волен устанавливать свои правила". 
 

[Тушканчик]

5 минут назад, Laelia сказал:

 

А как же тогда опыт  передовых стран, где расписаны до мелочей такие неприятные для работодателя вещи, как права работника и обязанности и ограничения работодателя?..

 

Почему эти страны являются одновременно сильнейшими экономиками мира?...

Государство не дает им превратится в царьков с правом первом ночи ......